C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産187号機

2019/04/04(木) 19:51:35.12

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産186号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537713086/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2019/10/27(日) 20:09:16.28

そういうイキりは輸出実績を1件でも積んでからやらないと痛々しいやで

2019/10/27(日) 20:23:28.48

>>767
二言目には「我が国銘品装備を輸出するニダ」の国と仲良くやってくれたまえw

2019/10/27(日) 20:34:00.94

輸出に関しては土下座して学ばなイカンよ韓国兄さんからはね

2019/10/27(日) 20:53:19.27

なんで韓国？A400Mならフランスとかやろう。
っていうかフランスのネチョリ商売もなんだかなぁ～つうか
日本はむしろ商売敵の不正を暴くような情報機関がいるなぁと

2019/10/27(日) 21:13:30.42

>>764
ライバル機なんだから負けてるだろ
まあ戦えてすらないってのは同意だがw
>>766
君が見下してるインドネシアさんは日本がアホな武器輸出禁止してる間にスペインと開発した輸送機がヒットしてそこそこ売れてるんだよなあ

2019/10/27(日) 21:21:58.01

>>771
鼻薬でなんでも売る国には日本は或る程度以上コミットしない、と言うと771みたいに
発狂するんだねw

我が国の輸出品の情報でも鼻薬で売るのは確定したからな、ネシアw
その内自国も売るかもしれんがそれはもう知らない。

2019/10/27(日) 21:39:57.44

>>772
現実を直視しろよ
戦後のアホな武器輸出禁止で日本の防衛産業は死にかけ
その間に韓国は努力して大きな差が付いてしまった

2019/10/27(日) 21:55:20.82

>>765
マレーシアだ

2019/10/28(月) 00:45:03.78

オッペケとアウアウウーがエラ隠さずにイキってるのウケる、まあだいたい皆気づいてたけど

2019/10/28(月) 01:20:03.92

極上の負け惜しみが聞けたやで

2019/10/28(月) 07:58:19.30

辻褄が合ったというとそう聞こえるんだ、面白い言語だね

なんにせよ昨今の状況で禍の国に軍用機売るとか正気の沙汰ではないからC-2が競合するとかありえんよね
ソース出してみたら？

2019/10/28(月) 08:12:55.08

どんだけ負けたのが悔しいんだよ…

2019/10/28(月) 12:36:57.11

>>756
ELINT機とスタンドオフ電子戦機の分含むと製造機数は当初より増えてね？

2019/10/28(月) 13:08:44.81

全部認められれば増えるだろうね

2019/10/28(月) 13:14:47.58

輸送機も哨戒機もな～んにも作れない朝鮮人が暴れてると聞いてやって来ましたｗ

2019/10/28(月) 19:14:53.11

いっつも暴れてだろ朝鮮人は

2019/10/28(月) 20:33:38.89

韓国の欠陥兵器開発技術には追い付けんな

スレに沿った話題に戻すと川崎がP-1を電子攻撃機にする検討という海外記事が出たらしいな

2019/10/28(月) 21:48:20.51

自分から韓国を引き合いに出して、自分だけで韓国に勝利宣言をキメるという逸材

おまけに自演というハットトリック
これはつよい

2019/10/28(月) 22:48:19.82

769 名前:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-Prju [106.180.37.208]) [sage] :2019/10/27(日) 20:34:00.94 ID:GU89dIMua
輸出に関しては土下座して学ばなイカンよ韓国兄さんからはね

ほー

2019/10/28(月) 22:59:43.57

これに関しては正論だよ
韓国は自国の防衛産業発展の為に海外輸出に力を入れてきたし、実際結果も出してる
日本は武器輸出3原則という大愚策を半世紀続けたせいで防衛産業も窮地
しかも少数調達だから大して良くもないものを超高額で買い続けてきた

2019/10/28(月) 23:01:49.34

韓国なんか原発の輸出で受注ありきのメチャクチャな約束してるの見てあんな後先考えない嘘つき野郎には成りたくないと思ったがなw

2019/10/28(月) 23:50:31.15

>>785
言いたい事きちんと書かずに「ほー」だから突っ込まれるだろw

2019/10/28(月) 23:52:05.95

韓国から学ぶって言っても賄賂やハニートラップ、カタログスペックの偽造に他国の技術の押し売りして浸すら嘘を付きまくるんでしょ？
もう分かりきってる事を学ぶ必要があるのかなあ？

2019/10/29(火) 00:04:17.56

>>785
>>788
768 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-80/J [106.132.123.115]) sage 2019/10/27(日) 20:23:28.48 ID:woLJBR3La
>>767
二言目には「我が国銘品装備を輸出するニダ」の国と仲良くやってくれたまえw

ほー

2019/10/29(火) 00:10:35.11

まあ日本も流石にこのままではまずいからって事で最近になって動き始めたから長い目で見ていけば良いんじゃないかな

2019/10/29(火) 00:12:45.94

そもそも本当に輸出目指してるか？
F-35不参加の結果を受けて　米国以外との共同開発に支障出さない様にってだけの様な気がするが

2019/10/29(火) 00:14:00.81

実際東南アジアとかに数機売ったところでメーカーが儲かったり自衛隊の調達コストが下がるかといえば...
だしねえ

2019/10/29(火) 00:14:21.35

日本がまずいと思ってる事自体少数派だと思うけど
今は技術の流失に敏感で売る事に拒否感持ってる人の方が多数派だと思う

2019/10/29(火) 00:16:08.66

>>786
輸出ありきの歪んだカタログスペック至上主義とか、スマホのノリで作る戦闘機計画とか見習うべきところはいっぱいありますね、確かに

2019/10/29(火) 00:18:42.20

日本は技術を独自に開発して来たから技術にプライドを持ってるし他国に公開する事に慎重になる
韓国は技術を持っていなくて他国から買ったものだからそれで利益が出るなら売ろうが公開しようが関係ない
日本と韓国の間ではかなり技術に対しての価値観に違いがあると思う

2019/10/29(火) 00:28:03.10

>>795
もちろん韓国もダメな部分はかなり多いけど着実に実績を積んでるのは事実
技術の流出とは言うけど例えば競争原理の働いてない日本のコマツ装甲車より市場で勝負してるトルコや南アフリカの装甲車のが性能もコスパも遥かに優れてたりする
儲からないって理由で防衛産業から企業がいくつも撤退してる現実があるから国も動き始めてる

2019/10/29(火) 00:30:39.20

慌てちゃってかわいい(´ε｀ )

2019/10/29(火) 00:32:26.49

だって日本の兵器で少数民族の鎮圧とかやられたら大騒ぎになる
日本の世論的に始めから無理な話

2019/10/29(火) 00:34:59.30

だったらトヨタのハイラックスをディスコンにしろって話

2019/10/29(火) 00:41:11.87

>>796
日本だけが優れた技術を持っているという思い込みは捨てた方が良い
旧態依然のやり方では日本の防衛産業が滅びる未来しかない
だから現実を見据えた方針に転換した
実際に日英でJNAAMを共同開発中だし独仏の次期哨戒機にP1を提案してる

2019/10/29(火) 00:42:53.90

しかし高いから無理ってキャンセルしようにも許されず当初発注分に合うように転売せられるスペインみてると共同開発とはこんなデメリットもあるのかとしみじみ

2019/10/29(火) 00:51:46.41

>>801
優れた技術？なんか変な思い込みをしてない？
積み重ねた技術だよ、だから思い入れがあるしこれからも積み重ねて行こうと考えてしまう
それがプライドが有るって事であり日本人の思考
優劣は2番目以下で優れていれば尚良って考え方が多い

韓国は技術が元から無いからプライドなど存在しない
他国の技術を買ってきて右から左へ横流しして利益が出れば良いと思ってるだけで
それが優れた技術なら何故か自分の成した事でもないのに自分が優れていると思い込んで喜んでしまう

日本と韓国の技術に対する価値観はあまりにも違い過ぎる

2019/10/29(火) 00:53:37.68

プライドと言うより誇りって言った方が良いのかな？

2019/10/29(火) 01:01:52.14

>>803
残念だけどプライドで防衛産業が維持出来れば全く苦労しない訳よ
企業はそうは考えてない訳で儲からないから撤退したがるのは当然
その理想論は憲法9条さえあれば絶対に平和とかそういう主張に近い
現実を見るのが一番重要

2019/10/29(火) 01:16:42.66

現実見た結果が共同開発に支障をきたさない為の輸出解禁ですよ
日本製兵器の輸出目指してる訳じゃない

2019/10/29(火) 01:19:52.93

C-17やB737でも不整地運用ある程度出来るんだしC-2も不整地運用可能ぐらいスペック盛ればいいのにね
そんぐらいがちょうど世界基準

2019/10/29(火) 02:06:16.48

これが国産兵器に自尊心全賭けした男の末路ですよ

803 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e346-uaph [58.88.43.181]) sage 2019/10/29(火) 00:51:46.41 ID:Kua7sUYb0
>>801
優れた技術？なんか変な思い込みをしてない？
積み重ねた技術だよ、だから思い入れがあるしこれからも積み重ねて行こうと考えてしまう
それがプライドが有るって事であり日本人の思考
優劣は2番目以下で優れていれば尚良って考え方が多い

韓国は技術が元から無いからプライドなど存在しない
他国の技術を買ってきて右から左へ横流しして利益が出れば良いと思ってるだけで
それが優れた技術なら何故か自分の成した事でもないのに自分が優れていると思い込んで喜んでしまう

日本と韓国の技術に対する価値観はあまりにも違い過ぎる

2019/10/29(火) 02:52:47.82

>>805
コモディティ化した兵器でレッドオーシャンに漕ぎだすのが賢いとは到底思えないね
企業は別に完成品売れなきゃ問題というわけでもないので素材の組み合わせ方を民生化して売るのでも良い

何にせよ、売らんかなで本来の機能を歪めるのは愚の骨頂だし売る相手の選び方なんてのも慎重なぐらいで丁度いいわ

2019/10/29(火) 03:35:48.19

どこにそんな広い不整地があるんだって言うが、たいていの空港は滑走路の横にクソほど広い不整地が広がってるだろう
実際C-130は滑走路横で不整地着陸訓練やってるし

不整地運用能力があると言う事は滑走路の幅が何倍にもなるという事であり、また敵が攻撃しなければならない範囲が増えると言うことでもある

2019/10/29(火) 06:20:49.53

>>805
何を言ってるの？今まで日本国内だけで維持して来たんだけど
輸出に頼った事は一度もないぞ
陸自関係は先細りで今後も厳しいが空自海自関係は予算も増えて先も明るいのでさらなる発展が望めてる
もしかして何処にリソースを割り振るかの問題なのに陸自関係が先細りになってるのを見て全体を評価してない？

2019/10/29(火) 06:25:42.50

まあ自分自身に何も無いからいろいろアラを探して他人を貶めないと自尊心が保てない国民性の人とは違うので
1つ2つ失敗してもまた積み重ねて行けば良いだけだし

2019/10/29(火) 06:44:51.98

陸上兵器に関しては自衛隊は韓国を一つも笑えないどころか目を合わせられないレベルなんだよなぁ

2019/10/29(火) 07:58:03.96

>>813
陸自が酷い事は確かだけど
実際に名前上げて韓国の兵器より酷いって物は何があるの？

2019/10/29(火) 07:58:10.36

進んでると思ったらまたIDコロコロ君か
輸出がどうこう言っているのはソコしか難癖つけようが無いからよな

2019/10/29(火) 08:04:47.20

>>813
いやぁ、流石に「検収側とグルで民生品レベルすら達しない屑パイプ納入して辻褄合わせする」までは
ないわw

まぁ、韓国は売れる製品が益々少なくなってきているから、売れそうなものは何でも
売らないと国民食わせられないからなぁw
（しかし価格競合帯では大陸と被るんで先行きは昏い）

我が国は「政治上の手段の一つとして装備品も（政治的メリットを勘案して）売り始めた」んで
韓国とは根本的に立ち位置も目的も違うんだよね。

うんとリアルな話として、装備品売るより中間素材売る方が国民を食わせられる訳でな。

2019/10/29(火) 09:24:49.22

美しい自己分析

812 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e346-uaph [58.88.43.181]) sage 2019/10/29(火) 06:25:42.50 ID:Kua7sUYb0
まあ自分自身に何も無いからいろいろアラを探して他人を貶めないと自尊心が保てない国民性の人とは違うので
1つ2つ失敗してもまた積み重ねて行けば良いだけだし

2019/10/29(火) 11:22:35.55

>>811
海自の予算が余裕とか何言ってんだ
三菱造船が4年ぶりに受注したとかそういうレベルなのに
だから今三菱は海外の展示会に時期フリゲート艦のコンセプトを展示したり海外輸出に力を入れ始めてる
そういう事実があるのに韓国が嫌いだから認めたくないみたいな変なプライドを持って現実が見えてない

2019/10/29(火) 11:56:45.24

>>788
トンスルの話じゃね?

2019/10/29(火) 11:58:44.84

>>797
>トルコや南アフリカの装甲車の

どちらも先進工業国なんだが?
偏見じゃね?

2019/10/29(火) 12:09:15.08

ここはC-2/P-1のスレだ
陸やら輸出の話は別でやれ

2019/10/29(火) 12:39:10.87

武器輸出国の話題でスウェーデンやドイツ
、中国なんかを差し置いて唐突に韓国にマウントとり始めるあたりお察し

コンプレックスにまみれてる奴には何をやらせてもダ～メ

2019/10/29(火) 13:14:35.86

>>821
でも、災害対応で活躍したみたいなネタへの食いつきは悪いのよね
そりゃまあヘリに比べると見える活躍は少ないのだけど…

2019/10/29(火) 13:21:05.21

災害対応だとC-130に負けちゃうからそりゃ食いつかんよ

2019/10/29(火) 13:55:20.36

>>823
荒しにかまうよりそっとしておいた方が良いと自分は考えるけどね
輸送機って任務が地味だから注目されないのは基本だし
C-2に関しては削ろうと狙い撃ちする連中もいるからね

2019/10/29(火) 14:03:05.33

結局c-2は削減する方向なんかね

2019/10/29(火) 14:22:57.08

>>818
新規建造自体が4年ぶりみたいな話ではないし毎年毎年同じとこが受注してたらドックかつかつになるがな

2019/10/29(火) 15:08:01.28

>>826
海外派遣の増加は規定路線な上に、C-2はその任務に使うと明記されているので大幅減少はないと思う

2019/10/29(火) 15:16:19.73

>>825
実際構われていない件…はさておき、地味でも大事な任務だからなあ
平時の離島巡回便とか公共事業的に台数と要員確保して、有事に使うとか上手く規模を維持したり出来ないのかな

2019/10/29(火) 15:25:24.40

無視しきれなくてめっちゃ言及してくれるの草

2019/10/29(火) 15:26:27.92

>>828
C-1は31機作ったのにね

2019/10/29(火) 15:40:48.18

C-2はアメリカが買ってくれと思うけどね

2019/10/29(火) 17:06:58.11

とりあえずアメリカに2機無料貸出してみたらどうだろう？

2019/10/29(火) 18:16:14.13

191029
防衛装備庁岐阜試験場一般競争等に関する情報提供公募情報
公示第25号令和元年度　哨戒機用新空対艦誘導弾の性能確認試験（投下試験）
に係るデータ取得役務の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/pdf/kouji/kouji31-025.pdf
>哨戒機用新空対艦誘導弾用ウィング・パイロンの設計に関する知識（構造、機能、
>性能）及び試験母機（固定翼試験評価機ＵＰ－１）の機体設計に関する知識（構造、
>機能、性能）並びに本件の実施に必要な搭載時振動特性試験、武器系統機能
>確認試験のデータ取得、データ解析に関する知識を有しているとともに、その作
>業を実施可能とする技術を有していること。
>予定納期令和2年3月31日31日予定納地防衛装備庁岐阜試験場

既出だったら失礼。

2019/10/29(火) 18:20:36.54

>>834
哨戒機用新ASMってもう試射するのか
はやいねえ

2019/10/29(火) 18:22:21.27

>>835
12式ファミリーだからだな
射程が12式改より延びるだろから500km位行くかもな

2019/10/29(火) 19:01:41.93

攻撃機仕様のP/A-1とか造らないのかな

2019/10/29(火) 19:14:11.84

C-17持ってる国が買うわけないんや>>C-2

まだC-1の方が可能性がある

2019/10/29(火) 19:35:32.88

>>837
地上戦になってるのにP-1が残ってる可能性が低いし、低速な対地専用機は弱いものいじめの文脈でしかいらんでそ今時

2019/10/29(火) 19:42:39.57

ニュージーランド海軍が韓国現代重工に発注していた補給艦「アオテアロア」が進水

https://www.navalnews.com/naval-news/2019/10/royal-new-zealand-navys-aotearoa-auxiliary-ship-christened-in-south-korea/

2019/10/29(火) 19:48:04.14

>>836
ASM-3改と同じスタンドオフ兵器といっても戦闘機と哨戒機の安全圏はちがいますからね
飛行プロファイル弄れば相当遠距離から撃てるようになるでしょうね

2019/10/29(火) 20:09:08.83

輸送機こそ作ってないものの、
韓国の造船は馬鹿にできないレベルで輸出艦艇の受注とってるんだよな。

日本にもK－9自走砲みたいな目玉商品があればいいんだけど。

2019/10/29(火) 20:10:55.50

要らねｗ

2019/10/29(火) 20:16:09.36

トヨタ・ランドクルーザーがあるじゃないか

2019/10/29(火) 20:17:06.99

この点に関しては商品の魅力というよりも売り方の問題

C-2だって現状手に入る西側最大の輸送機なんだから、ボーイングと製造分担してNATOのロジスティクスに組み込めばいくらでも勝機はある
逆に「日本の技術の粋ガー」とか言ってる内は永遠に売れん

2019/10/29(火) 20:25:57.10

>>845
韓国がロシアとも技術交流をしてある程度東側にも顔が効くように、
日本も国産兵器のスペック単推しからは卒業して
ある程度販路を意識しないといけない時期にきてる。

2019/10/29(火) 20:33:17.57

売り込むってどこにだよ……

2019/10/29(火) 20:33:44.77

670からの流れを彷彿とさせてほっこりしたわ、とても分かりやすい

2019/10/29(火) 20:56:59.05

スレ違いや
せめて空飛ぶ物の話

2019/10/29(火) 21:08:53.44

>>848
C-2のこと貶めてるのは一貫して君らの方やで

2019/10/29(火) 22:00:55.77

>>845
C-2は価格と不整地運用能力が無いから厳しいかも
それでもやり口を工夫して何とかしてほしいけどね

2019/10/30(水) 00:04:10.88

>>810
岐阜でやっている路外着陸訓練は専用に整備された転圧滑走路を使用しているんだよ。
実際の滑走路脇グラスエリアはILS機器、標識、誘導路、排水溝があって
転圧滑走路としては殆ど使用できない。
また、路外運用は荷重やら速度やら制限が色々あって舗装滑走路と同じ運用は出来ない。
そして殆どの空自基地は誘導路を予備滑走路として使用出来る設計なので
態々路外を使用する必要が無い。

2019/10/30(水) 00:11:04.07

そもそも日本が兵器売れる国はfiveeyesとTPP、あとインドとブラジル、ギリギリでタイやぞ、EU除いて。
で、EUは買わんし日本も本気で売れる先とも思ってない。
あと本音は台湾には売りたいってのは有ると思う。

イランとサウジとトルコとカタールとUAEとエジプトとイスラエルの全てと友好関係にあるとかワケわからん日本が
中東に兵器売れる訳ないし、あとは韓国含め政治的に売れる国なんて存在しない。

2019/10/30(水) 03:11:01.58

そもそも正面装備を売る気はさらさら無いしね？

とんでもなく勘違いしてるが、台湾は中国に近すぎて一番商売しにくい相手
ぎゃくに中等各国にC-2やMRJばら撒くのは全然OK

昔流行った地政学とかに毒されすぎじゃない？

2019/10/30(水) 07:35:00.32

フランスから原潜3隻買って、バーターで哨戒機母機としてP-1を30機ぐらい売ればいいんじゃない？

2019/10/30(水) 07:42:51.62

>>853
韓国は政治的じゃないけどな（笑）

2019/10/30(水) 14:40:13.85

>>831
機数は減るけど総ペイロードは5倍以上になってるし

2019/10/30(水) 15:15:53.94

>>857
巨大機作れば数は要らないみたいな話？

2019/10/30(水) 15:36:24.64

んな極端な話ではないような…

2019/10/30(水) 17:05:46.47

政権変わるたびにコロコロ変えられたりとりあえず陸自を泣かせればよい
と考えてきたツケじゃないの？

>>851
今や問題は「実績がない国産と違って実績のある外国製を採用したから大丈夫」だったはずのエンジンなんだが

2019/10/30(水) 17:14:14.55

実際不正とかはあるけど、全体のレベルとして日本より韓国のほうがすでに防衛産業では上回ってるよね。

輸出実績そのものよりも、それを作った官民挙げての体制、
何よりも「国家としての意志」が感じられる。物理法則にでも反してなきゃ大抵の「技術的に無理」は時間と金が解決する。
大局的には
ＫＦＸですらバカにしてる一方で、Ｆ３が財務省がこのまま押し切れば実機がない分だけ韓国の勝ちになるぞ

2019/10/30(水) 17:23:18.04

言いたいことは山のようにあるけど、スレ違いだから他所でやれ

2019/10/30(水) 17:36:22.02

必要な時にC-2を文字通り切り分けて、2機の小型輸送機に分割したり後で元に戻せたりするなら容量アップ=定数減も理解できるんだけどね。

まぁ出来ないわけで、
能力向上したのに数減らすのは本末転倒というか、本当に愚策としか言いようがない。

2019/10/30(水) 17:48:34.65

>>863
減らすと言っても29機からの22機だし

2019/10/30(水) 19:13:50.23

>>864
3割以上減らされとるやん。
軍事上における壊滅相当。

良くも悪くも財務省有能よね。

2019/10/30(水) 19:51:22.33

エンジンを多年度調達を難癖付けて渋って、それでエンジンが生産打ち切りになって高騰して
そんでそれを基に減らすってのは、民主党的な有能さあるよね。自分たちに有利にさえなればどうでもいいという感じで
（財務を預かる立場から見てもエンジン高騰で無駄使いしてるという点に目をつぶれば）「

ロッキードマーチンを潤すことができて一石二鳥だね！
…特定メーカーの機種を名指ししたことで陸自や海自のヘリの責任者が逮捕されたなら
この件でも財務省の責任者は逮捕されるべきなんじゃないかなあ？
地検もマスコミが味方してくれる幕僚は簡単に逮捕できても、予算を抑えられてる財務省には忖度するのかねえ？