将来の日本の防衛を考えるスレ

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 10:53:10.63

高まる中国の脅威、将来予想される統一朝鮮の脅威、北の軍事大国ロシア
の脅威から如何に日本を守っていくか軍事・外交面で皆さんと共に色々な方策を
考えてみたいと考えています、御意見をよろしくお願いします。

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 12:32:28.99

トランプさん来日時いずも型空母横須賀で視察予定
(大相撲千秋楽も安倍さんと観覧予定でそれも砂被りでw) qwrfg

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 13:24:12.61

自衛隊に関しては
（全般）１．富裕税を導入し防衛費を１４兆円（GDP比約2.8％）まで増額
　　　　２．宇宙・サイバー・電磁波領域での作戦能力の大幅な強化
　　　　３．諜報能力・防諜能力の大幅な強化
（陸上自衛隊）１．東北方面隊第６師団、第９師団を旅団化し沖縄第１５旅団を師団化する
　　　　　　　２．本州の戦車部隊を廃止し機動戦闘車部隊を新編する
　　　　　　　３．西部方面隊に１個機甲師団を新編する
　　　　　　　４．奄美大島・対馬に地下陣地を構築し要塞化する
　　　　　　　５．長射程地対艦誘導弾（射程１３００km）を開発し地対艦ミサイル連隊に配備し
　　　　　　　　　地対艦ミサイル連隊を奄美大島・九州地方・東北地方に配置する
（海上自衛隊）１．いずも型護衛艦を６隻追加建造し一桁護衛隊に1隻ずつ配備する
　　　　　　　２．一桁護衛隊の編成をDDHｘ１・DDGｘ１・DDｘ２とする
　　　　　　　３．掃海隊群を両用戦艦隊（2個群）に改編しひゅうが型護衛艦を移管する
　　　　　　　４．艦上哨戒機としてF35Bを導入する
　　　　　　　５．新型哨戒艦に掃海能力を付与する
　　　　　　　６．水上戦闘艦の隻数を護衛艦56隻・哨戒艦24隻の80隻体制にする
　　　　　　　７．潜水艦隻数を2７隻（内練習潜水艦2隻・試験潜水艦1隻）とする
（航空自衛隊）１．基地の抗甚化、基地防空能力の強化を進める
　　　　　　　２．輸送機を80機、空中給油機を15機体制にする
　　　　　　　
　　　　　　　

　　　　　　　

　　　

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 16:14:50.54

外国人の自衛隊入隊を解禁
もしくは外国人部隊の創設

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 17:44:21.95

>>4
外国人に我が国の安全を委ねることはできない。
自衛隊の人員不足を解消する手段として、大学無償化の廃止、条件付き給付型奨学金制度の導入
を行うことにより問題の解決を図るべきだと考える。
【条件付き給付型奨学金制度とは】
　１．受給者は卒業後、5～6年間自衛隊での勤務を義務付ける
　２．受給者は卒業後、自衛隊に入隊しなかった場合、奨学金の全額返済、
　　　返済できない場合は懲役刑に処す
　３．受給者は卒業後、5～6年間自衛隊での勤務後、一般職国家公務員への優先採用を保証する

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 18:21:03.29

外交に関しては
１．日米同盟に英国を加え日米英同盟の締結
２．台湾との外交防衛閣僚級会談の開催
３．インド・オーストラリアとの更なる連携の強化
４．ベトナムとの防衛協力協定の締結
５．台湾との防衛協力協定の締結、
　　台湾への１０式戦車・９９式自走榴弾砲等の防衛装備品の輸出
６．台湾との国交樹立・日台相互防衛条約の締結
を進めていくべきだと考える。

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 11:36:52.33

やはり核武装と徴兵制導入かな

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 18:16:24.17

外国人部隊も作らないと

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 21:05:51.66

人工石油があればキリストVSイスラムの大戦争が起きても
ポテチ食いながらテレビ観戦できる

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 23:14:50.64

もう石油はいらんでしょw

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 00:38:51.81

石油なかったら化学製品が作れないから必要

国防軍拡にはまず大規模な税制改革だ

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 01:22:03.71

>>11
同意、ただし庶民に負担をかけないことが重要だと思う。
庶民に負担をかけずに財源を確保していくには
富裕税の導入・株式配当税の引上げ・分離課税の廃止
を実施していくべきだと考えます。

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 01:53:46.89

もう腐るほど代替品だらけw
まず車の燃料が売れなくなったw

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 09:38:19.10

それは昔と比べて車の燃費がよくなったからね。人口も車の販売も減った。
航空機も艦船も石油がなくては動かない。

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 10:14:50.79

あと憲法改正して軍事費はGNP比２％ぐらいが精一杯だろうな
トランプはもっと上げろって言ってくるだろうが
日本は自然災害が多いからな

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 11:16:48.06

富裕層の定義があいまい。

断崖世代は引退すると退職金、運用金、年金、家屋資産で富裕層に分類され人が多いが実際には苦しい人も多い。
資産があってもカウントできない負債が多い。
一方超富裕層は実数が少なく資産退避も容易で課税が難しい。
国民の資産を預金から株式に移動させたい政府としてもその角度では動きにくいだろう。

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 11:22:17.88

銀行が機能しないと投資も増えないし企業の部留保も減らない、給与も上がらない。
銀行が低利で貸し付けを拡大しないと。

相続税と贈与税の廃止、消費税は10%で一時打ち止め、税制の簡素化と道州制導入で小さな政府の方向で行くべきだ。

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 21:05:45.01

三浦のぶひろ
@miura_nobuhiro
4月11日
本日は参議院国土交通委員会、航空法及び運輸安全委員会設置法改正案の審議にて質問に立ちました。 #ドローン等の無人航空機の安全な利活用、 #国産航空機である三菱航空機製の #MRJ を支える体制の確認等について質問致しました。 Fghrrfd

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 13:40:37.77

軍事面だけではなく諜報・防諜能力並びに対外国・対国内宣伝能力の
大幅な強化が必要だと考えます。

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 15:22:33.51

やっぱシナ本土に届く、ミサイルをトヨタのラインで造るのが一番でしょう。

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 15:48:32.03

防衛費GDP比2%超なんて現実的にありえないと思う
少なくとも向こう20年以内には
まあ将来の防衛なんで自由に論じればいいがタイムスパンを考えると変に感じる

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 16:10:02.10

CATOBAR空母も必須だと思います。

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 18:02:19.31

潜水艦隻数を33隻（内練習潜水艦2隻、試験潜水艦1隻）、3個潜水隊群にし
1個潜水隊群を南シナ海に展開させ中国を牽制できれば良いのですが。
後は予算と人員をどう確保するか皆さんの意見を頂きたいと思います。

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 18:20:30.33

>>22
CATOBAR空母よりもいずも型護衛艦を６隻追加建造し一桁護衛隊の編成を
いずも型ｘ１・DDGｘ１・DDｘ２隻体制にし、東シナ海・太平洋側・日本海に
常時１個隊ずつ展開させ警戒監視体制を強化するべきだと考えます。
またいずも型護衛艦にＦ３５Ｂを６機程度搭載させると共に
長射程地対艦誘導弾（射程1300ｋｍ）を開発し地対艦ミサイル連隊に配備させ
地対艦ミサイル連隊を奄美大島（1個連隊）・九州（2個連隊）・東北地方（1個連隊）
に配置しＦ３５Ｂと連携させることにより領域拒否能力を構築でき、
また情報収集衛星・米軍の偵察衛星・無人偵察機と連携させることにより
敵泊地に停泊中の敵艦艇をも攻撃することも可能となると考えます。

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 20:05:17.68

>>23
ホモ小隊をシナで組織し、ホモ部屋ビジネスはじめろ。
外貨を腐るほどためて違法送金。

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 21:32:29.79

やはり天下りなんてもったいないことはやめて
研究員として公的に雇って
国際世論の調査・間違いの是正、議員の立法のお手伝いなど
していくべきだろう

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 21:44:13.82

>>24
DDH（いずも型）8隻体制にするより
DDH4隻のままそれぞれを対潜・固定翼機運用両用の空母にすると思う。

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 22:02:26.56

>>24
小型艦艇に兵装を分散させてネットワーク戦闘をさせる、一見合理的だが落とし穴がある
排水量当たりの建造単価が高額になる
トン数当たりだと大型艦少数よりも小型艦多数の方が割高になってしまう

いずも級の次は中型空母でしょう、それで固定翼機を運用する。
そしていずれは300m超えの空母を保有する
これが実は長期的に見れば一番効率的で安い

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 23:25:21.65

>>28
確かにそうですが海上自衛隊の任務として日本周辺海域の警戒監視だけではなく
有事においては船団護衛任務もあり特に米中が南シナ海において戦闘状態になった場合
一桁護衛隊とFFM部隊が合同で任務にあたる必要があると考えられます。
その点を考慮すると日本周辺海域の警戒に３個隊・船団護衛任務２個隊・訓練２個隊・整備休養１個隊
の戦力が最低でも必要だと考えています。
中型空母でそれだけの所要数を満たすことは予算的にも人員的にも難しいと考えます。

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 23:35:27.51

アメリカ級でF-35B20機とか言うけどアメリカ級は揚陸機能もあるから
もっと小型で20機搭載の空母は作れると思う

でもそれを8隻揃えるのかなぁ、という気が

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 11:21:54.88

>>30
あくまで艦載機による攻撃・防空任務は想定していない為、
空中哨戒２機・前方警戒監視２機・空中哨戒交代２機・整備２機の８機で十分だと思います。
攻撃任務に関してはF35Bと長距離地対艦誘導弾等と連携し敵艦隊を攻撃し、
艦隊防空に関してはF35Bと長距離艦対空誘導弾と連携し敵航空機等を迎撃することにより、
艦載機を多く搭載する必要はないと考えます。

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 11:37:33.02

将来、中国が南西諸島に侵攻してくるとすれば以下の理由により
奄美大島に侵攻してくる可能性が高いと考えられます。
１．奄美大島を攻略することにより日本本土と沖縄を分断できる
２．奄美大島には大島海峡という良好な泊地を有し太平洋への前進拠点となる
３．奄美大島を拠点とし日本のシーレーンを遮断することが出来る
４．奄美大島自体が天然の要塞であり守りやすく攻めがたい
以上から奄美大島の地勢を活かし大規模な地下陣地を構築し奄美大島を
難攻不落の要塞とし、また長射程地対艦誘導弾（射程1300km）を配備し
東シナ海・沖ノ鳥島方面・バシー海峡方面の睨みを利かせておくべきだと考えます。

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 14:57:48.04

戦闘機にワイヤーをつける。ぶんぶん回転させて空にほおり投げる。
回転式離艦方式。これが主流になる。巨大な看板は必要なし。

**名無し三等兵** · 2019/04/20(土) 11:31:21.26

韓国は愚かにも対馬の領有権を主張している、
中国による南西諸島侵攻に便乗し対馬に侵攻してくる
可能性がある。
それに備えるため対馬警備隊の拡充、
対馬の地勢を活かし地下陣地を構築し難攻不落の要塞と
するべきだと考える。

**名無し三等兵** · 2019/04/20(土) 12:03:27.36

本土から南西諸島へ即応機動連隊を緊急展開させるには
あまりにも輸送機の数が少なすぎる戦闘機の機数は現状維持し
輸送機の機数を６０～８０機体制にしていくべきだと考える。

**名無し三等兵** · 2019/04/20(土) 16:01:36.62

傭兵部隊ねー
イギリスに在ったグルカ兵みたいに民族兵部隊ならいいかも
ウクライナ兵部隊とかチベット兵部隊とか安い割にめちゃくちゃ士気高そう

**名無し三等兵** · 2019/04/20(土) 22:29:36.17

>>35
輸送機の機種は？戦略輸送機もあった方が良いと思うけど
俺は好条件でライセンス生産出来て積載量が多くて
アメリカの干渉も受けないであろうウクライナのAn-124かAn-225が良いと思う

**名無し三等兵** · 2019/04/20(土) 22:31:05.74

傭兵はたいてい山岳民族で、足腰が強いのは必須要件だ
それを踏まえ陸自を強化するには公私を分けず
エスカレーターとエレベータの使用禁止を提案したい

**名無し三等兵** · 2019/04/20(土) 23:09:50.75

次々壊スノ重死路レオパレス今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？利凍ル公害重イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ万死葬災熱湯強烈薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手後ノ損害ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1442312377/

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 00:10:44.42

第15旅団には普通科連隊を1個追加配備、対馬警備隊は旅団化して2000人規模にする。
輸送機が80機あっても空港がつぶされたら意味がない。西部方面隊のヘリ部隊を強化すべきだな。

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 11:42:10.38

>>37
戦略輸送は米軍に任せ戦域輸送に集中するべきだと思う、
その点を考慮すれば性能だけではなく国内防衛産業の維持の観点からも
C-2輸送機の増産が望ましいと考えます。

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 11:48:10.05

>>40
あくまで武力攻撃に至る前での緊急展開であり問題はないかと考えます。
空港が破壊された場合に迅速に復旧する部隊は必要であり、石垣島と宮古島に
復旧部隊が新設されるようです。

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 15:54:05.01

復旧部隊なんて気休めだよ

C-2で3個飛行隊、給油機化したC-130HとKC-46、とKC-767が揃えば十分だろう
空路で重武装の輸送は無理だし結局事前展開想定なら海路がメインになる

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 16:10:28.73

>>15 亀レスだが
防衛費のGDP比は憲法にも法律にも書いて無いのだが、良く調べて下さいね

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 17:36:16.80

GNP比は明確に決められてないからこそ考えねばならん所でしょう
憲法を改正するにしても何らかの歯止めになるものは必要で
予算で縛るか、兵力・兵数で縛るか、自衛隊の活動範囲・作戦範囲で縛るか、
複雑化する情勢下でいろいろ意見はあるだろうが
とりあえず政府予算は無限にはないわけで、お金の目安は予算作成上も
必要不可欠でないでしょうか

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 18:38:08.29

>>43
C-2輸送機は１６式機動戦闘車１両を輸送可能ですが

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 18:46:22.37

>>41
そのような米軍に任せるという考えはもう捨てるべきです
いずも型の空母化
水陸機動団という名の海兵隊の創設
強襲揚陸艦の建造計画
AAV7の導入
新型水陸両用車の開発
P-1、C-2ベースの電子戦機の開発
これらを見れば分かるように
あくまで日本の国益の防衛は日本が主力になり
アメリカはそれを助けるという立場なのでしょう

流石に戦略爆撃機は今のところは必要ないでしょうが
戦略輸送機はもう保有すべき時なのでは？

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 19:05:14.36

>>47
確かにおっしゃる通りですが現状、中国・ロシアといった
世界有数の軍事大国に挟まれており現状の日本の国力では
単独で日本を守ることは不可能であり、日本防衛の主力は
自衛隊が担うべきですが有事におけるロシア又は中国の牽制、
情報・兵站面での支援は米国の協力が必要であると考えます。

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 19:49:11.29

>>48
「ですが」と言いながら>>47の主張をほぼ認めてるじゃないですか

それにウクライナ製の戦略級輸送機という提案は中々良いと思います
戦略級輸送機の選択肢の一つであるC-5の製造元のロッキードは強欲でふざけた条件を付けてきそうですからね
その点、相手がウクライナならAn-124だろうとAn-225だろうと対等な立ち位置かつ自由な条件で契約が出来るでしょう

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 20:00:13.48

　　…そんなん契約しても導入して運用できるの？誰得？

**元軍艦住宅住人** ◆hYDlssBOak · 2019/04/22(月) 12:05:35.95

>>50
端的に聞こう
うちにムリヤいる？扱える？
https://i.imgur.com/CMOPQTy.jpg
https://i.imgur.com/lGH4zmU.jpg

**名無し三等兵** · 2019/04/22(月) 14:53:59.94

>>5
　１．受給者は卒業後、5～6年間自衛隊での勤務を義務付ける
　２．受給者は卒業後、自衛隊に入隊しなかった場合、奨学金の全額返済、
　　　返済できない場合は懲役刑に処す
　３．受給者は卒業後、5～6年間自衛隊での勤務後、一般職国家公務員への優先採用を保証する

↑
そんな小手先で自衛官充足できるような少子化率じゃない
また、5-6年の任官後、28歳あたりで一般企業に就職や国家公務員での入庁しても不利もいいとこ
この制度を使った時点でもう上には上がれないことが確定している
さらに懲役刑の可能性を考えればリスクがでかいだけ。これだけでもこの制度を使う理由がなくなる

**名無し三等兵** · 2019/04/22(月) 15:01:14.73

>>6
イギリスを加える意味は？
日台相互防衛条約の締結すれば台湾が中国に攻撃されれば日本も強制参加であるわけだが、日本を戦禍に巻き込むだけの利点が日台同盟にあるわけ？

**名無し三等兵** · 2019/04/22(月) 15:53:53.39

>>53
イギリスを加える意味は？
→日本にとって脅威なのは中国だけではありません、
　ロシアも脅威であり現状、中国とロシアは同盟関係にあるようなものです、
　中国・ロシアによるランドパワー同盟に対抗するうえで
　日米英のシーパワー同盟の締結が不可欠と考えます。

日台相互防衛条約の締結すれば台湾が中国に攻撃されれば日本も強制参加であるわけだが、
日本を戦禍に巻き込むだけの利点が日台同盟にあるわけ？
→台湾は日本のシーレーンの要衝であり生命線です、台湾が中国の手に落ちれば
　中国により日本の首に絞首刑用の縄を掛けられるも同然になります、
　それを阻止する為にも日台が同盟を組み日米英同盟、台湾関係法を組み合わせることにより
　中国に対する抑止力を強化する必要があると考えます。
　

**名無し三等兵** · 2019/04/22(月) 21:09:12.25

台湾は民主的に親中政権化することもあり得る。まだ踏み込むのは危険だ。

**名無し三等兵** · 2019/04/22(月) 21:27:29.92

外交なんか刻一刻変わっていくんだからこうしなければならないなんて決定づけることは馬鹿のすること

**名無し三等兵** · 2019/04/22(月) 22:23:45.07

台湾との接近は対中カードになるがカードとしてはやり過ぎな面もある
艦艇の相互訪問や部分交流はありかな

**名無し三等兵** · 2019/04/23(火) 10:30:32.75

現状においては>>54の方向性で行くべきだとは考えているが
世界情勢は不変ではないのも確かですそのあたりは柔軟に対処
していけば良いと思う。
台湾に関しては対外交策能力を強化し、台湾の親中化を
阻止していくしかないと考えます。

**名無し三等兵** · 2019/04/23(火) 10:33:17.61

対外交策能力→対外工作能力

**名無し三等兵** · 2019/04/23(火) 20:24:23.60

沖縄の基地を減らしてその分台湾に回せるならそれがウィンウィンで一番良い

**名無し三等兵** · 2019/04/23(火) 21:19:54.08

沖縄については、
費用日本負担でフィリピンに移転という方法もある

**名無し三等兵** · 2019/04/23(火) 21:25:49.29

米軍追い出したフィリピンが今更米軍受け入れるとでも

**名無し三等兵** · 2019/04/23(火) 21:40:45.45

いずも型を見るとCATBAR空母をいずれ建造するつもりなのは一目瞭然なんだが
搭載機はやはり米軍に習ってF-35CとF/A-18E/Fのハイローミックスなんだろうか

まさかハイローのローにラファールMってことはないだろうし
ましてや実機がないシーグリペン、シータイフーンや退役済みのF-14Dはもっと有り得ない

まさかの中共みたいにウクライナからSu-33の試作機の図面と実機買って日本で完成させるとかは・・・
ロマンはあるがまあ無いわな

**名無し三等兵** · 2019/04/23(火) 21:59:36.16

>>62
時間がたってフィリピンの国内でも米軍との連携が見直されている。条件と決断次第。
中国がやり過ぎたのと背代替わりもある。

**名無し三等兵** · 2019/04/23(火) 22:59:46.00

トランプ以降、米軍基地の用心棒代は高くなりそうだからな
台湾は米市場で儲けてんだから払っといたほうが良い

**名無し三等兵** · 2019/04/24(水) 23:57:18.86

台湾はチャイナ市場でもっと儲けてる。併合されるのも時間の問題。
次の総統はホンハイの会長だしな。

損切りですよ。台湾は捨てる。
主戦場はフィリピンでしょ。

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 00:11:02.29

中国につくかアメリカにつくか見極めなければな

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 15:17:41.00

>>66
米国が台湾防衛を放棄した場合、台湾が中国の軍門に下るだけではなく、
日本も中国にシーレーンを抑えられ中国の傀儡にならざるをえなくなる。
それは米国にとって太平洋での覇権を喪失を意味し、
大東亜戦争の勝利で得た太平洋での覇権を自ら捨てるようなものだ、
そんなことを米国がするとは思えない。
米国は全力で台湾の親中化を阻止しにかかるだろうと予測する。