C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産187号機

2019/04/04(木) 19:51:35.12

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産186号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537713086/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2019/05/16(木) 23:15:52.41

イカれてたんじゃなイカ

2019/05/17(金) 12:44:04.80

>>108
外しただけで部品はデポ保管にしておいて、EJ改にした時にしれっと
元に戻したけどね。

2019/05/17(金) 17:41:04.72

平成生まれがC-1の航続距離にプギャーするのは判るんだけど（でも公表値って3.0Gでの物のような気はする）、
平気な顔してアラカンがプギャーしたりするのが軍趣味の歪んでいる所。
目の前を通って来た歴史が平気で歪むし消える。

2019/05/17(金) 17:48:51.63

>>111
推力自体は余裕あったから、増槽付ければ倍くらいに増やせた気もする…C-1

2019/05/17(金) 18:21:41.37

>>111
＞平気な顔してアラカンがプギャー

そりゃサヨク反日系はプギャーでしょ

「俺たちの頑張りのお陰でジャップってこんなショボ航続距離の輸送機でも
有難がるしかなかったんだぜ～！メシウマ～！！！ざまあああああああ！！！！！！」

って事だもん

「ふむ、人様の時代ごとの事情で、こういう事も起こるんですなぁ～」
と趣を感じられる余裕なんて現代の中高年にはありません

2019/05/18(土) 10:17:38.07

アメリカがイランと戦争になったら、ジブチの海自P-3Cも出動…って事になるのか?

2019/05/18(土) 12:18:28.65

派遣部隊を増強、P3Cも増加ってのはありそう。

2019/05/19(日) 12:34:13.28

開戦宣言をしないと踏めるなら、海自P-3CなりいっそP-1なりの投入もあり得ない話じゃ無いけど、
開戦しちゃったら引っ込めます、とか流石にトランプじゃ認めてくれないから、あんまり簡単に行く話じゃ無い気が。

2019/05/19(日) 14:22:46.53

おいおい要請も無いのに増強するわけないだろ。
忖度しても意味は無い。

2019/05/23(木) 16:55:59.01

C-1は旅客機としてなら普通に良いのではないか？
２回墜落して１９人死んでるのも、視界不良や訓練での限界までの減速とかなので。
普通に乗る分には大丈夫かと。
　

2019/05/23(木) 17:00:59.18

C-1トイレないけど

2019/05/23(木) 17:17:57.20

トイレ無いんかい！
仮設トイレ付けるしか無いな…液漏れが…

2019/05/23(木) 17:57:55.65

>>119
人を乗せるときは仮設トイレがある。カーテンで仕切っただけだけど

2019/05/23(木) 20:43:47.36

C-1のあれケミカルトイレだけど一応常設でしょ
ググったらカーテンは外の仕切りだけじゃなく
中にも付けてるんだな

2019/05/23(木) 22:10:26.37

>>118
>>C-1は旅客機としてなら普通に良いのではないか？

当時同じエンジンを搭載していたB737よりも航続距離が短いようでは、
旅客機以前の話ですわな。

2019/05/23(木) 23:04:18.18

> 当時同じエンジンを搭載していたB737よりも航続距離が短いようでは、
あの手の軍用輸送機の航続距離が旅客機型より長くなる要素は一切無い

2019/05/24(金) 01:18:25.05

空中給油装置無いとな

2019/05/24(金) 12:16:06.01

>>124
話の流れを理解しているのか?
別に私は、C-1の航続距離が旅客機並み、あるいは長くなる云々とかの書き込みはしていないし、
>118氏が、旅客機としてなら普通に良いのでは、と書いたから無理だとレスしただけなんだが?

2019/05/24(金) 12:46:05.88

スレチだってことも理解してな？

2019/05/24(金) 12:55:36.07

戦術輸送機の割にはなかなかだと思うが
　川崎C-1　B737-100　B737-200
99,208 lb (2g)　110,000 lb　128,100 lb
4,182* US gal　4,720 US gal　 5,970 US gal(Aux. 810 USG含む)
1,500 nm (9 t)　1,540 nm　2,600 nm←恐らくBJ仕様
JT8D-M-9　JT8D-7/-9/-5/-17
14,500 lbf　14,000 lbf　 14,500–16,400 lbf
*88-1027～18-1031は5,432 US gallon

2019/05/24(金) 18:05:27.46

>>128
>>1,500 nm (9 t)

この数字って、C-1のかい?
C-1の一般的な数字としては、8t搭載時は810nm、フェリーで1300nmとなっているけど、
上記の最大積載量を超える9tで1500nmという数値のソースを教えてくれないか？
まさかkmとnmとを間違えたとかじゃないよな?

2019/05/25(土) 22:02:52.00

それ突っ込むなら、先ずMTOW(多分）がほぼ10万ポンド、から突っ込もうよｗ　
いや、MTOW45tが兵站で、なのは何度も見ているんだけど、ネタ元が　…　奥で買った世傑（旧）のC-1と航空情報’73-6月号をひっくり返した。

C-1の運用自重が24.1t、ZFWが32.2t、これの引き算で最大ペイロードが8.1tなんだけど、正規でのMTOWが38.7tで
燃料タンクの容量が約12.3tばかしあってMTOW-ZFWの6.5tだとタンク半分しか使えない。
なんだけど、過荷運用なるものが定めらていてそれが45t、2gでの運用の限定、と思われる（で2gて書いてあるんでしょう）
それだと燃料満タンで積めるから、その状態なら過荷の9tでも1500nm行けても違和感は無い。

…いい加減C-1引退記念で新しい版での世傑を、その辺の伝説もきちんと検証して作って欲しいｗ
1970年当時だと最高速度425ktは飛びぬけてはいるし、今でもそこまで早いのはそうそう無い。
米軍が特殊部隊に使いたい、とか言っている気持ちは判る。1000m滑走路で余裕で運用できるし。

2019/05/26(日) 17:36:38.71

>>130
C-1の経緯を考えないといけない。
C-2の例でも要求仕様より実力は上だが当初は要求仕様ベースの公表データだった。
C-1は航続距離が長すぎると横やりが入り航続距離が調整されたのではないか？
その場合真面目にタンクを撤去したのか、あるいは特定のタンクをバルブで封鎖したのか。
俺は特に機体は何も手を加えていないが、公表値で調整したと考えている。
外部の人間は推測しか出来ない。

**130** (ﾜｯﾁｮｲ 29b3-buEI [126.67.28.138]) · 2019/05/26(日) 18:42:25.71

輸送機スレで貼ってくれた。

>　603 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2019/05/26(日) 11:28:18.69 ID:+E2XU9OQ
>　C-1イイね
>　ttp://i.imgur.com/7xPGkJs.jpg

C-1の基本スペックは3g条件で、というのが良く判った。ｗ
タンク満タンにしてペイロードフルにする事は普通の軍用輸送機では出来ないんだけど、C-1の場合運用を限定したら相当良い所行くらしい。
やらんかったみたいだけど。

2019/05/26(日) 21:18:13.23

>>131
国内で使うのだから沖縄よりも遠くに飛べてはダメって言われて航続距離を制限したって言われてたな

2019/05/26(日) 21:51:27.83

C-1
　量産機。量産29機製造（#003〜031）最終製造の5機（#027〜031）は沖縄への
　飛行のため1250ガロン（4730リットル）増槽を中央翼内に設置した。
(http://ja.m.wikipedia.org/wiki/C-1_(%E8%BC%B8%E9%80%81%E6%A9%9F))

2019/05/26(日) 23:44:43.18

>>132
遅かった。すまんがもう一度張り直してもらえまいか。

2019/05/28(火) 10:27:42.89

>>134
あの機体規模であとから中央翼内にその大きさのタンクは設置不可能だろう。
運用側から合理的に考えれば公表値を修正する言い訳に見えるが、
私企業のメーカー的には配管やインテグラルタンク内部処理を当初は省略したほうが利益は上がるだろうなｗ

2019/05/28(火) 11:58:03.33

>>136
実は改修していないに一万円

2019/05/28(火) 12:34:28.10

素人のくせに「不可能だろう」とか頭おかしいんじゃないか

2019/05/28(火) 13:21:09.78

>>131
最初から現状のタンク容量で設計されている。

>>133
C-1設計段階ではまだ沖縄は返還されていない。

2019/05/28(火) 13:36:37.05

>>136
＞最終製造の5機（#027〜031）は沖縄への
＞飛行のため1250ガロン（4730リットル）増槽を中央翼内に設置した。
最後の５機は、新造時に…それまで使ってなかった空スペースを燃料タンクにした…って話だろ
逆を言うと、設計段階では燃料タンク用のスペースだったけど…、航続距離を減らせ！と社会党が煩かったので、空けてたスペース

>>137
中央翼内の燃料タンク自体は、最初からついてて…繋がるバルブを閉めてた…とか？

2019/05/28(火) 13:52:34.38

ボーイング737MAXよりC-1の方が良いな。
まあどっちも墜落してるけど。

2019/05/28(火) 13:57:13.22

話は聞かせて貰った！！社会党が日本人900人以上を北朝鮮に拉致殺害した
証拠にしよう！！

2019/05/29(水) 02:02:18.91

航続距離たりないってことにしといたほうがC-2の予算取りやすかっただろうし

2019/05/29(水) 08:17:46.19

>>139
沖縄変換は考慮されてただろうな

2019/05/29(水) 17:43:42.38

>>140
＞逆を言うと、設計段階では燃料タンク用のスペースだったけど…、航続距離を減らせ！と社会党が煩かったので、空けてたスペース

＞中央翼内の燃料タンク自体は、最初からついてて…繋がるバルブを閉めてた…とか？

このほか,中央翼の桁間部分はバ グ ・タンクを装備
すれば約600gal積み込めるので,将来,要望があれば増槽として使用することができるわけである.
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjsass1969/20/224/20_224_476/_pdf

2019/05/29(水) 17:47:25.00

すっごい文字化けした。

このほか,中央翼の桁間部分はバグ・タンクを装備すれば約600gal積み込めるので,将来,要望があれば増槽として使用することができるわけである.

2019/05/29(水) 17:50:11.37

まだ駄目か。

このほか、中央翼の桁間部分はバグタンクを装備すれば約600gal積みこめるので
将来要望があれば増槽として使用することができる訳である。

2019/05/29(水) 18:46:28.30

他のタンクの容量や構造ががインテグラルな事も説明しないと分からんでしょ…

エ. 燃料系統　主翼、外翼の桁間がインテグラル・タンクになっているがキンクより
内側をメイン・タンク、外側エルロン内側部分までを補助タンクとしてそれぞれ
3,210 galおよび940 galのJP-4をおさめることができる。このほか、中央翼の桁間
部分はバグ・タンクを装備すれば約600 gal積み込めるので、将来、要望があれば
増槽として使用することができるわけである。
　(日本航空宇宙学会誌 20巻(1972年) 224号 P.486)

2019/05/29(水) 20:43:24.77

>>148
このクラスの近代機がインテグラルタンクなのは常識なので、そこまで説明せずとも
わかるのでは？

2019/05/29(水) 20:59:20.50

>>146
゙グ゙約の゙,゙&#12441とがでわけ（笑）

2019/05/29(水) 23:14:00.04

みんなわかってたことで、社会党の連中もわかってはいたんだろう。書類にそう書かれたのでそれで良しと

2019/05/30(木) 20:36:34.56

自衛隊はいざという時足を伸ばせる、社会党は一応仕事したアピールできる

ウィンウィンだな！

2019/05/31(金) 04:08:27.56

>>146などの文字化けって、

゛　濁点

が文字コード丸出しで出て来たのか

ローマ字キーボードからの入力ではないって事かなあ

2019/06/01(土) 14:07:22.78

よし、話は聞かせて貰った！！MRJを１０機受注しよう！！
使い道？移民、難民の強制退去に税金から支出しよう！
これでＭＲＪの企業や労働者は助かるだろう！！
　

2019/06/01(土) 15:49:29.95

MRJ、スペースジェットに変更　名称から「三菱」外し刷新
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190529-00000034-kyodonews-bus_all
ダサっ…

2019/06/01(土) 15:50:25.01

>>154
防衛省「そんな生ゴミいりません」

2019/06/01(土) 18:50:23.85

>>156
F35と組み合わせてミサイルキャリアーに使える。

またはミニガンを20丁積んでガンシップとか

2019/06/01(土) 18:51:16.97

MRJの無慈悲な攻撃で地上は地獄になるだろうな

2019/06/01(土) 19:05:30.20

MRJ試作機をXF-3用FTBとして欲しいと言う話は聞いた。

2019/06/01(土) 20:06:06.73

三菱必死だな

2019/06/02(日) 17:37:45.99

型式証明取れたら今ある試作機を自社でFTBとして使えば良いだけでしょ。防衛省は金なんか出さないように。

2019/06/03(月) 16:35:21.89

仕方ない。防衛省はＭＲＪを10機は諦めて、
３機は受注するように。色々値段をふっかけて200億円程度だ(本当は150億くらいだが)。

2019/06/03(月) 19:01:49.09

スレ違いだがＭＲＪが難航してるのは民間旅客用の認可であって(それもアメリカの労働組合事情が発端)
軍用なら今すぐでも良い

2019/06/03(月) 19:02:46.40

コンシューマ向けリージョナル機で150億とか、B767でも買いたいのか？

2019/06/04(火) 17:20:55.78

>>161
各社で開発された物品は防衛省で領収性能確認をする必要がある。
それにATLA開発物件もあるし。
最近でもXF9はC-1FTBで性能確認やっていたでしょう。

2019/06/04(火) 20:31:22.44

＞最近でもXF9はC-1FTBで性能確認やっていたでしょう。
初耳なんだけど…F7と間違えてない？

2019/06/06(木) 16:56:58.45

>>166
XF9はXF-3用だったね。
XF7の誤りです。

2019/06/07(金) 16:58:15.67

P-1 と C-2 がパリ航空宇宙ショーへ行くぞ
https://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup310607.pdf

2019/06/07(金) 17:11:42.40

民間空路が使える川重の自衛隊機は最高だな

2019/06/07(金) 17:17:37.21

>>168
いいね
売れなくても顔出すのは大事だし

2019/06/07(金) 20:09:45.98

>>168
C-2は先発後着、P-1含めて機材人員輸送も兼ねるのかな。

2019/06/07(金) 20:20:03.71

人間は旅客機で行かせてくれよ（泣

2019/06/07(金) 21:00:20.05

>>168
ふーん前半と後半か。
C2は見れそうだな。

2019/06/07(金) 21:13:38.63

>>168
P-1は、帰りにジプチに寄るのかな?

2019/06/08(土) 09:26:51.10

フランスもA400Mをあきらめたのか

2019/06/08(土) 11:13:27.56

？

2019/06/08(土) 12:42:53.19

どう考えても納期守れないんで新しい計画決めましたみたいなニュースあったみたいね>A-400M
ドイツ空軍への納入は6年延期して2026年予定()
NZの導入は消えたな

2019/06/08(土) 13:00:38.27

日本語はおろか英語ソースでも見かけないなあ、何でググればええんや

2019/06/08(土) 13:10:51.89

>>178
そらもうドイ語よ
https://www.flugrevue.de/militaer/neuer-vertrag-mit-spaeteren-lieferungen-nochmal-hunderte-millionen-euro-fuer-die-a400m/

フランス云々は

2019/06/08(土) 13:11:33.88

>>178
A400Mでニュース検索すれば普通に出てくるよフランス語やドイツ語の記事が

2019/06/08(土) 13:11:58.39

途中で切れた
フランス云々は見つからなかった

2019/06/08(土) 13:34:13.64

話題になったので久しぶりにA400Mの様子を検索してみた
>>177 のは最新ニュースだな　まぁでも既に79機が納入されてる
他ではメルケルがマリに行くのに使ったとのこと
今年の夏はアメが機能試験に招聘したらしいそのうちC-2も呼ばれるかな

2019/06/10(月) 15:39:08.97

A400Mちゃんの可愛さはＣ－２を超える。
ドジっ娘。

2019/06/10(月) 17:35:30.85

ドジどころか欠陥では？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd14-F2P9 [49.104.22.20]) · 2019/06/10(月) 18:22:25.06

>>183
丸くて真っ黒の鼻は飼ってた犬を思い出す

2019/06/10(月) 18:36:30.49

ドジっていうのはたまにやるから可愛いんであって、
こういう場合はどうかな。

2019/06/10(月) 18:41:36.60

C-2より年寄りだしなぁ

2019/06/11(火) 16:23:50.90

このドジさん、エンジンの整備は何百時間で整備って聞いたけど

2019/06/11(火) 17:25:15.50

>>185ワロタ

2019/06/11(火) 19:06:20.20

ドッキン禁止法
死に別れのワンコとクリソツなのが散歩してるとビクッとなるよ
向こうからしたら挙動不審者www

**名無し三等兵** (JP 0Hda-cbyA [153.143.146.159]) · 2019/06/12(水) 19:41:11.35

https://mobile.twitter.com/vx51/status/1138069049919717377
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/06/12(水) 21:31:23.96

キヨがC-2は22機で終了と断言してる
とても心配

2019/06/12(水) 23:29:17.94

25機から22機に削減された様だな。
これで派生機の目も消えた。
輸出も最終号機が納入(遅すぎる位か？)前に
決定しないと完全に輸出も無くなるね。

2019/06/12(水) 23:46:08.53

因って小牧のC-130の分はナシ！

2019/06/13(木) 00:07:00.76

清谷
谷

なんでココを指摘しないの
明らかにヤバイ漢字の配列だしF-2生産中止進言
した石破のウーロン坊主じゃねーかよって
半島由来だろってマジボケたくなるなw
まぁマナー悪いが書いたれ

**名無し三等兵** (JP 0H32-8OwC [153.143.146.159]) · 2019/06/13(木) 01:34:05.20

小牧C-130Hの後継機はJ型に置き換えかなぁ？
長くなるか？

2019/06/13(木) 07:13:17.26

J型なんてC-2並の導入コストが掛かるからC-2統一で良いんじゃね？

2019/06/13(木) 08:46:24.52

小牧の130はまだまだ寿命がある。
性能寿命を考えなければもう15年は飛べる。

2019/06/13(木) 13:52:32.70

C-2改になるんじゃね？
エンジン換装、下面外板強化、耐重量強度増とか

2019/06/13(木) 14:22:42.73

C-2が22機に減らされることは既に朝日で報道されてた
2018年12月10日付
別にキヨのスクープじゃなかったんだな

https://www.asahi.com/articles/DA3S13819335.html

2019/06/13(木) 14:29:40.73

〉■本日の市ヶ谷の噂■
空自の舗装滑走路でしか運用できないお上品な「お嬢様輸送機」C-2は、調達及び運用コストが高騰したために、調達機数は当初予定の３０機以上から２２機に減らされた。当然派生型機の開発も絶望的との噂。

うーん

2019/06/13(木) 15:10:25.94

滑走路でしか運用出来ないのは削減されたのとは全く関係ないのに悪意のある書き方だな

2019/06/13(木) 15:16:11.34

そもそもＣ-2に不正地運用能力は求められてないから、
Ａ-400Ｍ押しのあの人の文章かと…

検索したら心のキヨい人か…

2019/06/13(木) 15:41:17.47

ターボファンエンジンの輸送機はどんな飛行機でも不整地運用は難しいだろう。

2019/06/13(木) 18:38:35.69

>>204
飛鳥

2019/06/13(木) 22:07:12.55

>>204
C17

2019/06/14(金) 00:35:20.51

C-17の不整地運用は、要求されたから確認しました、位の意味しか感じない上に、実際は滑走路を耕すから実用上は使い物にならんという…

2019/06/14(金) 00:46:59.73

IL-76