C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産187号機

2019/04/04(木) 19:51:35.12

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産186号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537713086/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2019/10/07(月) 11:54:26.25

具体的に不整地運用能力が必要とされる場面って何よ？
しかも日本国内で。
しかも物料投下も出来ない状況って。

2019/10/07(月) 11:54:42.22

国産マンセー民がいくら必死の擁護をしよが
不整地運用能力無し、売り込みをかけるもどこも買い手無し、そればかりか調達数を減らして２２機で生産終了
産廃としか言いようがない

2019/10/07(月) 11:58:55.99

なんか妙にレベルの低いのが来たなあ

2019/10/07(月) 12:01:05.96

具体的に状況を考えると物料投下が不可と言う事は何かを搭載して離陸しなければならない状況だろう。

CH-47、V-22等の大型ヘリ、ティルトロータ機で吊下も不可だろうから余程の大型機材を不整地から搭載する任務か。

さっぱり思いつかん

2019/10/07(月) 12:04:55.69

要求にない不整地運用能力がないからなんだという話

>>538
真っ先に必要な資材を持っていたのが米軍というだけだろ、そもそもC-130は空自だってあるんだし不整地能力とかなんも関係ないよね
そもそも被災したのは仙台だけじゃないんだから、仙台空港の第一陣が米軍というのはキャパ的に仕方ない場合もある

そして、それ以前に勘違いしてたら「ごめんなさい」だろ？ふーんてw お里が知れますよ

2019/10/07(月) 12:14:11.18

自衛隊は無理に周りも津波で壊滅してる仙台を使うより花巻等から陸路の方が効率的と判断したんだろう
一方米軍は現地での陸送手段が豊富では無いだろうからより被災地近くを目指す必要があったから仙台を利用したって事だろう
また分担したとも言えるんじゃないかな？

2019/10/07(月) 12:14:14.90

輸送機を全機同一機種で揃えると機材不具合で飛行停止になる恐れがある。だからC-2，C-130Jの2機種体制にすべきならまだ説得力があったがな。

2019/10/07(月) 12:16:23.88

有事の際に海外派遣出来ないやんって事なんじゃない？

C-130JかA-400Ｍでも買えば満足するのだろうか？

2019/10/07(月) 12:28:39.59

>>534
津波後のドロドロの被災地の何処に1500mの整地可能な空地が出来たんだよw

2019/10/07(月) 12:45:47.34

>>538
自衛隊機は各地から被災地への支援物資輸送に全力だったから民間空港の復旧作業になんか回してる余裕なんか無かっただけの話
とんでもない大災害だったのにそんな事も忘れてしまったのか？

2019/10/07(月) 16:11:44.43

アメリカは次世代輸送機の構想は何も決まってないが
唯一決まっているのは民間刊航空路線を飛べる輸送機なんだよね。
その意味ではC-2は時代を先取りしている。

2019/10/07(月) 16:33:11.33

>>549
米が風洞実験してたのは高速のステルス輸送機で高価すぎて計画は頓挫ｗ
ステルスじゃなければまんまC-2と同性能

2019/10/07(月) 22:08:29.71

C-130Jは海自に6機ほど…

2019/10/07(月) 22:39:52.00

だからねP-1をヘリ給油機にしてね

2019/10/07(月) 23:23:57.48

キヨ信者へ
論破とは理論破綻の略では無いぞw
後、反論を求めるなら先ずは論を語ってくれ

2019/10/07(月) 23:42:15.11

不整地を維持するのも大変そうだな
https://i.imgur.com/jSfbsal.jpg

2019/10/08(火) 05:14:01.23

>>554
これ、舗装はされてないけど整地はされてるじゃ無いですか。

2019/10/08(火) 14:02:44.33

空港レベルじゃなけりゃ不整地扱いなんじゃねーの

2019/10/08(火) 17:13:25.18

産廃C-2を作るくらいなら最初からC-130Jを導入した方が税金の無駄遣いせずに済んだな

2019/10/08(火) 17:16:57.03

軽トラで4トン車の仕事は出来ません、しかもクソ遅いという

2019/10/08(火) 17:25:28.61

戦術輸送機なのにそもそも有事を想定せず不整地運用能力の無いポンコツは論外

2019/10/08(火) 17:47:20.94

なんだまたｵｯﾍﾟｹの発作か

2019/10/08(火) 18:00:39.73

>>560
具体的な反論は出来ないだろ？
国民の血税で使えない玩具を作るくらいなら外国製に良い物があるんだから最初からそっちを買えよって話

2019/10/08(火) 18:13:13.07

>>559
だって太いタイヤつけちゃったら旅客機に転用して売れなくなるだろ?

2019/10/08(火) 18:18:19.91

ちなみにC-2は現場サイドではかなり評判良いらしいぞ
運用者がもっとも実情を知ってるのだから現場サイドで使い勝手が良いとの評価ならOK
ろくに取材もしないキヨあたりが知ったことじゃないだろ
ましてキヨの話を聞きかじって知ったかしてる程度の軍ヲタなんてね

2019/10/08(火) 18:19:27.10

反論されて論破されてもネチネチ湧いてくるからｵｯﾍﾟｹってだけでお察ししてるのが大半なだけだよｗ

2019/10/08(火) 18:23:41.71

>>562

…とは云うものの、一応C-1の後継なんだから、即席造成の臨時滑走路くらいには降りられないと困る場面もあるんじゃないかとｗ

まぁ、日本国内で言えばC-2が使える空港には困らないだろうから、”国内限定”で使う分にはそう問題ないかと。

防衛省的にはそういう判断じゃないんですか？

それに、C-130みたいな不整地運用能力を追及すると、コスト高になるのは目に見えていますし、本当にそれが必要だったらC-130Jを導入すれば済む話。

それはそれでいいのでは。

2019/10/08(火) 18:28:25.29

>>563
まあ前がC-1だったからねえ（笑）

何でもよく見えるんだろ

2019/10/08(火) 18:34:22.89

C-2 よりC-130Jの方が優れているとする根拠は何なのか
有事に不整地運用能力がなぜ必要かをちゃんと書かないと
最近のクリックベイトなニュース記事と何も変わらんぞ

2019/10/08(火) 18:51:54.39

>>566
C-130Hと比べても良くなってるんだろ

2019/10/08(火) 20:23:48.78

>>567
具体的に、軽トラは畦道入れます！という話と、大きな荷物載せて高速爆走できるのは別の機能だってことすら理解せずに書いてるからなー
まともな会話ができる気はしないわw

オッペケの所為で思わず反論しそうになったのはご愛嬌w

2019/10/08(火) 20:30:06.27

>>567
役割が違うので両立でいいと思うな。

2019/10/08(火) 20:52:49.24

有名な海岸沿いの「渚ドライブウェイ」なら、軽い飛行機なら離着陸できそうだけど・・・C-2ぐらいの重量の機体はどのみち無理か？

2019/10/08(火) 22:02:21.90

C-2は今の調達数で充分だけど
C-130は数あると色々潰しが効くからな～

2019/10/08(火) 23:12:48.63

>>572
C-2は30機以上調達になるだろ、輸送用以外にも派生型必要だろし

2019/10/08(火) 23:46:07.61

>>573
401SQの分まで置き換えられるとでも思ってんの？

2019/10/09(水) 05:04:43.00

たぶんC-130Hの後継分もC-2になるだろ

LMに与する連中がC-130Hの後継分をC-2に取られたくないから
あれこれ悪口を言い立ててるという構図だろう

C-2電子戦機開発は決まりだね

2019/10/09(水) 07:13:39.93

C-130を2ｔトラックに例えたら、C-2は8tトラックぐらい？
いずれにせよ、両方あったほう良いわな。

2019/10/09(水) 07:30:58.14

エンジンまとめ買いで財務省が逆恨みしたという話はあるな

2019/10/09(水) 10:56:54.90

>>575
純然たるC-2は22機まで（C-1と置換）って明言されちゃったから厳しいだろう

2019/10/09(水) 10:57:27.59

>>572
C-130は航続距離が短すぎるので海外派遣では苦労したらしいよ

2019/10/09(水) 11:12:18.67

C-2なら千葉県の台風被害で、大量のブルーシートを運んでいたな

2019/10/09(水) 11:13:03.42

電子戦機は1機だけなんかな？訓練機でないなら複数の可能性もありそうだけど。

2019/10/09(水) 11:17:00.84

YS-11EBとEA（EC-1も)後継で各4機だと思ってたが

2019/10/09(水) 11:18:30.93

ELINT機とスタンドオフジャマー機

2019/10/09(水) 11:20:25.96

損耗前じゃなくて、損耗後のC-1と等価交換とは中々厳しいものがある>>C-2

2019/10/09(水) 12:11:52.15

>>578
今の調達ペースと装備庁の発言から考えると次期中期防辺りで入ってくるんでね、派生型と一緒に十五機位かね

2019/10/09(水) 13:25:05.64

>>562
旅客機に転用の仕様がないから関係無い。
そもそもC2もP1も今から型式証明取れないから
転用もクソも無い。
下らない事考えるな。

2019/10/09(水) 14:26:40.65

>>585
P-1はきっちり一括調達してるあたりC-2はこれでお終い

2019/10/09(水) 17:50:07.35

>>584
C-1 最大積載重量8トン人員60名貨物室容積69立米
C-2 最大積載重量36トン人員110名貨物室容積256立米

単純比較で
重量比でC-1の5倍、人員比で1.8倍、容積比で3.7倍の輸送量があるからね。
C-2の22機で重量比でC-1 の110機分、人員比で39.6機分、容積比で81.4機分。

単純計算の輸送量ではとんでもない増強になっている。

2019/10/09(水) 17:55:17.66

>>588
C-2の22機で重量比でC-1 の110機分

「約分」って知ってる?

2019/10/09(水) 18:44:41.61

>>589
算数の問題は小学校でやろうね

2019/10/10(木) 01:22:51.65

だから不整地運用能力は平らな場所なら何処でも降りることが出来るスーパー能力ではないと何度も(ry

2019/10/10(木) 06:04:24.44

>>589
総輸送量の増加を述べる文章で１機分を持ってくる方が馬鹿

2019/10/10(木) 06:57:37.14

>>591
なんの整備もされてない原っぱに着陸出来ると思ってんだろうね

2019/10/10(木) 08:25:24.51

>>593
えっ?

2019/10/10(木) 08:38:28.97

>>594
今更何そんな事で驚いてるの？w

2019/10/10(木) 11:44:14.04

不整地運用能力があれば千葉の停電なんか1日で修復できたのに馬鹿だね。

2019/10/10(木) 11:56:48.72

な？不整地太郎はバカだろ？

2019/10/10(木) 12:10:33.19

>>596
千葉ならUS-2で鴨川に着水でおｋ

2019/10/10(木) 18:37:09.04

アークティックオーロラに派遣されたC-130H
https://otakei-otakuma-net.cdn.ampproject.org/i/s/otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/06/Arctic_Aurora_Drop.jpg
転圧滑走路への着陸が有るから機体下部アンテナ類をガムテープで保護している。
C-130でも舗装滑走路以外への着陸は破損覚悟の運用になる。

2019/10/10(木) 18:43:20.29

C-130とかアホ頑丈だしな……
そこまでの能力は日本だと使う場面ほぼなかろ

2019/10/10(木) 19:02:35.86

日本国内だったら被災地へはヘリで着陸出来るし不整地運用能力求める意味無いよね

2019/10/10(木) 19:26:51.06

熊本地震とかの輸送体制だとオスプレイなんかは結構活躍してたよね、小分けの支援物資がメインだけど
重機を直接放り込むとかでもなければ、中型輸送機に不整地能力はいらんよな。それにしてもチヌで吊る方が役立ちそうだし

2019/10/10(木) 20:19:46.20

災害時は小口輸送で事足りるけど
有事はC-130サイズに最適化しちゃった諸々の装備を空輸せにゃならん┐(´д｀)┌

2019/10/10(木) 20:24:26.51

一体どこに何を運ぶつもりなのやら

C-17でも買って山頂に自走砲運ぶの？w

2019/10/10(木) 21:36:46.60

>>603
自衛隊はC-130に合わせたサイズにはしていないでしょ。
空輸される事を前提とした部隊なんて空挺団くらい。

2019/10/10(木) 23:00:42.79

不整地の話ってそれまでこのスレでもさほど話題にならず、つっかえ棒やら性能が要求以下的な感じやら
さんざんボロクソ言われてたけど、蓋明けたら不整地以外A400Mに完勝してて性能的に申し分無し、
そこから一気に不整地がー不整地がーってここでも一部評論家さん達も言い出した。

つまりそういう事なんやなぁって感じかな、不整地ネタって。

2019/10/10(木) 23:22:46.70

その失敗作のA400Mより優れているはずのC-2は誰も買い手が付かないという事実
国内では不正地運用能力が要らないのかもしれんけど世界では重要視されてるんだろう

2019/10/10(木) 23:39:00.70

不整地云々よりアフターケアの方やろ

2019/10/10(木) 23:48:38.56

アフターサービスより政治力だろ
A400Mも結局身内以外では1カ国しか売れてないという酷い現実しかないが

2019/10/11(金) 00:16:49.02

そら日本が兵器売れる国ってどこやねんって考えたら5eyesはOK(そうりゅうすら売る方向やったし)
次にTPP加盟国。
ここまでは日本が血を出しても守らんといけない国。

あとEU(多分買わんけど)とインド、ブラジルあたりかな？

中東は難しい。
日本てイランもサウジもカタールもUAEもトルコも、と言うかそもそもイスラエルも友好国とか言う
逆にカオスな状況なので身動き取れないし武器なんか売れないのは仕方ない。

ところで中近東全部味方の国ってどうしたら可能なのか教えて欲しいわ、外務省。

2019/10/11(金) 00:24:43.94

>>608
>>609
アフターケアも政治力も大事だし簡単に言うと経験の無さだと思う
最近になってようやく輸出が解禁されたくらいだからノウハウが無い
>>610
その辺の国だろうね
あとはASEANとか南米の親米国かな
中東は厳しいね

2019/10/11(金) 01:21:13.55

機体サイズは近いけど性格的には

・A400M →でっかいC-130
・C-2 →小さいC-17

って感じで趣向がだいぶ違うのよね
んでもって、それぞれのリファレンス元の需要がそのままA400やC-2の販売力に直結しちゃってる

2019/10/11(金) 08:21:00.96

C-2を何が何でも腐したいのは分かるけど、事実認定は正確にな
A-400は開発当事国にしか売れてないに等しい(+マレーシアに4機)し、C-17だってC-130ほどでないにせよ数カ国には売れている

2019/10/11(金) 09:34:41.54

>>608
全世界の空港で使われる民間旅客機はサポートが大変だけど。（ボーイング等の全世界にサポート拠点があるメーカーにはかなわない）

特定の国の特定の空軍基地の部隊にだけサポート要員を常駐させれば良い軍用機はサポートの差は無い

2019/10/11(金) 10:30:57.88

>>613
自分で答え書いちゃってるじゃん
そもそも欲しい国が開発当事国になってるんだから当然>>A400M

逆にC-17寄りの関心がある国には売れそうだったんだよな>>C-2
ニュージーランドとかUAEとか

2019/10/11(金) 12:17:54.22

どこの何が答えなんだかさっぱり分からん、性格の違う小中大輸送機4機種をなぜか2グループにくくる理論が無理矢理過ぎて的外れだと書いただけなんだけど
その根拠となるらしい運用国もほとんど相関がないし

てかNZはC-130リプレイスだしUAEがC-17に関心持ってたりしたとでも？

2019/10/11(金) 13:14:59.69

まあ何を言ったところで結局C-2はニュージーランドにも売り込み失敗したしUAEも買わなかった
それだけで自ずと答えが出るだろ

2019/10/11(金) 13:32:59.79

不整地着地能力って災害時でも後処理に時間かかって1日の輸送量としてはマイナスになるだろうし、緊急性があるならヘリの方が使い勝手良いってなる

2019/10/11(金) 14:43:34.03

>>617
答え：このクラスの輸送機を欲する国は既にA400MかC-2を保有している
他はそれ以上かそれ以下を所望

2019/10/11(金) 15:03:25.66

そういう意味ではC-2とA400Mって競合しているようで実は競合していないのよね
それぞれ淡々とC-17とC-130Hの跡目を継いでるだけっていう

2019/10/11(金) 15:07:01.22

>>614
人員だけじゃ無いでしょ。
マニュアルや部品の供給、TCTOが発生した時の対応。

>>617
結果導入したのがC-130だった時点でC-2相当はいらなかったのだろう。

2019/10/11(金) 16:07:24.89

>>621
それよく言われるけど、発展途上国なんかにも散々鉄道やプラントなんかを輸出して来た日本の重工各社にそれが難しい事とはあんま思えないんだよね

2019/10/11(金) 16:31:51.28

日本から見てるからそう思うんやで

2019/10/11(金) 16:33:02.74

ニュージーランドにC2は売れなかったけどUAEが関心を示してる件はどうなった？
丁度２年前そのニュースを見てから続報を知らない
まだ交渉が続いてるのかUAEに要らないって言われて無しになったのかどっちだろう

2019/10/11(金) 17:41:05.71

便りがないのは悪い知らせ

2019/10/11(金) 18:49:30.39

US-2のインド輸出レベルの話

2019/10/11(金) 19:53:45.95

C-2嫌いは必死過ぎ
そもそもC-2は自衛隊のみの都合で開発された
その時不整地運用はなしで良いとされ、自衛隊以外には民間仕様は検討しました程度
売れないや不整地運用できないの批判は後付けの盤外戦に過ぎないよ
正攻法では批判出来ないのを暗に認めている

2019/10/11(金) 20:38:48.13

海外へのサポート体制が整ってないから、販売は難しくない？

2019/10/11(金) 20:50:53.22

売る気も無いだろ

2019/10/11(金) 21:04:10.41

>>624
> ニュージーランドにC2は売れなかったけどUAEが関心を示してる件はどうなった？

それはどうなったか知らないけれど、中東などの砂漠地域は非常に微細なマイクロレベルの砂塵が飛んでいて
これが様々な機器を傷付けてトラブルの原因になるので、砂漠地域で運用する機体は専用の特殊フィルターを付けていないと困るはず

例の在イランアメリカ大使館のアメリカ軍による人質救出作戦が失敗した件も、救出のための奇襲部隊を運ぶためのヘリコプターとして
砂漠用フィルターを付けているCH-53はローターが畳めず航空母艦（ニミッツ）上での専有面積が大きくて飛行甲板での運用が面倒になるのを
嫌ったアメリカ海軍の反対のせいで、本来は機雷戦用で砂漠用フィルターなんて付けられない海軍のMH-53を奇襲部隊運搬用のヘリとして使った結果、
砂漠の砂塵でヘリのエンジンが故障したことが原因だからさ

日本国内（や半島有事には朝鮮半島？）での運用を前提としているC-2がそういう砂漠地域専用の特殊フィルターを用意してるのだろうか？

というか川崎重工などの自衛隊用の（つまり日本と周辺エリアだけでの運用を前提としている）航空機ばかり作っている
国産航空機メーカーがその手の砂漠専用の特殊フィルターのノウハウなんて持っているのだろうか？

2019/10/11(金) 21:30:14.99

>>630
砂漠用フィルターなんて場外着陸を多用するヘリ以外に使っていない。
中東で運行される民航機にもそんな装備は無いし、空自のC-130がクウェートの
アリ・アルサレム基地に4年間展開したがそんな装備は使っていない。
ちなみに川崎は空自C-130の整備修理担当企業としてクウェート展開に協力している。

2019/10/11(金) 21:59:30.48

ムキになってるところ申し訳ないけど
そもそもC-2に限らず世界中の新型輸送機がC-130にボコられてるわけで
そんなに悲観する必要はなくない？

C-2もA400MもKC-390も、何ならC-17が相対的に短命だったのもC-130Jのせいだけど
こればかりはどうしようもないし
無縁でいられるのはY-20くらいじゃない？

2019/10/11(金) 23:54:12.88

C-2は自衛隊用に仕様が定められたものという点を無視して、輸出商品としての面のみ強調してC-2自体が駄目と言う論法はおかしいのではないかということ
まあ日本の兵器が嫌いな人がよく使う論ですが>海外に売れないのは悪い

2019/10/12(土) 00:37:17.10

日本国内向け仕様だから国内で無双できるかと思いきやC-130が立ちはだかる訳ですよ

「輸出で負けてるからダメ」という論法はむしろ国産兵器派とっての便利な逃げ口上なんですな┐(´д｀)┌

2019/10/12(土) 00:54:19.79

>>634
財務省にC-130も検討しろて言われたけどC-2エンジンのまとめ買いで突き返したよ？
あんなひどい比較立ちはだかってすらいなかったけど

2019/10/12(土) 01:24:16.17

>>635
それ突き返したと思いきやC-2の調達減らされたやつですやん(´；ω；｀)

2019/10/12(土) 03:39:47.72

KC-390ってもともとC-130の置き換え需要だったのに返り討ちにあったの？

2019/10/12(土) 04:04:43.74

>>636
C-130一機も増えなかったね；；