C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産187号機

2019/04/04(木) 19:51:35.12

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産186号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537713086/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2019/10/14(月) 18:44:15.38

確かにｱｳｱｳみたいに一書き込み毎にIDを変えるような冷静さは必要だな
具体的な論拠を示さずそれらしい思わせ振りな書き込みが出来るとなお良い

2019/10/14(月) 19:18:17.30

褒めてもらってるところ恐縮だけど
ID変わるのはKDDIの仕様だから買い被ってもらっちゃ困るぞ

あと、あんまりめげてくれるな！
実直さと生真面目さが書き込みから伝わってきて、正直キミは好きなタイプの人間だぞ！

2019/10/14(月) 19:42:02.20

>>719
オジイちゃん、下らない勝利宣言はワッチョイの仕様くらい理解してからにしようねw
間抜けなジャーナリスト（）じゃないんだからw

2019/10/14(月) 20:27:50.00

>>720
良く見てくれてるのか見てないのか分からないんだけど
一貫してﾜｯﾁｮｲは変わってないことにお気づきだろうか？

2019/10/15(火) 01:32:56.96

良いヲチがついて本当に良かった

2019/10/15(火) 07:16:55.19

ガイジが謎の勝利宣言した所で武蔵小杉状態なだけなんだよなぁ…

2019/10/15(火) 08:08:22.64

はい論破とか書いておけば論破したことになる類いの人なんでしょ

2019/10/16(水) 20:37:41.21

C-2sage週間は終了か

2019/10/16(水) 21:02:30.84

アンチがいないと満足できない身体になってしまった>>725

2019/10/17(木) 23:14:05.41

>>684
> 整備に要する様な手間は４／１以下なんだがＷ
4倍？

2019/10/19(土) 14:43:21.88

>>727
ＴＢＯ（オーバーホール作業時間時間）って書いてる位だからTBOの事をオーバーホール作業そのものに要する時間と勘違いしているんだろう
ＴＢＯ=Time Between Overhaulsの略でこれだけ使ったらオーバーホールしなさいねっている使用時間の事なのにね
>>684に書かれたT56が5,400時間でCF6が40,000時間っていうTBOが正しいのかは知らないが正しいと仮定すると
CF6が1回オーバーホールする間にT56は7～8回のオーバーホールが必要になるからC-130の方がC-2より14～16倍程エンジンのオーバーホール数が多い事になるね

2019/10/20(日) 13:25:44.18

・C-130JやUS-2に積んでるAE2100の調達費用が1基約3億円
・C-2のCF6-80C2K1Fの調達費用が1基約17億円

**名無し三等兵** (JP 0Hfe-W3oH [163.43.89.136]) · 2019/10/20(日) 16:06:16.85

>>729
財務省がまとめ買いを認めなかったせいで今は30億円くらいになってたはず

2019/10/20(日) 18:35:00.43

確かC-130Jのプロペラ1機分の価格は同機のエンジン1機分位する
それとC-130JのエンジンでC-2クラスの機体を飛ばすには
9~10基搭載する必要がある

2019/10/20(日) 19:11:32.52

・AE2100はT56に対してメンテナンスコスト半分
・AE2100のコストは当然プロペラ込み
・CF6でC-130を飛ばすには、CF6を9分割にバラす必要がある（）

2019/10/21(月) 00:29:45.63

C-2とC-130の役割分担はどうなんだろな
コンセプトから言うとC-2は海外派遣・大型機材、C-130は急がない輸送・その他日常

2019/10/21(月) 09:46:21.33

逆たろ

2019/10/21(月) 10:31:22.99

>>734
?

2019/10/21(月) 10:47:56.07

実績

2019/10/21(月) 11:55:55.11

たしかにC-130Hにはイラク派遣のために赤外線ミサイル警報装着も付けたし

派遣先の滑走路の状態や他国の駐留軍のとの混成を考えると「C-130でいいや」ってなっちゃうのよね

2019/10/21(月) 13:26:20.44

C-2の海外運行訓練もどんどんやってるのに今更何言ってんだ？

2019/10/21(月) 13:46:21.31

つまり日本の都合だけで使う分にはC-2で良いんじゃない？

2019/10/21(月) 19:30:01.19

C-130の能力不足をおぎなうのがC-2だろ

2019/10/21(月) 19:56:37.07

C-1の後継機であってC-130とは相互補完的だろ…

2019/10/21(月) 20:45:23.46

長期海外展開で現地域内輸送ならC-130が良いだろう。

2019/10/21(月) 20:45:44.09

空自によるとC-130はC-1の補助として導入したらしい
C-2の運用は始まっていて、C-130で十分なんて少なくとも空自の意見ではなさそうだ
つか10月に入ってからの輸送機はC-130で用が足りるアピールは何だろ

2019/10/21(月) 20:55:28.13

>>743
誰がそんな事を言っている？

2019/10/21(月) 21:23:01.12

C-130を過大に信仰してるのはむしろC-2信者の方

2019/10/21(月) 21:42:44.11

>>743
アウアウウーだけだろ

2019/10/23(水) 07:20:34.59

財務省ととにかくＣ-２否定したい君はＣ-２は過大ってことにしたがる。

かと思えばＣ-17推したりするのでやっぱりＣ-２を否定したいだけだという疑念は残る
そして何故かぶっ刺さるＡ４００Ｍ
実際あれの遅れでC-17やC-130Jをあのフランスが導入したりしてるしな

2019/10/23(水) 20:35:18.53

C-2はC-17とC-130の中間規模でちょうどよいバランスと思うがな
まあスリッパ替わりでC-295やCN-235が欲しくなるけど

2019/10/24(木) 22:55:06.85

>>747
フランスはC-17を導入していないよ
なんだかんだ問い合わせをしただけ

2019/10/25(金) 08:47:41.59

アメリカ価格で導入できたなら、フランス空軍のC-17はあり得たのか。まあA400Mの最後の頼みの綱の不整地運用能力（）がびみょーだし。
日本の場合、スリッパがわりにC-1をモディファイして方面航空隊に4機とか置けたら面白いんだけどね。

2019/10/25(金) 09:40:13.07

https://youtu.be/r-R03BW58O4

2019/10/27(日) 16:36:43.02

韓国とインドネシアもa400m導入するらしいな
C-2はまた負けたのか

2019/10/27(日) 16:58:41.99

スペインがｲﾗﾈつって処分目的で放出するやつ？

2019/10/27(日) 17:12:43.69

>>753
現実を直視しよう

2019/10/27(日) 17:36:27.16

戦ってもいない現実は見てないのに？

2019/10/27(日) 17:39:36.61

>>753
要らない（現実はC-2が調達数削減された模様）

2019/10/27(日) 17:43:14.97

そもそもA400Mの真のライバルはAN-70とかじゃないの

2019/10/27(日) 17:50:04.89

>>754,756
いや、他意はなく純粋に聞いただけなんだが…
韓国も新規購入するの？

2019/10/27(日) 17:55:40.24

逆に韓国みたいな仮想(すら取れそう！？)敵国はA400M入れてくれた方が何か安心するわw

2019/10/27(日) 17:59:45.96

韓国はともかくインドネシアが導入した場合C-2は敗北だからな
>>758
する可能性が高い

2019/10/27(日) 18:23:39.02

>>760
インドネシアに売り込みかけていたのか？

2019/10/27(日) 18:30:31.58

>>761
話は聞かんが
かけていようがなかろうがインドネシアが選んだのはa400mというのがC-2敗北

2019/10/27(日) 18:51:49.99

この方はハーブか何かやってらっしゃる？

2019/10/27(日) 19:04:25.63

C-2ってインドネシアに売り込みかけてたの？
敗北敗北言ってるけど戦ってすらいないのに敗北しようも無いと思うけど……

2019/10/27(日) 19:43:06.97

インドネシアって前からA400M持ってなかったっけ

2019/10/27(日) 19:51:12.36

大体ネシアに売り込む訳無いだろw

高速鉄道の一件で、インドネシアは完全に「友好国」からは脱落したのだから。
零細雑貨商じゃあるまいに、大手の商社はもうネシアにまともに人材を回さない。

ノウハウをある程度パクられても損害を極限出来る品物しか扱わないよw

2019/10/27(日) 20:09:16.28

そういうイキりは輸出実績を1件でも積んでからやらないと痛々しいやで

2019/10/27(日) 20:23:28.48

>>767
二言目には「我が国銘品装備を輸出するニダ」の国と仲良くやってくれたまえw

2019/10/27(日) 20:34:00.94

輸出に関しては土下座して学ばなイカンよ韓国兄さんからはね

2019/10/27(日) 20:53:19.27

なんで韓国？A400Mならフランスとかやろう。
っていうかフランスのネチョリ商売もなんだかなぁ～つうか
日本はむしろ商売敵の不正を暴くような情報機関がいるなぁと

2019/10/27(日) 21:13:30.42

>>764
ライバル機なんだから負けてるだろ
まあ戦えてすらないってのは同意だがw
>>766
君が見下してるインドネシアさんは日本がアホな武器輸出禁止してる間にスペインと開発した輸送機がヒットしてそこそこ売れてるんだよなあ

2019/10/27(日) 21:21:58.01

>>771
鼻薬でなんでも売る国には日本は或る程度以上コミットしない、と言うと771みたいに
発狂するんだねw

我が国の輸出品の情報でも鼻薬で売るのは確定したからな、ネシアw
その内自国も売るかもしれんがそれはもう知らない。

2019/10/27(日) 21:39:57.44

>>772
現実を直視しろよ
戦後のアホな武器輸出禁止で日本の防衛産業は死にかけ
その間に韓国は努力して大きな差が付いてしまった

2019/10/27(日) 21:55:20.82

>>765
マレーシアだ

2019/10/28(月) 00:45:03.78

オッペケとアウアウウーがエラ隠さずにイキってるのウケる、まあだいたい皆気づいてたけど

2019/10/28(月) 01:20:03.92

極上の負け惜しみが聞けたやで

2019/10/28(月) 07:58:19.30

辻褄が合ったというとそう聞こえるんだ、面白い言語だね

なんにせよ昨今の状況で禍の国に軍用機売るとか正気の沙汰ではないからC-2が競合するとかありえんよね
ソース出してみたら？

2019/10/28(月) 08:12:55.08

どんだけ負けたのが悔しいんだよ…

2019/10/28(月) 12:36:57.11

>>756
ELINT機とスタンドオフ電子戦機の分含むと製造機数は当初より増えてね？

2019/10/28(月) 13:08:44.81

全部認められれば増えるだろうね

2019/10/28(月) 13:14:47.58

輸送機も哨戒機もな～んにも作れない朝鮮人が暴れてると聞いてやって来ましたｗ

2019/10/28(月) 19:14:53.11

いっつも暴れてだろ朝鮮人は

2019/10/28(月) 20:33:38.89

韓国の欠陥兵器開発技術には追い付けんな

スレに沿った話題に戻すと川崎がP-1を電子攻撃機にする検討という海外記事が出たらしいな

2019/10/28(月) 21:48:20.51

自分から韓国を引き合いに出して、自分だけで韓国に勝利宣言をキメるという逸材

おまけに自演というハットトリック
これはつよい

2019/10/28(月) 22:48:19.82

769 名前:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-Prju [106.180.37.208]) [sage] :2019/10/27(日) 20:34:00.94 ID:GU89dIMua
輸出に関しては土下座して学ばなイカンよ韓国兄さんからはね

ほー

2019/10/28(月) 22:59:43.57

これに関しては正論だよ
韓国は自国の防衛産業発展の為に海外輸出に力を入れてきたし、実際結果も出してる
日本は武器輸出3原則という大愚策を半世紀続けたせいで防衛産業も窮地
しかも少数調達だから大して良くもないものを超高額で買い続けてきた

2019/10/28(月) 23:01:49.34

韓国なんか原発の輸出で受注ありきのメチャクチャな約束してるの見てあんな後先考えない嘘つき野郎には成りたくないと思ったがなw

2019/10/28(月) 23:50:31.15

>>785
言いたい事きちんと書かずに「ほー」だから突っ込まれるだろw

2019/10/28(月) 23:52:05.95

韓国から学ぶって言っても賄賂やハニートラップ、カタログスペックの偽造に他国の技術の押し売りして浸すら嘘を付きまくるんでしょ？
もう分かりきってる事を学ぶ必要があるのかなあ？

2019/10/29(火) 00:04:17.56

>>785
>>788
768 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-80/J [106.132.123.115]) sage 2019/10/27(日) 20:23:28.48 ID:woLJBR3La
>>767
二言目には「我が国銘品装備を輸出するニダ」の国と仲良くやってくれたまえw

ほー

2019/10/29(火) 00:10:35.11

まあ日本も流石にこのままではまずいからって事で最近になって動き始めたから長い目で見ていけば良いんじゃないかな

2019/10/29(火) 00:12:45.94

そもそも本当に輸出目指してるか？
F-35不参加の結果を受けて　米国以外との共同開発に支障出さない様にってだけの様な気がするが

2019/10/29(火) 00:14:00.81

実際東南アジアとかに数機売ったところでメーカーが儲かったり自衛隊の調達コストが下がるかといえば...
だしねえ

2019/10/29(火) 00:14:21.35

日本がまずいと思ってる事自体少数派だと思うけど
今は技術の流失に敏感で売る事に拒否感持ってる人の方が多数派だと思う

2019/10/29(火) 00:16:08.66

>>786
輸出ありきの歪んだカタログスペック至上主義とか、スマホのノリで作る戦闘機計画とか見習うべきところはいっぱいありますね、確かに

2019/10/29(火) 00:18:42.20

日本は技術を独自に開発して来たから技術にプライドを持ってるし他国に公開する事に慎重になる
韓国は技術を持っていなくて他国から買ったものだからそれで利益が出るなら売ろうが公開しようが関係ない
日本と韓国の間ではかなり技術に対しての価値観に違いがあると思う

2019/10/29(火) 00:28:03.10

>>795
もちろん韓国もダメな部分はかなり多いけど着実に実績を積んでるのは事実
技術の流出とは言うけど例えば競争原理の働いてない日本のコマツ装甲車より市場で勝負してるトルコや南アフリカの装甲車のが性能もコスパも遥かに優れてたりする
儲からないって理由で防衛産業から企業がいくつも撤退してる現実があるから国も動き始めてる

2019/10/29(火) 00:30:39.20

慌てちゃってかわいい(´ε｀ )

2019/10/29(火) 00:32:26.49

だって日本の兵器で少数民族の鎮圧とかやられたら大騒ぎになる
日本の世論的に始めから無理な話

2019/10/29(火) 00:34:59.30

だったらトヨタのハイラックスをディスコンにしろって話

2019/10/29(火) 00:41:11.87

>>796
日本だけが優れた技術を持っているという思い込みは捨てた方が良い
旧態依然のやり方では日本の防衛産業が滅びる未来しかない
だから現実を見据えた方針に転換した
実際に日英でJNAAMを共同開発中だし独仏の次期哨戒機にP1を提案してる

2019/10/29(火) 00:42:53.90

しかし高いから無理ってキャンセルしようにも許されず当初発注分に合うように転売せられるスペインみてると共同開発とはこんなデメリットもあるのかとしみじみ

2019/10/29(火) 00:51:46.41

>>801
優れた技術？なんか変な思い込みをしてない？
積み重ねた技術だよ、だから思い入れがあるしこれからも積み重ねて行こうと考えてしまう
それがプライドが有るって事であり日本人の思考
優劣は2番目以下で優れていれば尚良って考え方が多い

韓国は技術が元から無いからプライドなど存在しない
他国の技術を買ってきて右から左へ横流しして利益が出れば良いと思ってるだけで
それが優れた技術なら何故か自分の成した事でもないのに自分が優れていると思い込んで喜んでしまう

日本と韓国の技術に対する価値観はあまりにも違い過ぎる

2019/10/29(火) 00:53:37.68

プライドと言うより誇りって言った方が良いのかな？

2019/10/29(火) 01:01:52.14

>>803
残念だけどプライドで防衛産業が維持出来れば全く苦労しない訳よ
企業はそうは考えてない訳で儲からないから撤退したがるのは当然
その理想論は憲法9条さえあれば絶対に平和とかそういう主張に近い
現実を見るのが一番重要

2019/10/29(火) 01:16:42.66

現実見た結果が共同開発に支障をきたさない為の輸出解禁ですよ
日本製兵器の輸出目指してる訳じゃない

2019/10/29(火) 01:19:52.93

C-17やB737でも不整地運用ある程度出来るんだしC-2も不整地運用可能ぐらいスペック盛ればいいのにね
そんぐらいがちょうど世界基準

2019/10/29(火) 02:06:16.48

これが国産兵器に自尊心全賭けした男の末路ですよ

803 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e346-uaph [58.88.43.181]) sage 2019/10/29(火) 00:51:46.41 ID:Kua7sUYb0
>>801
優れた技術？なんか変な思い込みをしてない？
積み重ねた技術だよ、だから思い入れがあるしこれからも積み重ねて行こうと考えてしまう
それがプライドが有るって事であり日本人の思考
優劣は2番目以下で優れていれば尚良って考え方が多い

韓国は技術が元から無いからプライドなど存在しない
他国の技術を買ってきて右から左へ横流しして利益が出れば良いと思ってるだけで
それが優れた技術なら何故か自分の成した事でもないのに自分が優れていると思い込んで喜んでしまう

日本と韓国の技術に対する価値観はあまりにも違い過ぎる

2019/10/29(火) 02:52:47.82

>>805
コモディティ化した兵器でレッドオーシャンに漕ぎだすのが賢いとは到底思えないね
企業は別に完成品売れなきゃ問題というわけでもないので素材の組み合わせ方を民生化して売るのでも良い

何にせよ、売らんかなで本来の機能を歪めるのは愚の骨頂だし売る相手の選び方なんてのも慎重なぐらいで丁度いいわ

2019/10/29(火) 03:35:48.19

どこにそんな広い不整地があるんだって言うが、たいていの空港は滑走路の横にクソほど広い不整地が広がってるだろう
実際C-130は滑走路横で不整地着陸訓練やってるし

不整地運用能力があると言う事は滑走路の幅が何倍にもなるという事であり、また敵が攻撃しなければならない範囲が増えると言うことでもある

2019/10/29(火) 06:20:49.53

>>805
何を言ってるの？今まで日本国内だけで維持して来たんだけど
輸出に頼った事は一度もないぞ
陸自関係は先細りで今後も厳しいが空自海自関係は予算も増えて先も明るいのでさらなる発展が望めてる
もしかして何処にリソースを割り振るかの問題なのに陸自関係が先細りになってるのを見て全体を評価してない？

2019/10/29(火) 06:25:42.50

まあ自分自身に何も無いからいろいろアラを探して他人を貶めないと自尊心が保てない国民性の人とは違うので
1つ2つ失敗してもまた積み重ねて行けば良いだけだし

2019/10/29(火) 06:44:51.98

陸上兵器に関しては自衛隊は韓国を一つも笑えないどころか目を合わせられないレベルなんだよなぁ

2019/10/29(火) 07:58:03.96

>>813
陸自が酷い事は確かだけど
実際に名前上げて韓国の兵器より酷いって物は何があるの？

2019/10/29(火) 07:58:10.36

進んでると思ったらまたIDコロコロ君か
輸出がどうこう言っているのはソコしか難癖つけようが無いからよな

2019/10/29(火) 08:04:47.20

>>813
いやぁ、流石に「検収側とグルで民生品レベルすら達しない屑パイプ納入して辻褄合わせする」までは
ないわw

まぁ、韓国は売れる製品が益々少なくなってきているから、売れそうなものは何でも
売らないと国民食わせられないからなぁw
（しかし価格競合帯では大陸と被るんで先行きは昏い）

我が国は「政治上の手段の一つとして装備品も（政治的メリットを勘案して）売り始めた」んで
韓国とは根本的に立ち位置も目的も違うんだよね。

うんとリアルな話として、装備品売るより中間素材売る方が国民を食わせられる訳でな。

2019/10/29(火) 09:24:49.22

美しい自己分析

812 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e346-uaph [58.88.43.181]) sage 2019/10/29(火) 06:25:42.50 ID:Kua7sUYb0
まあ自分自身に何も無いからいろいろアラを探して他人を貶めないと自尊心が保てない国民性の人とは違うので
1つ2つ失敗してもまた積み重ねて行けば良いだけだし