【XF9-1】F-3を語るスレ104【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMf7-zOuu [36.11.224.86 [上級国民]])
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2019/04/04(木) 19:08:05.08ID:yBtkryuKM
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ103【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1553760450/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
2019/04/12(金) 14:08:37.90ID:FE/BaPgid
Su57のエンジンが19トンだとしても剥き出しのエンジンじゃステルス機としてはダメだろ

Su57売れる国がないのに新型機を開発するとは思えないし

将来的には20トンを見据えた開発はしているしロシアより素材が優れる分耐久性もそれ相応に期待できるしロシアよりは上だと思う
2019/04/12(金) 14:08:39.24ID:8fPXYcvop
izdeliye 30のドライ推力はXF9-1と同レベルなのでは？
2019/04/12(金) 14:10:25.86ID:5IBxM51/0
>>667 凄いな。
でも技術は年々進歩してますし、例えば今から40年前のF3-1エンジンのときは「回転数が70％程度まで回れば、その先はうちで責任持ちます」、
20年前のXF5-1エンジンのときは「回転数を90％以上回すことができればOK、推力はちょっと弱くても、後はこちらで面倒見ます」という感じで納品してもらっていたんです。

ところが今回はもっと高いレベルを要求しています。　＜＜＜＜＜★★★
2019/04/12(金) 14:11:03.02ID:+oeyKu7hM
どちらかというと将来的にも35Bの方が唯一無二な存在になるだろうし
2019/04/12(金) 14:12:15.24ID:hfv1dVRI0
>>693
実用的かどうか、戦闘機に載せて使えるかどうかでね？
2019/04/12(金) 14:15:41.77ID:5IBxM51/0
>>714　その試作の結果の発表がないのが気がかり。　簡単にはいかないだろうことは承知だけど。　
728名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5261-ZmEc [123.230.196.83])
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2019/04/12(金) 14:16:11.23ID:YNDG4Tww0
>>715
>ロシアはもう一歩先行ってるからね

ロシアを過大評価し過ぎ。30～40年前から殆ど進歩
していない感じだよ。　↓はIzdeliye 30等より一回
り大きい爆撃機用のエンジンだけど、Su-57用のエン
ジンも似たようなものだろう。何時まで経っても開
発中。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%82%BA%E3%83%8D%E3%83%84%E3%82%A9%E3%83%95_NK-32
2019/04/12(金) 14:16:48.43ID:5IBxM51/0
>>715　そのころには日本も進化してるよ。　日本の進化スピードは急速だから今後は安心してみていられる。
2019/04/12(金) 14:17:09.16ID:yzrj65xA0
機体を先に造って後からエンジンの性能を上げてく手法だと
想定されてたエンジンが完成する頃には機体が陳腐化しそうだな
出来たエンジンに合わせて機体を開発していった方が合理的ではある
2019/04/12(金) 14:17:45.70ID:FDeRCnIl0
>>715
それは違う。
アメリカには可能性はあるがまだ分からない。
何が起こるか解らないがロシアにはほぼ不可能だろう。
XF9以降の技術ではCMCが不可欠になる。
CMCの原料のSiC連続繊維は1980年台に初めて量産出来たが、
30年以上経った今でも日本の独占状態だ。
https://toyokeizai.net/articles/-/204733
　世界で製造できるのは日本カーボンと宇部興産の2社だけで、
　米国化学大手ダウケミカルや米国ガラス大手コーニングなどは途中で開発を断念した。
日本政府は日本カーボンとの合弁工場をアメリカに作ることは許可しても、さすがにロシアはないだろう。
ロシアも有事には買えない原料は使わないだろう。
2019/04/12(金) 14:17:54.55ID:2Xdz/MI4a
ロシアには金がなく中国には技術が不足
共同開発されたら脅威だな
2019/04/12(金) 14:19:42.51ID:c3Xgpllad
中国はトラブルシューティングの考え方が良くないんじゃないか
2019/04/12(金) 14:23:37.22ID:aoH7Wddp0
>>715
本コレ
これから実用化まで何年かかるかわからん話
2019/04/12(金) 14:28:06.48ID:hfv1dVRI0
>>667
記事の中にあったが
>なお、高圧タービンと低圧タービン（赤色右列）の間には、回らない羽根である「ステータ」が見える。小型化、軽量化、効率化を追求するために、将来的にはこれをなくしたいと考えているそうだ。

それ無くせる物なのか……無くせるのか……
2019/04/12(金) 14:30:26.84ID:FDeRCnIl0
>>734
性能は出ている。
後は不具合がもし出ればそこを改良するだけ。
開発が難航するのは性能が出ない場合だ。
現状で15ｔ以上出ているだろう。
15ｔなら、ABなしで11ｔなんだから1.4倍となる。
開発者が11ｔの1.5倍と言っている。
2019/04/12(金) 14:32:11.23ID:6cFtPDhgM
>>707
>ロシアは同サイズで19t
AL-41なら、直径1.28mで「二回り」大きいよ
https://ja.wikipedia.org/wiki/AL-41_(エンジン)
AL-41サイズなら、日本はミリタリー17トン、AB26トンだよ、ってのはミリタリーエンジンスレでXF9エンジンが11トン/15トン以上と出た2013年頃の話題だっったはず
2019/04/12(金) 14:33:40.70ID:8fPXYcvop
>>734
10年後には今のサイズでドライ13トン/ウェット20トンを実現すれば世界トップクラスに変わりはないから問題ない
アメリカはさらに先へ進むだろうけど、他の国と比べて全く問題ない性能だから
2019/04/12(金) 14:41:20.70ID:FDeRCnIl0
>>735
CMCタービン動翼で遠心力が半減する前提での話だろうね。
740名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e235-BN3Q [149.54.182.42])
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2019/04/12(金) 14:43:26.93ID:h5cb2yQb0
50年は遅れているネトウヨ、の元ネタは推し犬監督と岡部いさく氏の対談本
戦争のリアルでの岡部氏の発言ですね、ただこの本、2008年に出版された古い本で
その時でさえ、それは、言い過ぎ岡部氏はちゃんと調べていないと、言われていました。
2019/04/12(金) 14:49:03.16ID:aoH7Wddp0
>>736
>>738

10年後どうなってるかなんて誰にもわからないけれども、現時点で開発しているものが他国の既製品と同等か多少いい程度なわけでしょう？

普通に考えたらアメリカは間違いなくもっと高性能なものを出してくるでしょうし、中露だって油断はならないよね、15㌧を出したと言ってもws15だって10年前に通っている道ですからね
2019/04/12(金) 14:52:29.47ID:8fPXYcvop
>>741
だから10年後は「ドライ13トン/ウェット20トン」という目標立ててるじゃん
2019/04/12(金) 14:58:12.33ID:pFxpl5oi0
>>741
ドライ11ｔを10年前に通っているなら大したものだがね・・・
2019/04/12(金) 15:00:31.24ID:ih3ywtEyF
次は「可変サイクルじゃないから完成したときには時代遅れ」あたりかな
2019/04/12(金) 15:04:52.41ID:3kP0tXIJ0
日本を少しでも評価したら死ぬ病に罹患してるからしゃーないわ
2019/04/12(金) 15:10:20.65ID:6cFtPDhgM
>>744
>可変サイクルじゃないから
2030年にまだ5chがあったら、ほぼ全員が「F-3良いけど可変バイパスでないのがなぁ」とか「それ俺は12年前から言ってるんだぜ」の書き込みが毎日だろうね。
2019/04/12(金) 15:15:01.59ID:hfv1dVRI0
>>736
11トンでなく11トン以上なんで実際は17トン位出てるだろな
>>746
そこに「量産型は可変サイクル付けるわ」と発表とかになるな
2019/04/12(金) 15:24:21.78ID:j6BN8Q8t0
2030年でも可変サイクルはまだ実用化されていない気がする
749名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdaa-xl91 [183.74.207.43])
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2019/04/12(金) 15:25:34.17ID:p9dRjnqFd
そもそも2030年位に諸外国の戦闘機が可変バイパスエンジンを装備してるかと言うと…
正直アメリカでようやく試作機が出来てる程度だと思うから余計な心配はいらんと思う、それに日本も可変バイパスエンジンの研究はしてるわけだし
750名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdaa-xl91 [183.74.207.43])
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2019/04/12(金) 15:26:03.37ID:p9dRjnqFd
可変バイパスじゃなくて可変サイクルだわすまん
2019/04/12(金) 15:28:34.00ID:PGVqI9oC0
>>741
どこかの出来たと出来ませんは信用するなと名言あるけどな・・・頑張ってほしいわ
2019/04/12(金) 15:31:13.04ID:FE/BaPgid
>>760
WS15もまだ開発中でしょ

まともなJ20はAL31系列かAL41だろうし
2019/04/12(金) 15:35:03.79ID:FDeRCnIl0
>>741
でかいエンジンで高出力なのは当たり前。
細いエンジンで（少ない吸入空気量）で同等出力を出すには熱効率の改善が必須となる。
空気量と同様に燃料も減るからだ。
必然的に燃費も良くなる
3リッターの直6がV8の4リッターエンジンと同じ出力だからといって同じ技術レベルだとはとても言えない。
754名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-JJof [126.179.133.165])
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2019/04/12(金) 15:35:13.05ID:26LNr5kBr
可変サイクルがいうほど効果があるかはなんとも言えない
あんまり使わない速度領域とかで最適になってもしょうがない
正直いってドライ推力での音速飛行に最適なら全く問題なし
A/B使用時の効率なんて滅多に使わなければそこで効率よくても意味がない
コストや重量、信頼性が犠牲になるならあんま意味ないぞ
2019/04/12(金) 15:38:49.36ID:PGVqI9oC0
小さいエンジンで条件縛って難度を上げて作り続けたことが逆に技術の向上に繋がったって事なのかな
2019/04/12(金) 15:46:20.81ID:4cyvmo/30
40℃→13tで20℃→15tなら、15℃→15.98tくらいだな。
もちろんそんな簡単な計算じゃないんだろうけど
2019/04/12(金) 15:51:25.91ID:VSMVLDyz0
>>709
何勝手に決めてんだ？
2019/04/12(金) 15:54:12.02ID:InWgkvOwM
冷戦後技術開発が鈍ってたから日中が追いつける素地はあったってことでもある
2019/04/12(金) 15:54:16.61ID:FE/BaPgid
まあF35の新型エンジンの性能が実際出て来なきゃ評価は出来ないよな

米とはいえトラブルが出ないとは限らないし

日本では簡易型の可変バイパスを開発しているんだっけか
2019/04/12(金) 15:57:56.38ID:hfv1dVRI0
>>754
燃費と高速性能や高高度性能の両立を獲得するには必要になるんでね？
必需品とは言わんが普通に採用されていくと思うよ近い将来は
761名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-JJof [126.179.133.165])
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2019/04/12(金) 15:58:48.53ID:26LNr5kBr
>>757

ドライ推力重視は間違いないと思うよ
A/B使用の最大推力なんて格闘戦や全力で逃げるとかでないと使わない
F-22なんかもA/B使用は緊急時のみでドライ推力重視
F-3もほとんどドライ推力での飛行て
A/B使用はそれしか手がないような緊急時のみの使用だろう
2019/04/12(金) 16:04:18.82ID:FDeRCnIl0
>>756
同じ圧力なら20度の空気に対して15度の空気は1.01733倍の質量で、
推力15tで計算すると15.26とはなるが、他の要因もあるかも知れない。
763名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 561f-i+HQ [153.206.247.44])
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2019/04/12(金) 16:10:49.53ID:l6UsC0mO0
>>761
ABって離陸する時にも使うんやで
2019/04/12(金) 16:25:20.65ID:Q7S5dhCpr
>>735
ステータ無くしちゃうのかよ

CMCの性能が良すぎて
静翼を持て余すってか
2019/04/12(金) 16:27:48.79ID:hfv1dVRI0
>>764
誰が上手いこと言えとw>静翼を持て余す

しかしそんな事になったら更に軽量化やコスト低減や小型化できるから凄いな…‥‥
2019/04/12(金) 16:41:30.83ID:6cFtPDhgM
>>763
>ABって離陸する時にも使うんやで
ミリタリーで13トンあったら、離陸時ぐらいでは使わない説
(スクランブル時の急上昇なら使うか）
2019/04/12(金) 17:01:27.62ID:u8eVATVA0
>>763
>>766も言ってるが、ドライで充分な推力がでて、滑走路も余裕があるならば、日常的な離陸でABは使わないだろう
その方が燃費でも騒音でも優位だし
戦時に滑走路の一部が破壊された時なんかだと、AB全開での短距離離陸性能が役に立つが、逆に言うならそれぐらいでしか使わない方が良い
768名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f65-cuvG [118.240.248.134])
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2019/04/12(金) 17:05:14.05ID:OE+f3f9L0
>>737
https://static.blogos.com/media/img/184183/free_l.jpg

AL-41Fのそれはエンジンの最大径で、XF9の1m以内というのはファン入口直径で
最大径は公表されてないから単純比較はできない。
入口直径の比較なら93cmのAL-41Fのほうが多少小さくて、全長は10cmほど長いという
ことでサイズ的にはそこまで差がなさそう。
これでドライ9.8トン、AB14.5~15.5トンとXF9に近い性能だから悪くない。あと軽いし。
もちろんXF9はまだ余力がありそうだからAL-41Fより上を狙えるだろうけど。

ということでIzdeliye 30がXF9のライバルだと思ってる。
同じようなサイズでドライ11トンのAB19トンで、TITが2100Kと、ドライが少し控えめな
ところを除くとおそらくF9エンジンの目標に近いところを狙ってるから意識せざるをえない。
と同時にいきなりロシアの最新鋭エンジンとガチ勝負するところに来てるのがちょっと前だと
ありえない話すぎておもしろい。
2019/04/12(金) 17:13:55.12ID:p18KjTWGM
アメリカの一世代弱遅れだから、
ロシアの開発中と競争っていうのは、
ロシアがかなり頑張ってる気がする。
2019/04/12(金) 17:27:43.12ID:hfv1dVRI0
>>769
そりゃ衰えたりとはいえ世界を二分していた超大国の末裔ですし治金に関してはピョートル大帝からの蓄積があるからな
2019/04/12(金) 17:36:27.11ID:2e3Y2ALdM
立場上仕方ないのかもしれないけど、XF9-1は将来戦闘機と直接結びついてるわけでもないという建前が面白いね
それこそ一番苦労したという資金面の工面で、いろんな方便を使い分ける必要があると言う話に紐付くんだろうけど…
2019/04/12(金) 17:36:34.58ID:gM1DL7yA0
ロシアの教育ってそんなレベル高いの
もう冷戦期の当時の技術者残ってないだろ
2019/04/12(金) 17:40:48.18ID:lvV4mILY0
露助の冶金技術の高さは異常。

チタン鋼板の軍需利用一番乗りじゃなかったっけ。
2019/04/12(金) 18:02:27.39ID:kMnPUx1IM
>>772
大学卒業率でみると日本と大差ないんじゃなかったかな
進学率は80%だから落第者を出す教育

学部の割合はよくわからんのでここから技術立国だとか適当な事は言えないが。
2019/04/12(金) 18:06:07.43ID:Kw4fXNJ4M
>>770
自分も昔は勘違いしてたけど、
氵(さんずい)じゃなくて冫(にすい)で、
冶金(やきん)なんですよ・・・
2019/04/12(金) 18:08:34.22ID:u8eVATVA0
>>771
４つの開発計画で、出てきたのがエンジン1基だからね
それだけF-2開発時の呪縛(日本に大出力ジェットエンジンは作れない)が大きかったって事なんだろうけど
2019/04/12(金) 18:12:04.72ID:u8eVATVA0
>>772
若者の多くが国外脱出希望だからね……
教育というよりは、金と娯楽が絶望的に不足しているのだろう
2019/04/12(金) 18:44:11.25ID:5ydPJDiD0
ロシアの場合、良い物が出来たとしても量産する金がな・・・
2019/04/12(金) 18:51:01.23ID:6cFtPDhgM
ロシアは冷戦後にブランクできた分野は酷い。航空機エンジンは中断なかったのでは？
2019/04/12(金) 18:52:38.12ID:ddh00rwQ0
ちきん・ぢきんで変換できない時点で気付けよ…
2019/04/12(金) 19:02:01.99ID:2truC4HN0
ロシアのエンジンってSu-35用のAL-41F1SがFADECじゃないとか、妙にちぐはぐなところがな……
782名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 561f-i+HQ [153.206.247.44])
垢版 |
2019/04/12(金) 19:13:35.31ID:l6UsC0mO0
>>767
訓練時では日常的に使いそうだけど？
それにエンジン推力を持て余した状態にはしないでしょ
最低でもタンク付けて燃料満載にするんでないの
783名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-JJof [126.179.133.165])
垢版 |
2019/04/12(金) 19:18:30.84ID:26LNr5kBr
XF9-1は最大推力15㌧を達成するより
ドライ推力11㌧を達成できるかが重要だったのだろう
最大推力15㌧ならドライ推力が未達でも達成できたかもしれない
ドライ推力11㌧以上を余裕をもって達成できたことが驚くべきこと
しかも試験開始をして早い段階で余裕で11㌧以上を達成した
今後のパワーアップも十分見込める出来だった
2019/04/12(金) 19:48:23.80ID:fbw1vCfXd
https://5b0988e595225.cdn.sohucs.com/q_70,c_zoom,w_640/images/20190411/2b9b1f986c8c448ca9538184dece0131.jpeg
https://www.sankei.com/smp/economy/news/190308/ecn1903080021-s1.html
785名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd12-PAbw [1.75.6.216])
垢版 |
2019/04/12(金) 19:52:47.44ID:fbw1vCfXd
嘘、出鱈目、いい加減、捏造、誤魔化し・・・
今や日本企業の言ってること誰も信じない
日本すごい日本すごいと念仏唱えてるのはリテラシー無い一部の右翼くらいだ
XF9-1の数値もあやしいと思う
2019/04/12(金) 19:53:56.08ID:3kP0tXIJ0
極端な考えしか出来ない人って頭が悪い証拠だと思う
2019/04/12(金) 19:54:57.94ID:fbw1vCfXd
日本企業は民生品売れないから軍産業輸出解禁したけど
ま っ た く 売 れ て い な い のが現実
2019/04/12(金) 19:58:49.71ID:8fPXYcvop
XF9-1の開発が順調で悔しいんだな
2019/04/12(金) 19:59:48.92ID:AHKpI8Tc0
11:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd02-U3Sl [1.75.6.216])(1/5)[sage] 2018/10/20(土) 13:19:40.70
(1/5)
メリメリしてきた
116:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd02-U3Sl [1.75.6.216])(2/5)[sage] 2018/10/20(土) 13:32:36.88
(2/5)
>>114
はいヘイスピ
162:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd02-U3Sl [1.75.6.216])(3/5)[sage] 2018/10/20(土) 13:38:28.77
(3/5)
土日含めて1日1艦告知するとして7艦追加くらいか
大規模イベになりそう
171:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd02-U3Sl [1.75.6.216])(4/5)[sage] 2018/10/20(土) 13:39:26.75
(4/5)
>>168
は？

は？
280:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd02-U3Sl [1.75.6.216])(5/5)[sage] 2018/10/20(土) 13:54:14.54
(5/5)
信じて送り出したワスプちゃんが腹筋バキバキ目ギラギラでヤンデレ化するのか
早く送り出そう



こんな所に居ないで早くアズレンスレに帰ろうね
790名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd12-PAbw [1.75.6.216])
垢版 |
2019/04/12(金) 19:59:53.39ID:fbw1vCfXd
いつまで経ってもF-3開発スタートしないのは戦闘機作る自信ないから
要素研究成果ちょこまかちょこまか小出ししてるのは
共同開発に参加してくれるパートナーへのアピール
しかし大したことないと思われてるからRFI出してもしょうもない提案しか返ってこない

これらは私の主観ではなく、客観的事実である。
2019/04/12(金) 20:00:01.94ID:2e3Y2ALdM
>>785
具体的に反論してみろって…君の信仰心にそぐわないとか誰も聞いてないから
2019/04/12(金) 20:01:05.87ID:ps5HTBIc0
後編の記事読むとスケールアップせずにXF9-1の規模のまま推力アップできると読める。
しかも外気温20度以上で15トンを達成してるんで、
性能試験の標準温度の15度で試験をしたら現状でF119のウェット推力すら超えている可能性がある。
2019/04/12(金) 20:01:26.12ID:C2m8T3Am0
>>667
後編もウェブ魚拓で魚拓取ったので、前編後編両方とも
リンク貼っておきます。

上の記事をウェブ魚拓で保存したリンク
ttps://megalodon.jp/2019-0411-1803-55/https://blogos.com:443/article/369997/ 前編P.1
ttps://megalodon.jp/2019-0411-1807-20/https://blogos.com:443/article/369997/?p=2 前編P.２
ttps://megalodon.jp/2019-0412-1917-08/https://blogos.com:443/article/370429/ 後編P.1
ttps://megalodon.jp/2019-0412-1922-26/https://blogos.com:443/article/370429/?p=2 後編P.2
2019/04/12(金) 20:03:17.50ID:fnvhwYyF0
これ以上のレベルアップはCMC高圧タービン翼待ちでしょ
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00402706
2017年に一応試作は作ってるみたいだし
XF9-2は採用出来てるんじゃないかな
2019/04/12(金) 20:03:22.81ID:2e3Y2ALdM
>>790
RFIで「提案」が返ってきたら誰もが驚くわw
基礎的な用語も知らないでクソ垂れて楽しいの？
796名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd12-PAbw [1.75.6.216])
垢版 |
2019/04/12(金) 20:07:05.21ID:fbw1vCfXd
バカ「XF9-1はF119超えた！世界最強！」
ワイ「F119は30年前のエンジンだろ・・・」
2019/04/12(金) 20:09:51.37ID:8DwpEI1B0
>>796
だから、F119を超える事に意味があるんだろ？
798名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd12-PAbw [1.75.6.216])
垢版 |
2019/04/12(金) 20:11:13.78ID:fbw1vCfXd
>>795
3次RFI出した結果
RM F22F35ハイブリット
BAEユーロファイターなどの提案返ってきたんだけどね
2019/04/12(金) 20:13:07.03ID:fnvhwYyF0
相手にするなよ
即IPNGにしたぞ
800名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd12-PAbw [1.75.6.216])
垢版 |
2019/04/12(金) 20:18:32.39ID:fbw1vCfXd
XF9-2 ←なんだこれw
過去エンジンにこんな型番ねーから
ﾆﾜｶネトウヨは軍板くんな
801名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6761-La48 [222.8.135.219])
垢版 |
2019/04/12(金) 20:22:19.15ID:fuFm5nKQ0
エンジンが順調で余程悔しいとみえる
2019/04/12(金) 20:26:27.38ID:8fPXYcvop
>>798
RM www
英語の綴りも知らんのかよ
2019/04/12(金) 20:27:24.72ID:OgpWOLv2d
R？
ロールスロイスかな
2019/04/12(金) 20:32:31.08ID:hx/YMHN80
石頭のマーチンさん
2019/04/12(金) 20:37:21.72ID:aoH7Wddp0
>>768
XF9の推力重量比はいかほどなんだろ
各国の最新エンジンは11は超えているよね
2019/04/12(金) 20:37:42.67ID:NsjAXWU70
F119を超えるようなエンジン開発ってロシアと中国ぐらいだよね
欧州は今の所大型戦闘機に興味はなさそうだし
807名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5261-mb0d [123.230.138.116])
垢版 |
2019/04/12(金) 20:37:59.10ID:kqhg83D10
>>797
ねーよ。
米国にとってF119は最新型エンジンでは無いし・・・
2019/04/12(金) 20:42:12.31ID:2e3Y2ALdM
RFIの意味を知らないどころか英語も知らない子なのね…
2019/04/12(金) 20:50:14.26ID:Ot/D8aI9d
>>825
中、露はカタログスペックは119と同等でも耐久性と信頼性が劣るし
本当に追い付いたとは言えない
810名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5261-mb0d [123.230.138.116])
垢版 |
2019/04/12(金) 20:51:38.90ID:kqhg83D10
>>802
日本人らしくて良いじゃん、仔細な事に拘るんだね(^o^)
2019/04/12(金) 21:04:46.21ID:e2PgFWhk0
アメリカの1世代前っていうけどF135のSFCとかすぐ出てくる英語の数字は0.7と0.886とかありえん燃費の悪さだし
F119が0.61でXF9はそれより14％改善って言ってるんだから0.52とかやぞ
シンポジの非公開プレゼン資料の将来の推力レベルも最大20トンはよく言われてるけど
ドライの方も横軸あわせてみたら13.5トンやぞ
2019/04/12(金) 21:08:24.44ID:wh6Djvp00
日本disしたくて必死に放り出した言葉がアメリカロシアはもっと凄い程度か
大半の所は参加資格すら無いのだけどな
813名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fda-XGqV [118.19.21.186])
垢版 |
2019/04/12(金) 21:10:10.34ID:5TfnPEXs0
仮にXF9の推力のまま実用エンジンがF-3の初配備の2036年で飛ぶとしても、F190を搭載したF-22の初配備の2005年から30年以上遅れてるんだよね。
2036年にようやく搭載エンジンの実用化なら、支那とロスケは今よりだいぶ先に行ってるだろう。今のWS-15とIzdeliye 30と比較してよほど上回ってないと
エンジン単体でも20年後の優位は危うい。
2019/04/12(金) 21:10:32.13ID:aoH7Wddp0
>>809
彼らは短期間でエンジン丸ごと交換するという運用を目指しているわけだからそこを叩くのはちょっと
815名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fda-XGqV [118.19.21.186])
垢版 |
2019/04/12(金) 21:11:12.48ID:5TfnPEXs0
>>813 訂正
F190を搭載したF-22
↓
F119
2019/04/12(金) 21:12:44.54ID:e2PgFWhk0
もっと上とかいうふわふわした言葉じゃなくて
TITが何度までいくかだの燃費がどこまでいくかだの言ってみたらいいのに
2019/04/12(金) 21:15:47.21ID:k5U+uNj80
>>813
XF9-1はプロトタイプタイで量産時の推力目標はまた別
YF119も推力そのままF-22に使われるわけじゃないし
2019/04/12(金) 21:22:43.22ID:wh6Djvp00
都合の良い未来を想定しないと難癖すら付けられないのでしょう
日経新聞の記事を信じるなら量産開始が2031年前後だったかな
エンジンの改良も同時に進む日本は全力をかけて一つのことしか出来ないと思いこんでいる？
2019/04/12(金) 21:26:08.79ID:EyDodGGod
そもそも最大出力が気温１５度時って設定は国際規格なのか？
規格化されていないのなら、外国勢は気温０度でテストしてるかもしれないんだろ。
つまり出力を盛りたければ酸素濃度が一番効率良い気温で計測すればいいんだよね。
820名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b71a-U5P5 [14.132.63.187])
垢版 |
2019/04/12(金) 21:28:49.65ID:mMQjJYrl0
F35の墜落の原因究明と対策をきちっとやってから飛ばすんだろうな安倍公よ。
きちっとやらずに飛ばすんじゃねーぞくそ安倍公。
2019/04/12(金) 21:33:43.66ID:koiVQSMk0
>>673
外からエンジンを買う場合、自国でエンジンを作れるか否かで値段交渉だけじゃなくて
売ってもらえるエンジンのレベルも違ってくるからね

例えばの話として、アメリカでF119エンジンの生産ラインが現在も開いている（F119の量産が続いている）と仮定しよう

この時、日本がXF9-1に失敗してA/B付きはXF5止まりだったとしたら、
F-3を日本主導の国政共同計画でアメリカからエンジンを買おうとしてもF119は売ってもらえない、
もちろんF135も売ってもらえないからF110かF100のラ国が精一杯

だがも日本でXF9-1がF119並みの性能をテストで出しているとなれば、
アメリカはF119ならば売ってくれる可能性は非常に高い

なにしろそれでもF119を売らなければ自前でF119並みの実用エンジンを日本に量産されてしまい、
戦闘機エンジンに関して日本がアメリカから完全に自立してしまうのが確定するからね

XF9-1エンジンのテストが順調に進んでF119並みの推力をドライ、ウェット共に出せているという事実は
F-3を自国中心で開発する上でのエンジン確保にとって非常に大きな価値を持っている

現実にはF119エンジンの生産ラインはアメリカで既に閉じてしまっているが
仮に日本がF-3の日本主導開発でF119エンジンを使いたいからラ国させてくれとアメリカに要請したら
IHIでF119エンジンのラインを作ってライセンス生産する許可が出る可能性は非常に高い
それがXF9-1エンジンがF119並みの推力を出してテストを順調にこなせている事実が意味することだと思う

つまりXF9-1エンジンが順調にテストをこなせていることによって、F-3開発ではエンジンの手当てを心配する必要がほぼ無くなったということだ
F9エンジンを使うか使わないかいずれの場合でもね
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