C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産187号機

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMf7-zOuu [36.11.224.86 [上級国民]])
垢版 |
2019/04/04(木) 19:51:35.12ID:yBtkryuKM
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産186号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537713086/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
2019/09/22(日) 10:50:23.51ID:iFkNFxtU0
これからブルーシートが必要になりそうな四国から奪い取っていくとは・・・。
2019/09/22(日) 11:31:01.25ID:CpWexKLB0
この度の台風15号により被災された方々に対し、心よりお見舞い申し上げます。
当社では災害発生後、直ちに緊急体制を敷き、休日・昼夜を問わずシート・土のうを中心に各種製品の供給を最大限に対応しております。
尚、流通の混乱を防ぐため窓口を一本化しまして、現在は経済産業省の要請に応じて各地へ製品供給を行っております。
支給品の要望につきましては、最寄りの自治体等へ発信していただけましたら幸いです。
よろしくお願い申し上げます。

https://www.hagihara.co.jp/
https://www.hagihara.co.jp/20190914-1/

強度試験で壊れたC2の胴体がブルーシートで覆われているてここの書き込みで見た。
2019/09/22(日) 13:37:30.30ID:SZnftz6A0
ブルーシートって何でブルーなの?
2019/09/22(日) 15:02:50.68ID:0Cx00j2/0
気分がブルーになるから…
自衛隊は同じのでも色がオリーブドラブだろ。
2019/09/22(日) 15:31:27.27ID:hVT39I2A0
確か青塗料が安かったのと覆った部分が分かり易いように
2019/09/22(日) 17:06:58.87ID:RNLK5iffM
日本ならではの文化だよな
穴の空いた屋根から殺人事件の現場までなんでもあの青で隠すのは
2019/09/22(日) 21:02:20.49ID:zCo4/znir
海外でもその辺のスーパーでも売ってる様な安いのは青かオレンジ(青の方が安い)
[tarpaulin murder]や[tarpaulin hurricane]でググれば分かる
2019/09/22(日) 21:15:23.30ID:MB6iLPdP0
アメリカではシートの厚さで色がだいたい決まっている
一番薄いのが青なので青シートがもっとも大量に生産されて日本に来た
2019/09/22(日) 21:19:10.40ID:MB6iLPdP0
アメリカではシートの厚さで色がだいたい決まっている
一番薄いのが青なので青シートが大量に生産されたのが
日本では標準色になった
2019/09/26(木) 22:19:53.33ID:WPvI8faa0
アメリカにはハリケーン カトリーナの惨禍を歌ったBlue Tarp Bluesって
割と最近の曲があるくらいなのに日本ならではの文化とか草
2019/10/07(月) 01:28:15.47ID:llRpCX3Rr
C-2もP-1も輸出出来るとは到底思わんけどな
特にC-2なんて不整地着陸能力も無いし候補にすら上がらんだろ
2019/10/07(月) 08:06:43.69ID:KtT4Zgvm0
負けたとは言えNZで候補に挙がったのは無視か…
2019/10/07(月) 09:02:08.51ID:llRpCX3Rr
https://www.reuters.com/article/us-new-zealand-defence-lockheed/new-zealand-selects-lockheed-c-130j-as-preferred-military-transport-replacement-idUSKCN1TC0KH

候補どころか言及されてすらないぞ
清谷が不整地着陸能力が無いお嬢様輸送機と書いてたけど正論だわ
そもそも作る必要があったのかすら疑問を感じるレベル
2019/10/07(月) 09:03:29.95ID:uSlZjUb2a
不整地着陸能力（）w
2019/10/07(月) 09:25:10.99ID:5saV6TKw0
日本のどこに着陸できるような不整地があるんだろうか
2019/10/07(月) 09:35:26.05ID:3PZzY8Rw0
いうほど不整地運用必要か？
物料投下すればいいじゃん
2019/10/07(月) 10:16:17.26ID:NVgn7PywM
清谷()とかネタだろ
2019/10/07(月) 10:46:06.73ID:rc4CXkxbp
>>524
ふーん、東日本大震災で津波食らった仙台空港に
最初に着陸したのは何処のなんて飛行機だったかな。
C1じゃなかったよな(ハナホジ)
ほんと平時しか考えて無いとかおめでたいわ。
2019/10/07(月) 10:59:32.92ID:NVgn7PywM
十分に綺麗にした後に普通に着陸しただけですが何か

http://blog.livedoor.jp/ekesete1/archives/6165641.html
2019/10/07(月) 11:10:01.58ID:vee5RZT0M
米軍のC-130をもってすれば滑走路に堆積した瓦礫をラッセル車の如く押しのけて着陸出来るのである！！

馬鹿かな？
2019/10/07(月) 11:27:48.29ID:llRpCX3Rr
>>526
国産装備品マンセー民には都合悪いみたいだな
戦術輸送機なのに有事を想定してないから不整地運用能力が要らないとか草も生えんわ
作る必要の無い産廃のC-2を作って22機で生産終了とか血税をなんだと思ってるんだよ
2019/10/07(月) 11:32:15.35ID:NVgn7PywM
で、つっかい棒はあったんですか？w

オオカミ少年よろしく日頃から頭のおかしいレベル難癖付けてるからネタ扱いなんだけど、自覚ないのかね？
本来ならキヨスレ行きだけどさ
2019/10/07(月) 11:35:59.16ID:llRpCX3Rr
>>531
はい論破
結局具体的な反論が出来ないから頭おかしいとしか言えないんだよな
「戦略輸送機なのに有事を想定していない」
これだけで産廃なのにしかも高いとか本当に救いようがない
2019/10/07(月) 11:36:35.54ID:V9iqtLms0
空自のC-130もして無いんだし能力あっても結局使ってないからね
無くしても問題ないんだろ
2019/10/07(月) 11:41:16.39ID:h3Zs+sDY0
>>529
舗装してない所に着陸できるので、空き地をブルドーザーで整地すれば運用できる。
というのが不整地運用能力。

まあ日本にはそんな広い空き地が無いけどなと思ってたけど

東日本大震災だみると不謹慎だが整地できる空き地は沢山できてた
2019/10/07(月) 11:42:31.02ID:uSlZjUb2a
論破（）w

因みにキヨ☆の愛してやまない「不整地着陸能力（）」は
実は「特定の場所で特定の要件を完全に満たさない場合には
成立しない」事が既にバレているので、キヨ☆を持ち出す事と
情報のアップデートが出来ない、と言う二つの点でマヌケw
2019/10/07(月) 11:43:06.51ID:vee5RZT0M
>>534
その程度ならC-2にもあるだろ
民間用エンジンってのはFOD強いらしいぞ
2019/10/07(月) 11:47:40.06ID:vee5RZT0M
つか転圧してなきゃ離着陸は難しいだろ。何十トンもある飛行機が着陸するんだぞ？
2019/10/07(月) 11:53:09.92ID:rc4CXkxbp
>>528
ふーん、なんで自衛隊機は着陸しなかったんだ？
恥だろ。
2019/10/07(月) 11:54:26.25ID:vee5RZT0M
具体的に不整地運用能力が必要とされる場面って何よ？
しかも日本国内で。
しかも物料投下も出来ない状況って。
2019/10/07(月) 11:54:42.22ID:llRpCX3Rr
国産マンセー民がいくら必死の擁護をしよが
不整地運用能力無し、売り込みをかけるもどこも買い手無し、そればかりか調達数を減らして２２機で生産終了
産廃としか言いようがない
2019/10/07(月) 11:58:55.99ID:V9iqtLms0
なんか妙にレベルの低いのが来たなあ
2019/10/07(月) 12:01:05.96ID:vee5RZT0M
具体的に状況を考えると物料投下が不可と言う事は何かを搭載して離陸しなければならない状況だろう。

CH-47、V-22等の大型ヘリ、ティルトロータ機で吊下も不可だろうから余程の大型機材を不整地から搭載する任務か。

さっぱり思いつかん
2019/10/07(月) 12:04:55.69ID:NVgn7PywM
要求にない不整地運用能力がないからなんだという話

>>538
真っ先に必要な資材を持っていたのが米軍というだけだろ、そもそもC-130は空自だってあるんだし不整地能力とかなんも関係ないよね
そもそも被災したのは仙台だけじゃないんだから、仙台空港の第一陣が米軍というのはキャパ的に仕方ない場合もある

そして、それ以前に勘違いしてたら「ごめんなさい」だろ？ふーんてw お里が知れますよ
2019/10/07(月) 12:14:11.18ID:NRSl+gZ+p
自衛隊は無理に周りも津波で壊滅してる仙台を使うより花巻等から陸路の方が効率的と判断したんだろう
一方米軍は現地での陸送手段が豊富では無いだろうからより被災地近くを目指す必要があったから仙台を利用したって事だろう
また分担したとも言えるんじゃないかな？
2019/10/07(月) 12:14:14.90ID:vee5RZT0M
輸送機を全機同一機種で揃えると機材不具合で飛行停止になる恐れがある。だからC-2，C-130Jの2機種体制にすべきならまだ説得力があったがな。
2019/10/07(月) 12:16:23.88ID:kVKwltup0
有事の際に海外派遣出来ないやんって事なんじゃない？

C-130JかA-400Ｍでも買えば満足するのだろうか？
2019/10/07(月) 12:28:39.59ID:V6ajt7xSd
>>534
津波後のドロドロの被災地の何処に1500mの整地可能な空地が出来たんだよw
2019/10/07(月) 12:45:47.34ID:Hna5nYYDa
>>538
自衛隊機は各地から被災地への支援物資輸送に全力だったから民間空港の復旧作業になんか回してる余裕なんか無かっただけの話
とんでもない大災害だったのにそんな事も忘れてしまったのか？
2019/10/07(月) 16:11:44.43ID:cOcLKnts0
アメリカは次世代輸送機の構想は何も決まってないが
唯一決まっているのは民間刊航空路線を飛べる輸送機なんだよね。
その意味ではC-2は時代を先取りしている。
2019/10/07(月) 16:33:11.33ID:sgcmpD980
>>549
米が風洞実験してたのは高速のステルス輸送機で高価すぎて計画は頓挫ｗ
ステルスじゃなければまんまC-2と同性能
2019/10/07(月) 22:08:29.71ID:8stSjA9t0
C-130Jは海自に6機ほど…
2019/10/07(月) 22:39:52.00ID:wBV/0+w40
だからねP-1をヘリ給油機にしてね
2019/10/07(月) 23:23:57.48ID:soE4PXwI0
キヨ信者へ
論破とは理論破綻の略では無いぞw
後、反論を求めるなら先ずは論を語ってくれ
2019/10/07(月) 23:42:15.11ID:pDBopDIJ0
不整地を維持するのも大変そうだな
https://i.imgur.com/jSfbsal.jpg
2019/10/08(火) 05:14:01.23ID:KH23dm4Z0
>>554
これ、舗装はされてないけど整地はされてるじゃ無いですか。
2019/10/08(火) 14:02:44.33ID:ZUiyyglr0
空港レベルじゃなけりゃ不整地扱いなんじゃねーの
2019/10/08(火) 17:13:25.18ID:0wMT90YOr
産廃C-2を作るくらいなら最初からC-130Jを導入した方が税金の無駄遣いせずに済んだな
2019/10/08(火) 17:16:57.03ID:50Pz5F9YM
軽トラで4トン車の仕事は出来ません、しかもクソ遅いという
2019/10/08(火) 17:25:28.61ID:0wMT90YOr
戦術輸送機なのにそもそも有事を想定せず不整地運用能力の無いポンコツは論外
2019/10/08(火) 17:47:20.94ID:yw1JttXS0
なんだまたｵｯﾍﾟｹの発作か
2019/10/08(火) 18:00:39.73ID:0wMT90YOr
>>560
具体的な反論は出来ないだろ？
国民の血税で使えない玩具を作るくらいなら外国製に良い物があるんだから最初からそっちを買えよって話
2019/10/08(火) 18:13:13.07ID:PsR117WA0
>>559
だって太いタイヤつけちゃったら旅客機に転用して売れなくなるだろ?
563名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-2rUB [221.37.234.13])
垢版 |
2019/10/08(火) 18:18:19.91ID:GMFzh37J0
ちなみにC-2は現場サイドではかなり評判良いらしいぞ
運用者がもっとも実情を知ってるのだから現場サイドで使い勝手が良いとの評価ならOK
ろくに取材もしないキヨあたりが知ったことじゃないだろ
ましてキヨの話を聞きかじって知ったかしてる程度の軍ヲタなんてね
2019/10/08(火) 18:19:27.10ID:yw1JttXS0
反論されて論破されてもネチネチ湧いてくるからｵｯﾍﾟｹってだけでお察ししてるのが大半なだけだよｗ
565名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ab-tLUi [59.157.98.164])
垢版 |
2019/10/08(火) 18:23:41.71ID:qIUMz/v/0
>>562

…とは云うものの、一応C-1の後継なんだから、即席造成の臨時滑走路くらいには降りられないと困る場面もあるんじゃないかとｗ

まぁ、日本国内で言えばC-2が使える空港には困らないだろうから、”国内限定”で使う分にはそう問題ないかと。

防衛省的にはそういう判断じゃないんですか？

それに、C-130みたいな不整地運用能力を追及すると、コスト高になるのは目に見えていますし、本当にそれが必要だったらC-130Jを導入すれば済む話。

それはそれでいいのでは。
2019/10/08(火) 18:28:25.29ID:PsR117WA0
>>563
まあ前がC-1だったからねえ（笑）

何でもよく見えるんだろ
2019/10/08(火) 18:34:22.89ID:b/r06plYr
C-2 よりC-130Jの方が優れているとする根拠は何なのか
有事に不整地運用能力がなぜ必要かをちゃんと書かないと
最近のクリックベイトなニュース記事と何も変わらんぞ
2019/10/08(火) 18:51:54.39ID:gvt/0OLY0
>>566
C-130Hと比べても良くなってるんだろ
2019/10/08(火) 20:23:48.78ID:50Pz5F9YM
>>567
具体的に、軽トラは畦道入れます！という話と、大きな荷物載せて高速爆走できるのは別の機能だってことすら理解せずに書いてるからなー
まともな会話ができる気はしないわw

オッペケの所為で思わず反論しそうになったのはご愛嬌w
2019/10/08(火) 20:30:06.27ID:XeleFuXm0
>>567
役割が違うので両立でいいと思うな。
2019/10/08(火) 20:52:49.24ID:KH23dm4Z0
有名な海岸沿いの「渚ドライブウェイ」なら、軽い飛行機なら離着陸できそうだけど・・・C-2ぐらいの重量の機体はどのみち無理か？
2019/10/08(火) 22:02:21.90ID:KNUwXGfMa
C-2は今の調達数で充分だけど
C-130は数あると色々潰しが効くからな〜
2019/10/08(火) 23:12:48.63ID:87rhbgvb0
>>572
C-2は30機以上調達になるだろ、輸送用以外にも派生型必要だろし
2019/10/08(火) 23:46:07.61ID:/kgBq7qZ0
>>573
401SQの分まで置き換えられるとでも思ってんの？
575名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-2rUB [221.37.234.13])
垢版 |
2019/10/09(水) 05:04:43.00ID:L3gSPTz40
たぶんC-130Hの後継分もC-2になるだろ

LMに与する連中がC-130Hの後継分をC-2に取られたくないから
あれこれ悪口を言い立ててるという構図だろう

C-2電子戦機開発は決まりだね
2019/10/09(水) 07:13:39.93ID:T3uu3YiQ0
C-130を2ｔトラックに例えたら、C-2は8tトラックぐらい？
いずれにせよ、両方あったほう良いわな。
2019/10/09(水) 07:30:58.14ID:oXsA1oUK0
エンジンまとめ買いで財務省が逆恨みしたという話はあるな
2019/10/09(水) 10:56:54.90ID:ges/H0LQa
>>575
純然たるC-2は22機まで（C-1と置換）って明言されちゃったから厳しいだろう
2019/10/09(水) 10:57:27.59ID:l1ACfnCe0
>>572
C-130は航続距離が短すぎるので海外派遣では苦労したらしいよ
2019/10/09(水) 11:12:18.67ID:oXsA1oUK0
C-2なら千葉県の台風被害で、大量のブルーシートを運んでいたな
2019/10/09(水) 11:13:03.42ID:RfSJ0tBPd
電子戦機は1機だけなんかな？訓練機でないなら複数の可能性もありそうだけど。
2019/10/09(水) 11:17:00.84ID:D+U0hRfw0
YS-11EBとEA（EC-1も)後継で各4機だと思ってたが
2019/10/09(水) 11:18:30.93ID:D+U0hRfw0
ELINT機とスタンドオフジャマー機
2019/10/09(水) 11:20:25.96ID:WWVtFv1qa
損耗前じゃなくて、損耗後のC-1と等価交換とは中々厳しいものがある>>C-2
2019/10/09(水) 12:11:52.15ID:h4CE65Sm0
>>578
今の調達ペースと装備庁の発言から考えると次期中期防辺りで入ってくるんでね、派生型と一緒に十五機位かね
2019/10/09(水) 13:25:05.64ID:hkqu6M2vp
>>562
旅客機に転用の仕様がないから関係無い。
そもそもC2もP1も今から型式証明取れないから
転用もクソも無い。
下らない事考えるな。
2019/10/09(水) 14:26:40.65ID:OXfKIgtFa
>>585
P-1はきっちり一括調達してるあたりC-2はこれでお終い
2019/10/09(水) 17:50:07.35ID:3ycMEfFF0
>>584
C-1 最大積載重量8トン 人員60名 貨物室容積69立米
C-2 最大積載重量36トン 人員110名 貨物室容積256立米

単純比較で
重量比でC-1の5倍、人員比で1.8倍、容積比で3.7倍の輸送量があるからね。
C-2の22機で重量比でC-1 の110機分、人員比で39.6機分、容積比で81.4機分。

単純計算の輸送量ではとんでもない増強になっている。
2019/10/09(水) 17:55:17.66ID:0JVGMBw70
>>588
C-2の22機で重量比でC-1 の110機分

「約分」って知ってる?
2019/10/09(水) 18:44:41.61ID:RfSJ0tBPd
>>589
算数の問題は小学校でやろうね
2019/10/10(木) 01:22:51.65ID:GWjqIy500
だから不整地運用能力は平らな場所なら何処でも降りることが出来るスーパー能力ではないと何度も(ry
2019/10/10(木) 06:04:24.44ID:uCZ+N7EYa
>>589
総輸送量の増加を述べる文章で１機分を持ってくる方が馬鹿
2019/10/10(木) 06:57:37.14ID:FxpFSxnSa
>>591
なんの整備もされてない原っぱに着陸出来ると思ってんだろうね
2019/10/10(木) 08:25:24.51ID:9NTuzMeR0
>>593
えっ?
2019/10/10(木) 08:38:28.97ID:b6BHCadIa
>>594
今更何そんな事で驚いてるの？w
2019/10/10(木) 11:44:14.04ID:20wjQtFL0
不整地運用能力があれば千葉の停電なんか1日で修復できたのに馬鹿だね。
2019/10/10(木) 11:56:48.72ID:CPAImy/Q0
な？不整地太郎はバカだろ？
2019/10/10(木) 12:10:33.19ID:0N52hgf30
>>596
千葉ならUS-2で鴨川に着水でおｋ
2019/10/10(木) 18:37:09.04ID:nfRyIV5Sa
アークティックオーロラに派遣されたC-130H
https://otakei-otakuma-net.cdn.ampproject.org/i/s/otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/06/Arctic_Aurora_Drop.jpg
転圧滑走路への着陸が有るから機体下部アンテナ類をガムテープで保護している。
C-130でも舗装滑走路以外への着陸は破損覚悟の運用になる。
2019/10/10(木) 18:43:20.29ID:Aok9j77id
C-130とかアホ頑丈だしな……
そこまでの能力は日本だと使う場面ほぼなかろ
2019/10/10(木) 19:02:35.86ID:ArifDLeb0
日本国内だったら被災地へはヘリで着陸出来るし不整地運用能力求める意味無いよね
2019/10/10(木) 19:26:51.06ID:5Xuk/sFoM
熊本地震とかの輸送体制だとオスプレイなんかは結構活躍してたよね、小分けの支援物資がメインだけど
重機を直接放り込むとかでもなければ、中型輸送機に不整地能力はいらんよな。それにしてもチヌで吊る方が役立ちそうだし
2019/10/10(木) 20:19:46.20ID:Hexsx4cNa
災害時は小口輸送で事足りるけど
有事はC-130サイズに最適化しちゃった諸々の装備を空輸せにゃならん┐(´д｀)┌
2019/10/10(木) 20:24:26.51ID:5Xuk/sFoM
一体どこに何を運ぶつもりなのやら

C-17でも買って山頂に自走砲運ぶの？w
2019/10/10(木) 21:36:46.60ID:nfRyIV5Sa
>>603
自衛隊はC-130に合わせたサイズにはしていないでしょ。
空輸される事を前提とした部隊なんて空挺団くらい。
2019/10/10(木) 23:00:42.79ID:pf+W6h5S0
不整地の話ってそれまでこのスレでもさほど話題にならず、つっかえ棒やら性能が要求以下的な感じやら
さんざんボロクソ言われてたけど、蓋明けたら不整地以外A400Mに完勝してて性能的に申し分無し、
そこから一気に不整地がー不整地がーってここでも一部評論家さん達も言い出した。


つまりそういう事なんやなぁって感じかな、不整地ネタって。
2019/10/10(木) 23:22:46.70ID:zPBDexU20
その失敗作のA400Mより優れているはずのC-2は誰も買い手が付かないという事実
国内では不正地運用能力が要らないのかもしれんけど世界では重要視されてるんだろう
2019/10/10(木) 23:39:00.70ID:2/1BHcpMp
不整地云々よりアフターケアの方やろ
2019/10/10(木) 23:48:38.56ID:bILNcA2+0
アフターサービスより政治力だろ
A400Mも結局身内以外では1カ国しか売れてないという酷い現実しかないが
2019/10/11(金) 00:16:49.02ID:7i07aa780
そら日本が兵器売れる国ってどこやねんって考えたら5eyesはOK(そうりゅうすら売る方向やったし)
次にTPP加盟国。
ここまでは日本が血を出しても守らんといけない国。

あとEU(多分買わんけど)とインド、ブラジルあたりかな？


中東は難しい。
日本てイランもサウジもカタールもUAEもトルコも、と言うかそもそもイスラエルも友好国とか言う
逆にカオスな状況なので身動き取れないし武器なんか売れないのは仕方ない。


ところで中近東全部味方の国ってどうしたら可能なのか教えて欲しいわ、外務省。
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