C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産187号機

2019/04/04(木) 19:51:35.12

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産186号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537713086/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2019/10/09(水) 17:55:17.66

>>588
C-2の22機で重量比でC-1 の110機分

「約分」って知ってる?

2019/10/09(水) 18:44:41.61

>>589
算数の問題は小学校でやろうね

2019/10/10(木) 01:22:51.65

だから不整地運用能力は平らな場所なら何処でも降りることが出来るスーパー能力ではないと何度も(ry

2019/10/10(木) 06:04:24.44

>>589
総輸送量の増加を述べる文章で１機分を持ってくる方が馬鹿

2019/10/10(木) 06:57:37.14

>>591
なんの整備もされてない原っぱに着陸出来ると思ってんだろうね

2019/10/10(木) 08:25:24.51

>>593
えっ?

2019/10/10(木) 08:38:28.97

>>594
今更何そんな事で驚いてるの？w

2019/10/10(木) 11:44:14.04

不整地運用能力があれば千葉の停電なんか1日で修復できたのに馬鹿だね。

2019/10/10(木) 11:56:48.72

な？不整地太郎はバカだろ？

2019/10/10(木) 12:10:33.19

>>596
千葉ならUS-2で鴨川に着水でおｋ

2019/10/10(木) 18:37:09.04

アークティックオーロラに派遣されたC-130H
https://otakei-otakuma-net.cdn.ampproject.org/i/s/otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/06/Arctic_Aurora_Drop.jpg
転圧滑走路への着陸が有るから機体下部アンテナ類をガムテープで保護している。
C-130でも舗装滑走路以外への着陸は破損覚悟の運用になる。

2019/10/10(木) 18:43:20.29

C-130とかアホ頑丈だしな……
そこまでの能力は日本だと使う場面ほぼなかろ

2019/10/10(木) 19:02:35.86

日本国内だったら被災地へはヘリで着陸出来るし不整地運用能力求める意味無いよね

2019/10/10(木) 19:26:51.06

熊本地震とかの輸送体制だとオスプレイなんかは結構活躍してたよね、小分けの支援物資がメインだけど
重機を直接放り込むとかでもなければ、中型輸送機に不整地能力はいらんよな。それにしてもチヌで吊る方が役立ちそうだし

2019/10/10(木) 20:19:46.20

災害時は小口輸送で事足りるけど
有事はC-130サイズに最適化しちゃった諸々の装備を空輸せにゃならん┐(´д｀)┌

2019/10/10(木) 20:24:26.51

一体どこに何を運ぶつもりなのやら

C-17でも買って山頂に自走砲運ぶの？w

2019/10/10(木) 21:36:46.60

>>603
自衛隊はC-130に合わせたサイズにはしていないでしょ。
空輸される事を前提とした部隊なんて空挺団くらい。

2019/10/10(木) 23:00:42.79

不整地の話ってそれまでこのスレでもさほど話題にならず、つっかえ棒やら性能が要求以下的な感じやら
さんざんボロクソ言われてたけど、蓋明けたら不整地以外A400Mに完勝してて性能的に申し分無し、
そこから一気に不整地がー不整地がーってここでも一部評論家さん達も言い出した。

つまりそういう事なんやなぁって感じかな、不整地ネタって。

2019/10/10(木) 23:22:46.70

その失敗作のA400Mより優れているはずのC-2は誰も買い手が付かないという事実
国内では不正地運用能力が要らないのかもしれんけど世界では重要視されてるんだろう

2019/10/10(木) 23:39:00.70

不整地云々よりアフターケアの方やろ

2019/10/10(木) 23:48:38.56

アフターサービスより政治力だろ
A400Mも結局身内以外では1カ国しか売れてないという酷い現実しかないが

2019/10/11(金) 00:16:49.02

そら日本が兵器売れる国ってどこやねんって考えたら5eyesはOK(そうりゅうすら売る方向やったし)
次にTPP加盟国。
ここまでは日本が血を出しても守らんといけない国。

あとEU(多分買わんけど)とインド、ブラジルあたりかな？

中東は難しい。
日本てイランもサウジもカタールもUAEもトルコも、と言うかそもそもイスラエルも友好国とか言う
逆にカオスな状況なので身動き取れないし武器なんか売れないのは仕方ない。

ところで中近東全部味方の国ってどうしたら可能なのか教えて欲しいわ、外務省。

2019/10/11(金) 00:24:43.94

>>608
>>609
アフターケアも政治力も大事だし簡単に言うと経験の無さだと思う
最近になってようやく輸出が解禁されたくらいだからノウハウが無い
>>610
その辺の国だろうね
あとはASEANとか南米の親米国かな
中東は厳しいね

2019/10/11(金) 01:21:13.55

機体サイズは近いけど性格的には

・A400M →でっかいC-130
・C-2 →小さいC-17

って感じで趣向がだいぶ違うのよね
んでもって、それぞれのリファレンス元の需要がそのままA400やC-2の販売力に直結しちゃってる

2019/10/11(金) 08:21:00.96

C-2を何が何でも腐したいのは分かるけど、事実認定は正確にな
A-400は開発当事国にしか売れてないに等しい(+マレーシアに4機)し、C-17だってC-130ほどでないにせよ数カ国には売れている

2019/10/11(金) 09:34:41.54

>>608
全世界の空港で使われる民間旅客機はサポートが大変だけど。（ボーイング等の全世界にサポート拠点があるメーカーにはかなわない）

特定の国の特定の空軍基地の部隊にだけサポート要員を常駐させれば良い軍用機はサポートの差は無い

2019/10/11(金) 10:30:57.88

>>613
自分で答え書いちゃってるじゃん
そもそも欲しい国が開発当事国になってるんだから当然>>A400M

逆にC-17寄りの関心がある国には売れそうだったんだよな>>C-2
ニュージーランドとかUAEとか

2019/10/11(金) 12:17:54.22

どこの何が答えなんだかさっぱり分からん、性格の違う小中大輸送機4機種をなぜか2グループにくくる理論が無理矢理過ぎて的外れだと書いただけなんだけど
その根拠となるらしい運用国もほとんど相関がないし

てかNZはC-130リプレイスだしUAEがC-17に関心持ってたりしたとでも？

2019/10/11(金) 13:14:59.69

まあ何を言ったところで結局C-2はニュージーランドにも売り込み失敗したしUAEも買わなかった
それだけで自ずと答えが出るだろ

2019/10/11(金) 13:32:59.79

不整地着地能力って災害時でも後処理に時間かかって1日の輸送量としてはマイナスになるだろうし、緊急性があるならヘリの方が使い勝手良いってなる

2019/10/11(金) 14:43:34.03

>>617
答え：このクラスの輸送機を欲する国は既にA400MかC-2を保有している
他はそれ以上かそれ以下を所望

2019/10/11(金) 15:03:25.66

そういう意味ではC-2とA400Mって競合しているようで実は競合していないのよね
それぞれ淡々とC-17とC-130Hの跡目を継いでるだけっていう

2019/10/11(金) 15:07:01.22

>>614
人員だけじゃ無いでしょ。
マニュアルや部品の供給、TCTOが発生した時の対応。

>>617
結果導入したのがC-130だった時点でC-2相当はいらなかったのだろう。

2019/10/11(金) 16:07:24.89

>>621
それよく言われるけど、発展途上国なんかにも散々鉄道やプラントなんかを輸出して来た日本の重工各社にそれが難しい事とはあんま思えないんだよね

2019/10/11(金) 16:31:51.28

日本から見てるからそう思うんやで

2019/10/11(金) 16:33:02.74

ニュージーランドにC2は売れなかったけどUAEが関心を示してる件はどうなった？
丁度２年前そのニュースを見てから続報を知らない
まだ交渉が続いてるのかUAEに要らないって言われて無しになったのかどっちだろう

2019/10/11(金) 17:41:05.71

便りがないのは悪い知らせ

2019/10/11(金) 18:49:30.39

US-2のインド輸出レベルの話

2019/10/11(金) 19:53:45.95

C-2嫌いは必死過ぎ
そもそもC-2は自衛隊のみの都合で開発された
その時不整地運用はなしで良いとされ、自衛隊以外には民間仕様は検討しました程度
売れないや不整地運用できないの批判は後付けの盤外戦に過ぎないよ
正攻法では批判出来ないのを暗に認めている

2019/10/11(金) 20:38:48.13

海外へのサポート体制が整ってないから、販売は難しくない？

2019/10/11(金) 20:50:53.22

売る気も無いだろ

2019/10/11(金) 21:04:10.41

>>624
> ニュージーランドにC2は売れなかったけどUAEが関心を示してる件はどうなった？

それはどうなったか知らないけれど、中東などの砂漠地域は非常に微細なマイクロレベルの砂塵が飛んでいて
これが様々な機器を傷付けてトラブルの原因になるので、砂漠地域で運用する機体は専用の特殊フィルターを付けていないと困るはず

例の在イランアメリカ大使館のアメリカ軍による人質救出作戦が失敗した件も、救出のための奇襲部隊を運ぶためのヘリコプターとして
砂漠用フィルターを付けているCH-53はローターが畳めず航空母艦（ニミッツ）上での専有面積が大きくて飛行甲板での運用が面倒になるのを
嫌ったアメリカ海軍の反対のせいで、本来は機雷戦用で砂漠用フィルターなんて付けられない海軍のMH-53を奇襲部隊運搬用のヘリとして使った結果、
砂漠の砂塵でヘリのエンジンが故障したことが原因だからさ

日本国内（や半島有事には朝鮮半島？）での運用を前提としているC-2がそういう砂漠地域専用の特殊フィルターを用意してるのだろうか？

というか川崎重工などの自衛隊用の（つまり日本と周辺エリアだけでの運用を前提としている）航空機ばかり作っている
国産航空機メーカーがその手の砂漠専用の特殊フィルターのノウハウなんて持っているのだろうか？

2019/10/11(金) 21:30:14.99

>>630
砂漠用フィルターなんて場外着陸を多用するヘリ以外に使っていない。
中東で運行される民航機にもそんな装備は無いし、空自のC-130がクウェートの
アリ・アルサレム基地に4年間展開したがそんな装備は使っていない。
ちなみに川崎は空自C-130の整備修理担当企業としてクウェート展開に協力している。

2019/10/11(金) 21:59:30.48

ムキになってるところ申し訳ないけど
そもそもC-2に限らず世界中の新型輸送機がC-130にボコられてるわけで
そんなに悲観する必要はなくない？

C-2もA400MもKC-390も、何ならC-17が相対的に短命だったのもC-130Jのせいだけど
こればかりはどうしようもないし
無縁でいられるのはY-20くらいじゃない？

2019/10/11(金) 23:54:12.88

C-2は自衛隊用に仕様が定められたものという点を無視して、輸出商品としての面のみ強調してC-2自体が駄目と言う論法はおかしいのではないかということ
まあ日本の兵器が嫌いな人がよく使う論ですが>海外に売れないのは悪い

2019/10/12(土) 00:37:17.10

日本国内向け仕様だから国内で無双できるかと思いきやC-130が立ちはだかる訳ですよ

「輸出で負けてるからダメ」という論法はむしろ国産兵器派とっての便利な逃げ口上なんですな┐(´д｀)┌

2019/10/12(土) 00:54:19.79

>>634
財務省にC-130も検討しろて言われたけどC-2エンジンのまとめ買いで突き返したよ？
あんなひどい比較立ちはだかってすらいなかったけど

2019/10/12(土) 01:24:16.17

>>635
それ突き返したと思いきやC-2の調達減らされたやつですやん(´；ω；｀)

2019/10/12(土) 03:39:47.72

KC-390ってもともとC-130の置き換え需要だったのに返り討ちにあったの？

2019/10/12(土) 04:04:43.74

>>636
C-130一機も増えなかったね；；

2019/10/12(土) 05:14:42.95

>>634

>>569

2019/10/12(土) 07:05:58.52

>>636
減らされたのC-130全く関係ないやん

2019/10/12(土) 07:07:10.44

ただ減らされただけだから一番悪いという

2019/10/12(土) 08:13:55.97

何度か書き込みしてるのに全てIDが違う奴なんてまともな奴では無いだろう

2019/10/12(土) 08:22:47.36

>>641
C-1 25機の代替にC-2 22機ならまあ妥当じゃないか
C-130Hだってまだまだ現役だしKC-767に追加のKC-46も入ってくるし輸送機多過ぎても無駄に持て余すだけだ

2019/10/12(土) 08:23:46.49

罪無能の要求はC-2の調達を中止してC-130Jに切り替えろ、だったから防衛省は多少妥協したとはいえ要求は突っぱねた結果だ

2019/10/12(土) 08:38:11.46

しかし「安くしろ」と言うのが仕事とはいえ、何で財務省はあんなヘンテコな事を言い出したのやら
防衛省はC-2開発の時にC-130シリーズじゃ不足って理論武装をしっかりしてる訳だから、反証としては説得力をひどく欠くことくらいわかってたろうに

2019/10/12(土) 08:50:56.04

>>645

そいつは財務省主導というより
裏に政治家や防衛省内に財務官僚を動かす連中がいるということ

財務省自体は基本的には防衛予算総額の抑制が目的であり個々の案件には関心がなない
こういう場合は防衛省内に財務官僚を動かす防衛官僚や政治家が存在する場合がほとんど

ぶっちゃけ言うとC-130Hの後継機分までC-2に取られたくないという勢力が存在するということだよ
今すぐC-130Hの後継機は必要無いがいずれは必要になってくる
早々にC-2を生産中止にしとかないとC-2で統一した方が良いという話になっていく
誰とは言わないが国産機叩きをしてる軍事ライターとかもそうした勢力の末端を担っている

ただ、防衛省内では海外機は稼働率が低くなり改修の自由とかもないので海外機をまるごと購入は不都合が多いとの認識が広がっている
これがF-Xで日本独自開発が選択された大きな要因の1つになっている
戦闘機を中心に海外機を推す勢力が弱体化していきているのは確かだろう

2019/10/12(土) 08:51:18.18

>>571
すぐ横に高速あるからそっちを整備するか、ちょっと先に能登空港あるからね。
８号をずっと走ったけど日本海側は平坦な海岸が有るところって似た様に感じる。

2019/10/12(土) 09:37:08.28

>>646
C-130Hを輸入してる商社は三菱?

2019/10/12(土) 10:30:28.85

>>648
要求してるのは現場

2019/10/12(土) 12:45:37.76

>>646
いざという時に備えて輸送機も二機種態勢をとか、救難能力底上げのためにKC-130増備とかいうのならまあわかるんだけどね…
これも海自がC-130Rを使ってる現在はあんまり説得力がないよなあ

2019/10/12(土) 12:47:21.98

C-130は戦術輸送機としては使い勝手が良いからな。
空自が海外展開するところにはほぼ確実に米軍のC-130が展開しているから
部品などの支援が受けられる。
これからも暫くは展開するのはC-130、展開先と日本間輸送がC-2と言う体制に
なるんじゃ無いか。

2019/10/12(土) 13:24:32.66

C-130もJ以外のモデルはどの国も部品が枯渇してる
大量の部品取りを持つ米軍でも機体の老朽化や部品不足が問題になってる
古い機体を上手く修理出来ず大きな事故に至った例も少なくない
空自機は比較的新しいし、海自機はレストア機だから他国よりマシだが

2019/10/12(土) 13:57:40.97

>>652
そもそも世界中で飛んでる軍用輸送機の大半が旧C-130なわけで
良い情報も悪い情報もすべてC-130絡みなのは当たり前よ

「犯罪者のうち100％がパンを食べたことがあるからパンは危険」みたいな詭弁を弄してるんやでキミは(´・ω・`)

2019/10/12(土) 14:15:43.48

>>653
だから利便性が高く評価されている訳だが。
空自も当初からC-130をC-2で代替するつもりはなかったし、減らされたのは
1個飛行隊辺りの定数だ。

2019/10/12(土) 15:49:42.96

>>654
やっぱり使い勝手はC-130に叶わないし棲み分けもできてたわけよ
C-130JになってくるとC-2やA-400M、C-17の領域まで喰い始めたけど

2019/10/12(土) 16:40:56.27

>>655
＞C-130JになってくるとC-2やA-400M、C-17の領域まで喰い始めたけど
C-130Jは別に大した性能向上したわけでは無いからそれは無いでしょう。
貨物室容積が小さいのは変わらないし、ペイロードもほぼ変わらない。
リエンジンで速度性能と航続距離が向上しただけ。
キープコンセプトで若干の性能向上をしただけだからそれらとは住む領域が違う。

2019/10/12(土) 17:00:50.11

>>655
長距離や大量に物を運ぶ場合はC-130では決定的に使い勝手が悪いだろ
エンジン4発で整備に手間かかるのもマイナス点
流石に設計の古さは否定出来ないよ

2019/10/12(土) 17:02:42.89

戦術輸送機なんだからそらね
そういうのは戦略輸送機使おう

2019/10/12(土) 17:07:28.04

>>641
ELINT機とSOJ機の分が…

2019/10/12(土) 18:29:30.55

>>657
CF6のようなジェットエンジンと比較すると格段にイージーケアやで、アリソンエンジン

こういうターボプロップエアプ勢は笑えんわぁ

2019/10/12(土) 18:43:20.50

>>657
長距離や大量に物を運ぶ場合はC-130は使わないんだろうね

C-2使えば良いからな

2019/10/12(土) 19:53:51.36

逆に、国内や中距離までの輸送ならC-130の方が使い勝手が良いという

2019/10/12(土) 20:02:49.84

AE2100てそんなにイージーケアか？　そもそもターボプロップのギアボックスのメンテナンスもそんな気楽な物じゃ無いんだけどね。

2019/10/12(土) 20:08:04.96

>662　いや、それはない＞国内、中距離の輸送はC-130 が使い勝手が良い。
国内なんて、空路がパンパンで鈍足の航空機なんて管制に捨て置かれる

2019/10/12(土) 20:20:31.25

>>664
入間や横田の周りに住んでみりゃ
自分の主張がいかに机上の空論が身に沁みて理解できるで～

2019/10/12(土) 20:38:12.15

>>665
横田空域内限定の話してなんか意味あるんか？
入間と横田しか行かない訳じゃあるまいし

2019/10/12(土) 20:44:34.08

>>666
むしろ横田や入間を避けて日本の輸送機を語る意味あるんか？
ちなみに横田空域は何も関係ないゾ

2019/10/12(土) 22:03:11.42

ｱｳｱｳアホ過ぎワロタ
飛行場管制とエンルート管制同列に語ってんのかよ
C-130やC-1みたいな鈍足は民間機に混ぜられないからFL200がせいぜいなのにｗ

2019/10/12(土) 22:41:22.55

そいつとにかくC-130最強だから
いちいちIDを変える意図は不明だが

2019/10/12(土) 22:49:29.32

ありゃ？
Ｃ－２ってブルドーザーで平らにした程度の場所なら「保護板」を「つけたら」降りられるってこのスレで聞いた事があったような…
タ
別のスレだったかなぁ
　不整地の程度の話で聞いたような…Ａ－４００でもＣ－１３０限界レベルの不整地での運用はまずできないとかの中だったかな

2019/10/12(土) 22:52:23.38

>>668
なぜロジスティクスの話をしてるのに管制の話にすり替えるの？
もしかして触れてほしくない内容？（・∀・）

2019/10/12(土) 23:02:04.17

民間航路をクソ遅いハークがチンタラ飛べないと言う話はロジスティクスそのものだろ
軍用機だけが飛行機なのか？

2019/10/12(土) 23:29:27.59

>>672
C-130「せやな」
C-17「せやな」
C-5「せやな」

2019/10/13(日) 03:53:03.14

速度が上げられない、燃費が向上しないってのはロジスティクスそのものだからなｗ
ｱｳｱｳガイジには理解出来ないんだよなそこら辺が

2019/10/13(日) 03:58:57.90

ハークって書かれてんのに"C-130「せやな」"は理解すら出来てないって事だなｗ
C-5もC-17も今だに民間航空路は低高度のアサインになってるのを知らんガイジだからね
仕方ないね

2019/10/13(日) 07:14:23.22

しかし10月に入って急にC-2に否定的な人が来たな
防衛関連の情報が公開されたのとなんか関係あるのか、予算を削りたい人がC-2を狙い打ちしたのは知られてるし

2019/10/13(日) 08:47:33.73

去年C-2がイギリスのRIATに参加した時は2日で行ったけど
経由地のカナダのグリーンウッド空軍基地まで
美保から直線で11000km弱あるから、公称より足が長いよ

この辺りの足の長さはC-130では代価できない

2019/10/13(日) 10:31:45.28

>>675
よく文脈を精査してみ

2019/10/13(日) 11:08:41.94

>>678
大元が判って無いのに文脈なんか精査するのは時間の無駄だなｗ

2019/10/13(日) 12:13:30.92

そもそもが日本国内の輸送の文脈だから、C-17は兎も角C-5とか出すのは完全に問題外だしなあ

2019/10/13(日) 12:14:14.47

>>679
体調の良い時にゆっくり読んでみてね
>>675のような脊髄反射は、かえって名機C-2の栄誉を損なってしまう

2019/10/13(日) 12:15:16.66

>>680
ヒント: 民間航路の話を持ち出した奴～

2019/10/13(日) 12:18:04.86

>>682
君の超理論は高尚過ぎて誰も理解できてないからヒントでなくてズバリ答えを教えてよ

なんでC-130ハーキュリーズ(横田スレではハークとも呼ばれる)を揶揄したレスにC-130「せやな」なの？

2019/10/13(日) 12:21:38.48

>>657、663
ＴＢＯ（オーバーホール作業時間時間）はアリソンＴ５６が五千四百時間でゼネラルエレクトロニクスＣＦ６が四万時間だからＣ１３０型輸送機のエンジン数量が倍でも整備に要する様な手間は４／１以下なんだがＷ

2019/10/13(日) 12:22:01.45

>>681
そもそもキミが英語慣れしてない自分の現実も判らないレベルの無能なんだから、
他人にキミの介護を押し付けないでね^^

2019/10/13(日) 13:08:07.93

>>683
自衛隊とは2桁違う規模の米軍輸送機ファミリーがどれも民間航路を飛ばずに、君がいうところの鈍重な速度で悠々と展開してることを指摘してるんでしょ
その筆頭がハークなのは当然、なにせ機数がダントツだもの

C-2の高速性はC-130と差別化するための方便だったからしゃーない

2019/10/13(日) 13:16:36.24

>>686
「悠々と」ではなく「ノロノロと」と間違いだね。

2019/10/13(日) 13:27:16.76

>>686
それは、日本の話？