C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産187号機

2019/04/04(木) 19:51:35.12

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産186号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537713086/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2019/04/25(木) 07:36:00.72

>>53
富士重工案が至高。

2019/04/26(金) 22:10:34.68

三菱にP-1案なんかあったけ？
やろうとしてたのC-2だけでしょ

2019/04/27(土) 08:38:20.79

>>53
あれはバンクを振って友軍機である事を示さなかった自衛隊機が悪い。撃墜されても文句言えないレベルだよ

2019/04/27(土) 08:54:44.52

何言ってんだこいつ

2019/04/27(土) 09:21:24.80

韓国海軍は無線も使えないぐらい土人なのかw

2019/04/27(土) 09:23:17.81

国際法上は艦船に向かって来る航空機を攻撃と判断して撃墜する事に全く問題は無い
実際に米軍も含め世界中の艦船がそんな航空機を撃墜をしてるし旅客機も多数含まれる
公開上では必ずスイッチが入りされる艦船の防空システムも向かってくる航空機を自動的に撃墜するプログラムなのは軍事に詳しい人には常識

2019/04/27(土) 09:24:44.07

臆病者のチョンにP-1が撃墜できるのかね？
日本人にちょっと凄まれたら震え上がって小さくなる臆病者の玉無し朝鮮男
こっちとしては撃ってくれた方が面白いんだが

2019/04/27(土) 09:29:47.72

降臨!!

2019/04/27(土) 11:50:07.20

すごい奴が現れたな
交戦中であっても公海上で民間機を撃墜(米海軍によるイラン航空機撃墜）したら賠償させられるってのに
平時の公海上で艦船に向かってくる航空機を軍用・民間問わず撃墜していいってどこの惑星の国際法だよ

2019/04/27(土) 12:32:16.18

>>平時の公海上で艦船に向かってくる航空機を軍用・民間問わず撃墜していいって
>>どこの惑星の国際法だよ

それが朝鮮半島ですw

2019/04/27(土) 13:24:17.30

撃墜していいのにしなかったのだとしたら韓国海軍ヘタレじゃん

2019/04/27(土) 19:53:40.16

P-3CやP-1のように近づかないといけない哨戒機は時代遅れになりつつあるな
P-8なら５ｋｍに近づかなくとも無人機で安全に哨戒できるだろう

2019/04/27(土) 20:03:39.99

それP-8がすごいんじゃなくて無人機がすごいってだけやで

2019/04/27(土) 20:17:54.99

その無人機って洋上で収容できるの？
使い捨て？

2019/04/27(土) 20:33:48.56

近づいただけでこれだけ心理的に追い詰められるなら効果的では？

2019/04/27(土) 20:37:58.69

無人機が接近することによる圧迫効果って有人機と比べてどうなんかねぇ
やっぱり人が乗ってないと分かってると相手もあまり緊張しないみたいなのもあるかも

2019/04/27(土) 21:24:49.34

>>67
回収船が近くに居ないと使えないとかだったりw

2019/04/27(土) 22:58:44.72

やっぱり無人機は要る
瀬取り中のタンカーならともかく、工作船や海賊船とかでも
携帯式防空ミサイルを持ってる可能性が否定できない
となるとむやみに近づけない

2019/04/27(土) 23:09:41.28

哨戒艦に搭載する無人ドローンみたいなのはあった方が良いが
足の速さも航続距離も全然違う哨戒機と無人機をペアにした所で対して役に立たん

2019/04/27(土) 23:43:55.52

MQ-4C トライトン (無人機)
有人哨戒機であるP-8ポセイドンを補完する広域海洋監視を任務とし、MQ-4Cが対象を発見した際にP-8が駆け付けて対処する
全長：14.5m　全幅：39.9m　全高： 4.6m

P-8哨戒機
全長：38.6m　全幅：35.8m　全高：12.8m

2019/04/28(日) 01:34:12.17

>>72
ペアの意味を並走するって解釈しちゃったのねｗ

2019/04/28(日) 14:01:38.83

海自のC-130Rはあと20年は使うそうです
さっきPさんに聞きました

2019/04/28(日) 18:12:59.92

>>71
だから海自がアヴェンジャーUAV買うとか言ってるジャン
トーシロが思いつく程度のことはプロは何年も前からとっくに検討済で
政治決定を待つばかりよ

2019/04/28(日) 20:33:38.77

でも携帯式防空ミサイルで落とされたら余裕で泣けるほど高価そう

2019/04/28(日) 21:17:50.11

携対空ミサイルを発射した映像はリアルタイムで証拠が残るから
撃ち落とした国も以後他国をドローンで偵察する事が困難になるよ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdfa-2FZZ [49.104.2.222]) · 2019/04/29(月) 19:52:00.40

>>75
20年間厚木に展示するのかな？

2019/04/29(月) 21:16:29.98

>>75
全てが新型哨戒機に置き換わるわけじゃないんだな

古い機体を大切に

2019/04/29(月) 23:34:02.10

>>80
何の話をしてるのか分かってる？

2019/04/29(月) 23:40:02.93

C-1を大切にする話

2019/04/30(火) 11:14:09.76

海自のC-130後継はC-2でおkって話

2019/04/30(火) 15:21:36.63

>>73
MQ-4C トライトン (無人機)

もしかしてP-8よりも値段高いんじ?（笑）

2019/04/30(火) 16:30:27.32

>>83
20年後にはC-2の後継が開発始まってるぞ。

空自のC-130も飛行時間だけで言ったら後10年以上退役機が出ないと
言っていたな。

2019/05/01(水) 22:06:14.05

403SQと402SQで終わりかなC-2

2019/05/08(水) 07:28:05.98

401-403SQは全てC-2で更新、C-130は全機夜間地形追随飛行可+給油機化でMC-130(J)にして救難隊に分散配置して欲しい。と言う妄想。

2019/05/08(水) 12:26:58.30

実現したら大量のC-2から部品がぽろぽろ大量に落ちるじゃんか

2019/05/11(土) 00:59:06.28

C-2が22機に減らされたってキヨが言ってるよ

2019/05/11(土) 01:03:47.03

一次ソースがキヨってのは何の参考にもならない

2019/05/11(土) 02:47:55.28

C-130は更新して延命が有力かな

新造費もバカにならないし

2019/05/11(土) 04:41:37.32

>>90
本当だったとしても政治家がねじ込む事も
あるだろうし財務省が忖度するかどうかだろうな。

2019/05/11(土) 09:27:14.55

政治の都合から機動運用を打ち出しているのに、輸送力を維持・向上させないとはこれ如何に？
どうせkyのことだからテキトーな所から拾ってきた話なんだろうが

2019/05/11(土) 11:56:45.35

防衛省の中からだからいい加減な所だよね。

2019/05/11(土) 12:42:20.69

C-1 25機の後継にC-2 22機ならまあ妥当っちゃ妥当なんじゃね
他にもKC-46も増えるから輸送能力はC-1とC-130だけだった頃よりは大幅に上がるでしょ

2019/05/11(土) 12:46:32.62

>>92
むしろ防衛省に出入り禁止になったから財務省の犬になったんでね
またはハーバーオンラインだのリテラだのみたいなサイトに記事買ってもらうとかな

2019/05/11(土) 14:09:37.97

輸送飛行隊の定数は何機なんだ？
試作1号機はFTBに2号機はRC-2になるから、1個飛行隊あたり10機になるのか？
勿論キヨの頭の中ではだけど

2019/05/11(土) 14:13:19.12

>>95
C-1は24機じゃね？
永らく岐阜で2機使われて、EC-1に1機改造され、事故で4機失われてる

2019/05/11(土) 18:15:02.31

C-1は輸送機としてカウント出来る様なモンじゃないし

2019/05/11(土) 18:23:17.05

アオシマさんようやくC-2プラモデル化ですか
待ってましたよ～

2019/05/11(土) 19:25:49.38

そもそも一括調達させなかったのは財務省じゃん

2019/05/11(土) 21:11:29.46

>99　G.222他「さよか。」

C-2のEW型は、機数を稼ぎたい、という意味合いもあるよなー。単純にえげつない出力でのジャミングが出来る、が主体だろうけど。

2019/05/15(水) 15:48:30.44

CF6のC-2生産が終了して、GEnxとかPW4062とか搭載のC-2Aという妄想
公称最大ペイロードが増えても速度性能がさらに向上しててもおいしい

2019/05/15(水) 16:57:18.98

>>99
輸送機でも航続距離はYS-11以下だしなぁ

2019/05/15(水) 18:01:54.10

>>104
沖縄よりも遠くに飛べると他国の侵略に使われるから当然

2019/05/15(水) 19:10:06.88

>>104
文句は社会党に言え

2019/05/15(水) 21:04:56.93

C-1の足が短いってよく言われるけど
MTOWに対してタンク容量が少ないからフェリー距離が短いだけで
荷物載せてる時の航続距離は機体規模なりだぞ

フェリー距離短いのは運用上での面倒が出てくるだろうけど
普通に使う分にはそこまでけなされるもんでもないと思うんだが？

2019/05/16(木) 19:03:58.75

まあF4の空中給油装置が他国に脅威を与えるってわざわざ撤去して導入したような時代だからなあ

2019/05/16(木) 23:15:52.41

イカれてたんじゃなイカ

2019/05/17(金) 12:44:04.80

>>108
外しただけで部品はデポ保管にしておいて、EJ改にした時にしれっと
元に戻したけどね。

2019/05/17(金) 17:41:04.72

平成生まれがC-1の航続距離にプギャーするのは判るんだけど（でも公表値って3.0Gでの物のような気はする）、
平気な顔してアラカンがプギャーしたりするのが軍趣味の歪んでいる所。
目の前を通って来た歴史が平気で歪むし消える。

2019/05/17(金) 17:48:51.63

>>111
推力自体は余裕あったから、増槽付ければ倍くらいに増やせた気もする…C-1

2019/05/17(金) 18:21:41.37

>>111
＞平気な顔してアラカンがプギャー

そりゃサヨク反日系はプギャーでしょ

「俺たちの頑張りのお陰でジャップってこんなショボ航続距離の輸送機でも
有難がるしかなかったんだぜ～！メシウマ～！！！ざまあああああああ！！！！！！」

って事だもん

「ふむ、人様の時代ごとの事情で、こういう事も起こるんですなぁ～」
と趣を感じられる余裕なんて現代の中高年にはありません

2019/05/18(土) 10:17:38.07

アメリカがイランと戦争になったら、ジブチの海自P-3Cも出動…って事になるのか?

2019/05/18(土) 12:18:28.65

派遣部隊を増強、P3Cも増加ってのはありそう。

2019/05/19(日) 12:34:13.28

開戦宣言をしないと踏めるなら、海自P-3CなりいっそP-1なりの投入もあり得ない話じゃ無いけど、
開戦しちゃったら引っ込めます、とか流石にトランプじゃ認めてくれないから、あんまり簡単に行く話じゃ無い気が。

2019/05/19(日) 14:22:46.53

おいおい要請も無いのに増強するわけないだろ。
忖度しても意味は無い。

2019/05/23(木) 16:55:59.01

C-1は旅客機としてなら普通に良いのではないか？
２回墜落して１９人死んでるのも、視界不良や訓練での限界までの減速とかなので。
普通に乗る分には大丈夫かと。
　

2019/05/23(木) 17:00:59.18

C-1トイレないけど

2019/05/23(木) 17:17:57.20

トイレ無いんかい！
仮設トイレ付けるしか無いな…液漏れが…

2019/05/23(木) 17:57:55.65

>>119
人を乗せるときは仮設トイレがある。カーテンで仕切っただけだけど

2019/05/23(木) 20:43:47.36

C-1のあれケミカルトイレだけど一応常設でしょ
ググったらカーテンは外の仕切りだけじゃなく
中にも付けてるんだな

2019/05/23(木) 22:10:26.37

>>118
>>C-1は旅客機としてなら普通に良いのではないか？

当時同じエンジンを搭載していたB737よりも航続距離が短いようでは、
旅客機以前の話ですわな。

2019/05/23(木) 23:04:18.18

> 当時同じエンジンを搭載していたB737よりも航続距離が短いようでは、
あの手の軍用輸送機の航続距離が旅客機型より長くなる要素は一切無い

2019/05/24(金) 01:18:25.05

空中給油装置無いとな

2019/05/24(金) 12:16:06.01

>>124
話の流れを理解しているのか?
別に私は、C-1の航続距離が旅客機並み、あるいは長くなる云々とかの書き込みはしていないし、
>118氏が、旅客機としてなら普通に良いのでは、と書いたから無理だとレスしただけなんだが?

2019/05/24(金) 12:46:05.88

スレチだってことも理解してな？

2019/05/24(金) 12:55:36.07

戦術輸送機の割にはなかなかだと思うが
　川崎C-1　B737-100　B737-200
99,208 lb (2g)　110,000 lb　128,100 lb
4,182* US gal　4,720 US gal　 5,970 US gal(Aux. 810 USG含む)
1,500 nm (9 t)　1,540 nm　2,600 nm←恐らくBJ仕様
JT8D-M-9　JT8D-7/-9/-5/-17
14,500 lbf　14,000 lbf　 14,500–16,400 lbf
*88-1027～18-1031は5,432 US gallon

2019/05/24(金) 18:05:27.46

>>128
>>1,500 nm (9 t)

この数字って、C-1のかい?
C-1の一般的な数字としては、8t搭載時は810nm、フェリーで1300nmとなっているけど、
上記の最大積載量を超える9tで1500nmという数値のソースを教えてくれないか？
まさかkmとnmとを間違えたとかじゃないよな?

2019/05/25(土) 22:02:52.00

それ突っ込むなら、先ずMTOW(多分）がほぼ10万ポンド、から突っ込もうよｗ　
いや、MTOW45tが兵站で、なのは何度も見ているんだけど、ネタ元が　…　奥で買った世傑（旧）のC-1と航空情報’73-6月号をひっくり返した。

C-1の運用自重が24.1t、ZFWが32.2t、これの引き算で最大ペイロードが8.1tなんだけど、正規でのMTOWが38.7tで
燃料タンクの容量が約12.3tばかしあってMTOW-ZFWの6.5tだとタンク半分しか使えない。
なんだけど、過荷運用なるものが定めらていてそれが45t、2gでの運用の限定、と思われる（で2gて書いてあるんでしょう）
それだと燃料満タンで積めるから、その状態なら過荷の9tでも1500nm行けても違和感は無い。

…いい加減C-1引退記念で新しい版での世傑を、その辺の伝説もきちんと検証して作って欲しいｗ
1970年当時だと最高速度425ktは飛びぬけてはいるし、今でもそこまで早いのはそうそう無い。
米軍が特殊部隊に使いたい、とか言っている気持ちは判る。1000m滑走路で余裕で運用できるし。

2019/05/26(日) 17:36:38.71

>>130
C-1の経緯を考えないといけない。
C-2の例でも要求仕様より実力は上だが当初は要求仕様ベースの公表データだった。
C-1は航続距離が長すぎると横やりが入り航続距離が調整されたのではないか？
その場合真面目にタンクを撤去したのか、あるいは特定のタンクをバルブで封鎖したのか。
俺は特に機体は何も手を加えていないが、公表値で調整したと考えている。
外部の人間は推測しか出来ない。

**130** (ﾜｯﾁｮｲ 29b3-buEI [126.67.28.138]) · 2019/05/26(日) 18:42:25.71

輸送機スレで貼ってくれた。

>　603 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2019/05/26(日) 11:28:18.69 ID:+E2XU9OQ
>　C-1イイね
>　ttp://i.imgur.com/7xPGkJs.jpg

C-1の基本スペックは3g条件で、というのが良く判った。ｗ
タンク満タンにしてペイロードフルにする事は普通の軍用輸送機では出来ないんだけど、C-1の場合運用を限定したら相当良い所行くらしい。
やらんかったみたいだけど。

2019/05/26(日) 21:18:13.23

>>131
国内で使うのだから沖縄よりも遠くに飛べてはダメって言われて航続距離を制限したって言われてたな

2019/05/26(日) 21:51:27.83

C-1
　量産機。量産29機製造（#003〜031）最終製造の5機（#027〜031）は沖縄への
　飛行のため1250ガロン（4730リットル）増槽を中央翼内に設置した。
(http://ja.m.wikipedia.org/wiki/C-1_(%E8%BC%B8%E9%80%81%E6%A9%9F))

2019/05/26(日) 23:44:43.18

>>132
遅かった。すまんがもう一度張り直してもらえまいか。

2019/05/28(火) 10:27:42.89

>>134
あの機体規模であとから中央翼内にその大きさのタンクは設置不可能だろう。
運用側から合理的に考えれば公表値を修正する言い訳に見えるが、
私企業のメーカー的には配管やインテグラルタンク内部処理を当初は省略したほうが利益は上がるだろうなｗ

2019/05/28(火) 11:58:03.33

>>136
実は改修していないに一万円

2019/05/28(火) 12:34:28.10

素人のくせに「不可能だろう」とか頭おかしいんじゃないか

2019/05/28(火) 13:21:09.78

>>131
最初から現状のタンク容量で設計されている。

>>133
C-1設計段階ではまだ沖縄は返還されていない。

2019/05/28(火) 13:36:37.05

>>136
＞最終製造の5機（#027〜031）は沖縄への
＞飛行のため1250ガロン（4730リットル）増槽を中央翼内に設置した。
最後の５機は、新造時に…それまで使ってなかった空スペースを燃料タンクにした…って話だろ
逆を言うと、設計段階では燃料タンク用のスペースだったけど…、航続距離を減らせ！と社会党が煩かったので、空けてたスペース

>>137
中央翼内の燃料タンク自体は、最初からついてて…繋がるバルブを閉めてた…とか？

2019/05/28(火) 13:52:34.38

ボーイング737MAXよりC-1の方が良いな。
まあどっちも墜落してるけど。

2019/05/28(火) 13:57:13.22

話は聞かせて貰った！！社会党が日本人900人以上を北朝鮮に拉致殺害した
証拠にしよう！！

2019/05/29(水) 02:02:18.91

航続距離たりないってことにしといたほうがC-2の予算取りやすかっただろうし

2019/05/29(水) 08:17:46.19

>>139
沖縄変換は考慮されてただろうな

2019/05/29(水) 17:43:42.38

>>140
＞逆を言うと、設計段階では燃料タンク用のスペースだったけど…、航続距離を減らせ！と社会党が煩かったので、空けてたスペース

＞中央翼内の燃料タンク自体は、最初からついてて…繋がるバルブを閉めてた…とか？

このほか,中央翼の桁間部分はバ グ ・タンクを装備
すれば約600gal積み込めるので,将来,要望があれば増槽として使用することができるわけである.
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjsass1969/20/224/20_224_476/_pdf

2019/05/29(水) 17:47:25.00

すっごい文字化けした。

このほか,中央翼の桁間部分はバグ・タンクを装備すれば約600gal積み込めるので,将来,要望があれば増槽として使用することができるわけである.

2019/05/29(水) 17:50:11.37

まだ駄目か。

このほか、中央翼の桁間部分はバグタンクを装備すれば約600gal積みこめるので
将来要望があれば増槽として使用することができる訳である。

2019/05/29(水) 18:46:28.30

他のタンクの容量や構造ががインテグラルな事も説明しないと分からんでしょ…

エ. 燃料系統　主翼、外翼の桁間がインテグラル・タンクになっているがキンクより
内側をメイン・タンク、外側エルロン内側部分までを補助タンクとしてそれぞれ
3,210 galおよび940 galのJP-4をおさめることができる。このほか、中央翼の桁間
部分はバグ・タンクを装備すれば約600 gal積み込めるので、将来、要望があれば
増槽として使用することができるわけである。
　(日本航空宇宙学会誌 20巻(1972年) 224号 P.486)

2019/05/29(水) 20:43:24.77

>>148
このクラスの近代機がインテグラルタンクなのは常識なので、そこまで説明せずとも
わかるのでは？

2019/05/29(水) 20:59:20.50

>>146
゙グ゙約の゙,゙&#12441とがでわけ（笑）

2019/05/29(水) 23:14:00.04

みんなわかってたことで、社会党の連中もわかってはいたんだろう。書類にそう書かれたのでそれで良しと

2019/05/30(木) 20:36:34.56

自衛隊はいざという時足を伸ばせる、社会党は一応仕事したアピールできる

ウィンウィンだな！

2019/05/31(金) 04:08:27.56

>>146などの文字化けって、

゛　濁点

が文字コード丸出しで出て来たのか

ローマ字キーボードからの入力ではないって事かなあ