C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産187号機

2019/04/04(木) 19:51:35.12

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産186号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537713086/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2019/10/29(火) 06:20:49.53

>>805
何を言ってるの？今まで日本国内だけで維持して来たんだけど
輸出に頼った事は一度もないぞ
陸自関係は先細りで今後も厳しいが空自海自関係は予算も増えて先も明るいのでさらなる発展が望めてる
もしかして何処にリソースを割り振るかの問題なのに陸自関係が先細りになってるのを見て全体を評価してない？

2019/10/29(火) 06:25:42.50

まあ自分自身に何も無いからいろいろアラを探して他人を貶めないと自尊心が保てない国民性の人とは違うので
1つ2つ失敗してもまた積み重ねて行けば良いだけだし

2019/10/29(火) 06:44:51.98

陸上兵器に関しては自衛隊は韓国を一つも笑えないどころか目を合わせられないレベルなんだよなぁ

2019/10/29(火) 07:58:03.96

>>813
陸自が酷い事は確かだけど
実際に名前上げて韓国の兵器より酷いって物は何があるの？

2019/10/29(火) 07:58:10.36

進んでると思ったらまたIDコロコロ君か
輸出がどうこう言っているのはソコしか難癖つけようが無いからよな

2019/10/29(火) 08:04:47.20

>>813
いやぁ、流石に「検収側とグルで民生品レベルすら達しない屑パイプ納入して辻褄合わせする」までは
ないわw

まぁ、韓国は売れる製品が益々少なくなってきているから、売れそうなものは何でも
売らないと国民食わせられないからなぁw
（しかし価格競合帯では大陸と被るんで先行きは昏い）

我が国は「政治上の手段の一つとして装備品も（政治的メリットを勘案して）売り始めた」んで
韓国とは根本的に立ち位置も目的も違うんだよね。

うんとリアルな話として、装備品売るより中間素材売る方が国民を食わせられる訳でな。

2019/10/29(火) 09:24:49.22

美しい自己分析

812 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e346-uaph [58.88.43.181]) sage 2019/10/29(火) 06:25:42.50 ID:Kua7sUYb0
まあ自分自身に何も無いからいろいろアラを探して他人を貶めないと自尊心が保てない国民性の人とは違うので
1つ2つ失敗してもまた積み重ねて行けば良いだけだし

2019/10/29(火) 11:22:35.55

>>811
海自の予算が余裕とか何言ってんだ
三菱造船が4年ぶりに受注したとかそういうレベルなのに
だから今三菱は海外の展示会に時期フリゲート艦のコンセプトを展示したり海外輸出に力を入れ始めてる
そういう事実があるのに韓国が嫌いだから認めたくないみたいな変なプライドを持って現実が見えてない

2019/10/29(火) 11:56:45.24

>>788
トンスルの話じゃね?

2019/10/29(火) 11:58:44.84

>>797
>トルコや南アフリカの装甲車の

どちらも先進工業国なんだが?
偏見じゃね?

2019/10/29(火) 12:09:15.08

ここはC-2/P-1のスレだ
陸やら輸出の話は別でやれ

2019/10/29(火) 12:39:10.87

武器輸出国の話題でスウェーデンやドイツ
、中国なんかを差し置いて唐突に韓国にマウントとり始めるあたりお察し

コンプレックスにまみれてる奴には何をやらせてもダ～メ

2019/10/29(火) 13:14:35.86

>>821
でも、災害対応で活躍したみたいなネタへの食いつきは悪いのよね
そりゃまあヘリに比べると見える活躍は少ないのだけど…

2019/10/29(火) 13:21:05.21

災害対応だとC-130に負けちゃうからそりゃ食いつかんよ

2019/10/29(火) 13:55:20.36

>>823
荒しにかまうよりそっとしておいた方が良いと自分は考えるけどね
輸送機って任務が地味だから注目されないのは基本だし
C-2に関しては削ろうと狙い撃ちする連中もいるからね

2019/10/29(火) 14:03:05.33

結局c-2は削減する方向なんかね

2019/10/29(火) 14:22:57.08

>>818
新規建造自体が4年ぶりみたいな話ではないし毎年毎年同じとこが受注してたらドックかつかつになるがな

2019/10/29(火) 15:08:01.28

>>826
海外派遣の増加は規定路線な上に、C-2はその任務に使うと明記されているので大幅減少はないと思う

2019/10/29(火) 15:16:19.73

>>825
実際構われていない件…はさておき、地味でも大事な任務だからなあ
平時の離島巡回便とか公共事業的に台数と要員確保して、有事に使うとか上手く規模を維持したり出来ないのかな

2019/10/29(火) 15:25:24.40

無視しきれなくてめっちゃ言及してくれるの草

2019/10/29(火) 15:26:27.92

>>828
C-1は31機作ったのにね

2019/10/29(火) 15:40:48.18

C-2はアメリカが買ってくれと思うけどね

2019/10/29(火) 17:06:58.11

とりあえずアメリカに2機無料貸出してみたらどうだろう？

2019/10/29(火) 18:16:14.13

191029
防衛装備庁岐阜試験場一般競争等に関する情報提供公募情報
公示第25号令和元年度　哨戒機用新空対艦誘導弾の性能確認試験（投下試験）
に係るデータ取得役務の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/pdf/kouji/kouji31-025.pdf
>哨戒機用新空対艦誘導弾用ウィング・パイロンの設計に関する知識（構造、機能、
>性能）及び試験母機（固定翼試験評価機ＵＰ－１）の機体設計に関する知識（構造、
>機能、性能）並びに本件の実施に必要な搭載時振動特性試験、武器系統機能
>確認試験のデータ取得、データ解析に関する知識を有しているとともに、その作
>業を実施可能とする技術を有していること。
>予定納期令和2年3月31日31日予定納地防衛装備庁岐阜試験場

既出だったら失礼。

2019/10/29(火) 18:20:36.54

>>834
哨戒機用新ASMってもう試射するのか
はやいねえ

2019/10/29(火) 18:22:21.27

>>835
12式ファミリーだからだな
射程が12式改より延びるだろから500km位行くかもな

2019/10/29(火) 19:01:41.93

攻撃機仕様のP/A-1とか造らないのかな

2019/10/29(火) 19:14:11.84

C-17持ってる国が買うわけないんや>>C-2

まだC-1の方が可能性がある

2019/10/29(火) 19:35:32.88

>>837
地上戦になってるのにP-1が残ってる可能性が低いし、低速な対地専用機は弱いものいじめの文脈でしかいらんでそ今時

2019/10/29(火) 19:42:39.57

ニュージーランド海軍が韓国現代重工に発注していた補給艦「アオテアロア」が進水

https://www.navalnews.com/naval-news/2019/10/royal-new-zealand-navys-aotearoa-auxiliary-ship-christened-in-south-korea/

2019/10/29(火) 19:48:04.14

>>836
ASM-3改と同じスタンドオフ兵器といっても戦闘機と哨戒機の安全圏はちがいますからね
飛行プロファイル弄れば相当遠距離から撃てるようになるでしょうね

2019/10/29(火) 20:09:08.83

輸送機こそ作ってないものの、
韓国の造船は馬鹿にできないレベルで輸出艦艇の受注とってるんだよな。

日本にもK－9自走砲みたいな目玉商品があればいいんだけど。

2019/10/29(火) 20:10:55.50

要らねｗ

2019/10/29(火) 20:16:09.36

トヨタ・ランドクルーザーがあるじゃないか

2019/10/29(火) 20:17:06.99

この点に関しては商品の魅力というよりも売り方の問題

C-2だって現状手に入る西側最大の輸送機なんだから、ボーイングと製造分担してNATOのロジスティクスに組み込めばいくらでも勝機はある
逆に「日本の技術の粋ガー」とか言ってる内は永遠に売れん

2019/10/29(火) 20:25:57.10

>>845
韓国がロシアとも技術交流をしてある程度東側にも顔が効くように、
日本も国産兵器のスペック単推しからは卒業して
ある程度販路を意識しないといけない時期にきてる。

2019/10/29(火) 20:33:17.57

売り込むってどこにだよ……

2019/10/29(火) 20:33:44.77

670からの流れを彷彿とさせてほっこりしたわ、とても分かりやすい

2019/10/29(火) 20:56:59.05

スレ違いや
せめて空飛ぶ物の話

2019/10/29(火) 21:08:53.44

>>848
C-2のこと貶めてるのは一貫して君らの方やで

2019/10/29(火) 22:00:55.77

>>845
C-2は価格と不整地運用能力が無いから厳しいかも
それでもやり口を工夫して何とかしてほしいけどね

2019/10/30(水) 00:04:10.88

>>810
岐阜でやっている路外着陸訓練は専用に整備された転圧滑走路を使用しているんだよ。
実際の滑走路脇グラスエリアはILS機器、標識、誘導路、排水溝があって
転圧滑走路としては殆ど使用できない。
また、路外運用は荷重やら速度やら制限が色々あって舗装滑走路と同じ運用は出来ない。
そして殆どの空自基地は誘導路を予備滑走路として使用出来る設計なので
態々路外を使用する必要が無い。

2019/10/30(水) 00:11:04.07

そもそも日本が兵器売れる国はfiveeyesとTPP、あとインドとブラジル、ギリギリでタイやぞ、EU除いて。
で、EUは買わんし日本も本気で売れる先とも思ってない。
あと本音は台湾には売りたいってのは有ると思う。

イランとサウジとトルコとカタールとUAEとエジプトとイスラエルの全てと友好関係にあるとかワケわからん日本が
中東に兵器売れる訳ないし、あとは韓国含め政治的に売れる国なんて存在しない。

2019/10/30(水) 03:11:01.58

そもそも正面装備を売る気はさらさら無いしね？

とんでもなく勘違いしてるが、台湾は中国に近すぎて一番商売しにくい相手
ぎゃくに中等各国にC-2やMRJばら撒くのは全然OK

昔流行った地政学とかに毒されすぎじゃない？

2019/10/30(水) 07:35:00.32

フランスから原潜3隻買って、バーターで哨戒機母機としてP-1を30機ぐらい売ればいいんじゃない？

2019/10/30(水) 07:42:51.62

>>853
韓国は政治的じゃないけどな（笑）

2019/10/30(水) 14:40:13.85

>>831
機数は減るけど総ペイロードは5倍以上になってるし

2019/10/30(水) 15:15:53.94

>>857
巨大機作れば数は要らないみたいな話？

2019/10/30(水) 15:36:24.64

んな極端な話ではないような…

2019/10/30(水) 17:05:46.47

政権変わるたびにコロコロ変えられたりとりあえず陸自を泣かせればよい
と考えてきたツケじゃないの？

>>851
今や問題は「実績がない国産と違って実績のある外国製を採用したから大丈夫」だったはずのエンジンなんだが

2019/10/30(水) 17:14:14.55

実際不正とかはあるけど、全体のレベルとして日本より韓国のほうがすでに防衛産業では上回ってるよね。

輸出実績そのものよりも、それを作った官民挙げての体制、
何よりも「国家としての意志」が感じられる。物理法則にでも反してなきゃ大抵の「技術的に無理」は時間と金が解決する。
大局的には
ＫＦＸですらバカにしてる一方で、Ｆ３が財務省がこのまま押し切れば実機がない分だけ韓国の勝ちになるぞ

2019/10/30(水) 17:23:18.04

言いたいことは山のようにあるけど、スレ違いだから他所でやれ

2019/10/30(水) 17:36:22.02

必要な時にC-2を文字通り切り分けて、2機の小型輸送機に分割したり後で元に戻せたりするなら容量アップ=定数減も理解できるんだけどね。

まぁ出来ないわけで、
能力向上したのに数減らすのは本末転倒というか、本当に愚策としか言いようがない。

2019/10/30(水) 17:48:34.65

>>863
減らすと言っても29機からの22機だし

2019/10/30(水) 19:13:50.23

>>864
3割以上減らされとるやん。
軍事上における壊滅相当。

良くも悪くも財務省有能よね。

2019/10/30(水) 19:51:22.33

エンジンを多年度調達を難癖付けて渋って、それでエンジンが生産打ち切りになって高騰して
そんでそれを基に減らすってのは、民主党的な有能さあるよね。自分たちに有利にさえなればどうでもいいという感じで
（財務を預かる立場から見てもエンジン高騰で無駄使いしてるという点に目をつぶれば）「

ロッキードマーチンを潤すことができて一石二鳥だね！
…特定メーカーの機種を名指ししたことで陸自や海自のヘリの責任者が逮捕されたなら
この件でも財務省の責任者は逮捕されるべきなんじゃないかなあ？
地検もマスコミが味方してくれる幕僚は簡単に逮捕できても、予算を抑えられてる財務省には忖度するのかねえ？

2019/10/30(水) 20:05:20.89

>>865
細かいけど29機から22機なら削減は約24%では？

2019/10/30(水) 20:30:18.76

あ、ちなみに俺お世話になってるｱｳｱｳｱｰだよ（ﾜｯﾁｮｲに注目）

2019/10/30(水) 20:33:44.08

かまってちゃん自ら告白してる奴まだ構うのかよ

2019/10/30(水) 21:21:22.86

>>867
C-1は数機損失してるから25機から22機だよ

2019/10/30(水) 21:24:25.91

釣れたので退却ﾉｼ

2019/10/30(水) 21:38:45.11

>>871
釣れた？バカを晒したの間違いだぞ？

2019/10/30(水) 21:59:20.51

てｓｔ

2019/10/30(水) 22:15:57.83

UA一緒だから分かるけど、アウアウウーだろ池沼め

2019/10/30(水) 22:45:47.83

>>862
とりあえず、俺らはC-2使っとんねんってこと事でええやろ。

わしら売りたいもん作ってんちゃうねん、欲しがったら状況許せば売ったるからな。

2019/10/30(水) 22:49:28.31

デニソワ

2019/10/31(木) 03:39:03.29

いま自衛隊の予算はかつかつで
かつてのような馬鹿げた無駄遣いはやらなくなっている
食器の購入なども、以前は三自衛隊で別々に発注していたが
現在では一括購入に改めているし
軍規格に拘らず。民間規格の装備も積極的に導入しているし
かっての単年度会計を改めて多年度での会計を行うようにしている
それでも予算不足は変わらないのだがな

2019/11/01(金) 22:29:25.67

>852　
unpaved runwayを不整地とやっちゃう子なので大目に見てあげてくださいｗ

それにしてもK-9てれいの、18輌だかあって、反撃１台だけだったアレですよねぇ。ｗ

2019/11/01(金) 23:03:39.55

Ｐ1の海外への販売が、ここまで難しいとは思わなかった
競合相手はアメリカのＰ8くらいだし
おまけに能力的にも、そうは見劣りしないが
新規参入ではなかなか購入相手は見つからないか

2019/11/01(金) 23:08:19.60

他に選択肢の無いくらいじゃないとな
輸出解禁したばっかじゃ何の実績もないしアメリカが使ってるP-8選ぶよ

2019/11/02(土) 00:07:57.93

まぁ正直機体はP-3Cで完成されてるからな。
中古買って中身をアップデートが一番コスパが高い。

2019/11/02(土) 00:10:03.69

>>879
P-1を開発したのが英国とかフランスだったら結構売れただろうな
やっぱり信頼って一番重要よ

2019/11/02(土) 00:11:28.99

信頼というより売る為の政治力だろ

2019/11/02(土) 00:21:49.61

>>883
政治力もそうだけど商売も下手くそなんだよな
けど仕方ないよな、半世紀以上アホな縛りプレイをしてきたんだから他国に差を付けられて当然

2019/11/02(土) 08:28:30.79

Ｐ8はドローン母機のような位置づけがあり
MQ-4Cがなければ能力は充分に発揮できないが
予算の問題でMQ-4Cを購入しない国もあるというし
MQ-4C抜きなら、むしろＰ1の方に能力的にも軍配が上がるのではないかと思うが

それに、まあ、何れＰ1も無人偵察機を搭載する事になるのではないかと思うが

2019/11/02(土) 10:38:20.53

そもそも大型の対潜哨戒機が運用できる国なんてどれだけあるか、という。

そして、P-1が英国開発だったらとか、多分今だに飛んですらいない何かで堕ちていたかと。
フランスだったらどうなってただろうなー、TP400搭載で未だに任務に付けていない、あたりか。

2019/11/02(土) 10:45:05.04

水上哨戒ならP-1が良いけど対潜哨戒なら経験とデータのあるP-8選ぶかなぁ

2019/11/02(土) 11:13:45.91

Ｐ8はMADがついていない
そういう機能は諦めているようだ
汎用性ならＰ1の方が高いと思うが

2019/11/02(土) 11:25:01.53

輸出をしたいならP1みたいな超高級機じゃなくて、別にお手頃な輸出用の機体を開発しないと。
ボンバルあたりと組んでＱシリーズベースでお手軽な水上レーダーと簡易な対潜機材載せて運用にに負担かからないリーズナブルな機体だね。

まあ、そんな物売って儲けになるかどうかは別だけど。

2019/11/02(土) 11:45:32.99

結果論ではあるけどP-8じゃなくてP-1導入して正解だったよな
タイがP-1に関心持ってるらしいけP-3が退役してからの話かな？

2019/11/02(土) 13:07:17.08

川崎重工が秘す「P1哨戒機」醜聞

ttps://www.sentaku.co.jp/articles/view/18804

2019/11/02(土) 13:28:53.90

哨戒機は低空を低速で飛んでも失速しないように
翼を改修しなきゃならんし、塩害対策もしないといかんし
旅客機からそのまま転用すると苦労する

そもそも高高度を亜音速で飛ぶために設計された旅客機は
海面150m上を安定してゆっくり飛べるようには出来てない
その前提が分かってないと旅客機ベースの方が安上がりとかいう
おかしな話が出てくる

2019/11/02(土) 14:03:53.14

そんなニッチな機体をわざわざ新規に開発する組織は海自くらい。
向いていようがいまいが嫌でも民間旅客機の使い回して安くあげるしかない。
海保も専用機欲しいだろうが旅客機やビジネスジェット使い回してるだろ。
海保以上の予算が使える海軍が世界中にいくつあるのよ。

2019/11/02(土) 14:13:29.52

そもそも新規に開発してペイするぐらい哨戒機を運用している国がごくごく少ないわけだが

ぶっちゃけ日米ぐらいなものでアメが旅客機改造で日本が新規専用機開発なら
世界の半分は新規開発だという話にもなる

2019/11/02(土) 14:26:15.27

哨戒機って言っても対潜哨戒するだけじゃないだろ。
悪天候で遭難した艦船の確認も必要だ。
旅客機然としたP-8が強風の海上を低空で飛べるのか？
P-1なら低翼面荷重と４発でより安全に捜索できる。
その内アメリカもP-1を導入するんではないか。

2019/11/02(土) 14:38:58.51

P-1、EOセンサーの不具合のせいで低稼動なのはまだ治ってないんだよなぁ

2019/11/02(土) 14:39:46.00

低翼面荷重って低空だと突風に煽られやすいんでは

2019/11/02(土) 14:39:46.53

アメリカがP-1を導入するなんて到底思えないが

2019/11/02(土) 15:09:32.33

>>898
P-8が中途半端なんだよ。
無人機と連携なんだけど、それならもっと大型化し長時間耐空する方がよいだろう。
まあP-8は過度期の機体だわ。
海難事故があって悪天候をもろともせず捜索できる機体はアメリカはP-3しかないだろう。
P-3も寿命がきたらお仕舞いだ。代替するならP-1しかない。

2019/11/02(土) 15:36:07.39

>>899
それは思い込みだろ絶対有り得ん
P-8があるのにわざわざP-1なんか導入しない、これからは無人機の時代だし
それに米国からしてみれば実績が無い国のよく分からん機体なんてリスクが大きすぎて導入しようとも思わない

2019/11/02(土) 15:51:56.33

>>896
それを考慮しての低空能力だったか

2019/11/02(土) 18:26:21.29

新しい物に手を出して稼働率が上がらない、は言うたら何だけどありがちな話、ではあるし。

フラップを下げた状態だとどうしても突風へのマージンは落ちるし、専用設計には勝てないのは確か。
専用設計とかどんだけ贅沢なんだ、という話でもあるけど。

2019/11/02(土) 18:46:07.61

>>896
キーちゃん、ツイッターの凍結解けたら教えてね

2019/11/02(土) 20:13:23.65

>>903
P-1のF製センサーの不具合に関しては、名前を言ってはいけないあの先生の数少ない命中弾だし多少はね？

2019/11/02(土) 22:38:48.06

>>899
アメリカは
日本と違ってどんどん改修するからねえ。

10年後20年後の進化を見据えた仕様なんだろう。

無人機がAIで自律行動するような時代を見据えた設計なんだろう

アメリカはやっぱり日本とは桁違いだな

2019/11/02(土) 22:40:58.70

P-3Cも近代化改修プログラムあるから一緒に使うのはガチっぽい

2019/11/03(日) 08:47:57.57

P-1もP-8も中身が重要でそれは時代に合わせてどんどん変わったり出来るけど、
(と言うか相手の潜水艦に合わせてどんどん変わって行くけど)
ガワの基本性能は旅客機引きずってる飛行性能且つレーダー小さかったり他色々制約があるのと
専用機でその辺の自由度が高いのと、中身改良するのもどちらがやり易いかって言うとP-1やろ。
発電量の制約はどっちがどうか知らんけど。

無人機前提って言うなら、その無人機売ってもらうかそれっぽいの作るか、であって
P-8買っても無人機売ってもらえなければ意味はない。
別にセット販売って訳でもないんやし。

2019/11/03(日) 09:04:44.67

>>891
リンク先の記事読んだが、ところどころ、明らかに（わざと？）間違えて書いてあるね。
報道っていうより、報道を装った集金装置っぽいけどな。
川崎が金出さなかったので嫌がらせで記事にしました・・・みたいな雰囲気を感じる。

2019/11/03(日) 09:38:09.61

外国製を買わせる為の記事だと思う
日本のジャーナリストは半島寄り左寄りかメーカー寄りに記事書かないと仕事貰えない
本当は購読者から集金してる前者が客観性公平性を保ってくれると良いけど、明らかに半島寄りでそうなってないから
だから小さな瑕疵が探し出されて絶えず批判されてる
P-1は米国企業からカネ貰ってる側の標的

2019/11/03(日) 09:46:43.96

VWのディーゼル詐欺もそうだったけど、欧米企業はいろいろジャーナリストに便宜を図ってくれるんだろう。