将来の日本の防衛を考えるスレ

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 10:53:10.63

高まる中国の脅威、将来予想される統一朝鮮の脅威、北の軍事大国ロシア
の脅威から如何に日本を守っていくか軍事・外交面で皆さんと共に色々な方策を
考えてみたいと考えています、御意見をよろしくお願いします。

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 09:28:42.51

>>102
とんでもない。元々徴兵制は政治参加とセット。
つい最近まで米帝でも軍歴の無いのは大統領不適格と見なされていたんだぜ。

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 09:33:45.93

日本でも国会議員の被選挙権と自衛隊での二任期以上名誉除隊の軍歴をセットにすればいい。
軍歴の無いのが首相になって隊員に｢祖国のために死ね｣というのは無理。
統率の基本は｢率先垂範｣。Follow me!しかあり得ない。

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 09:38:42.42

>>103
日本では国民はみな参加資格を有しててるでしょ？

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 09:40:10.37

>>104
それは検討してもいいね。
でも軍務経験を首相の必須事項にしちゃうのは危険でもあるよ。

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 09:54:37.26

徴兵制度になれば徴兵された人間達がある意味特権化するのは免れないからな
徴兵されなかった人間は軽侮の対象
政治家に軍歴求めるようになるのはそのような徴兵経験者が増える結果だよ

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 10:11:13.16

>>107
一世代がほぼ全員対象になる戦中の徴兵制度をイメージしてるかな？
そうなれば韓国あたりと同じで徴兵経験者の横の繋がりと共通感覚は社会に影響を持つけど、
日本の場合は自衛隊の定数が少なめなのでインセンティブ絡めた選抜徴兵で必要数を満たす形だろろうか

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 10:20:28.55

横並びの指向の日本で選抜制はないと思う
徴兵やるなら男女皆兵しかないだろ

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 10:42:35.15

横並びって、そんなに多く徴兵したら組織が持たないよ。1年次で約100万人もいるぞ。
自衛隊の定数なんて26万とかやん。定数に対して足らない部分を補うための制度でしょ。

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 11:13:08.51

現代日本には徴兵制無理ってことだな
選抜したら選抜された人間がどんだけ文句いうことやら

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 11:36:02.88

そこをインセンティブで調整するんだよ
それにもともと志望する人間もいるしいやいや兵役に就くやつばかりじゃない。
制度設計次第だよ。

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 13:05:19.56

>>110
女性人口抜いたらその半分。

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 13:19:54.32

インセンティブで調整とか結局志願制と変わらんコストでしょ
選抜の特定者に消費税かけるような制度は破綻する
やるなら男女皆兵しかない

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 13:21:29.46

それにしても50万だわ
これは今後自衛隊の規模や編成をどうするかって話からしないとまとまらないけどね

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 13:26:35.55

>>114
今後はコストをかけても人が集まらない事態が続くからね。
必要規模を維持するためには予算は絞りつつ、兵役経験者には進学や就職、年金で便宜を図る形しかないかな。

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 14:09:33.35

ね、やはりロボット兵器の開発でしょう

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 05:53:17.96

>>117
サイバー、電子戦発動。
はい死んだ。

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 06:09:25.30

>>29
船団護衛を空母機動部隊がやればいいじゃない

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 10:43:03.61

ドローンや無人車両では日本は遅れてるからね。
日本がロボットの類がこんなに苦手とは思わなかった。

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 10:44:12.33

>>120

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 11:14:07.66

>>120
知りもせずにナマ言うんじゃないの。
農薬散布や産業利用ではとっくの昔に実用化済み。

航空でのノータムや道路交通法の規正があるから生地の制約があるだけだ。
そしてこれは正しい。日本は某国のような無法地帯ではない。

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 11:23:09.27

航空機や自動車を自律的に動かす自体はたいして技術力を必要としない。
本質的なのはフェールセーフやフールプルーフを限りなく100%に近づけることです。
1%の齟齬でも100万エージェント中１万エラーでシステムとして自壊する。

そういう本質的な部分を考えずに見てくれの部分ばかりﾏﾝｾｰしてもいつまでたってもシステムとして成立しませんよ。

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 11:42:07.01

>>122
ヤマハやフジが民生品で商売してるのは知ってるだろう。
けど無人機の定義も決められずに長らく国内運用が制限されて産業としての裾野を失い出遅れた。
ドローンに関しては日本の制度面での弱さが商業的成功を阻んだといえる。防衛産業としてもそうだね。
それとも現状に満足しているのかい？

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 12:18:41.98

普通に考えて徴兵制度なんて復活しようないんだから外国人部隊の創設しかないな

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 12:22:36.52

海底ケーブルや巨大な備蓄タンクの監視・修理とか
民生用はそれなりにあると思う

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 14:24:40.64

小松から抗議が来てるぞ!w とマジレス

釣れる釣れるw

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 17:28:28.13

>>122
米製無人機は兵装1.4トンに20時間飛行可能な立派な航空兵器だが、農薬散布ヘリなんて比較対象はアマゾンの配達ヘリとかだ。

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 09:57:46.00

国防考えるっていうなら少なくとも予備自になれよ

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 09:58:50.83

どいつも上から目線で外交が～とか徴兵が～とかばかり
考えてるふりしてるだけだな

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 14:17:08.27

学生と地方公務員は原則として予備自登録を義務化するか

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 14:30:39.53

何れスイス式だろw
つか昔から隣組始め色々な結社は多い日本w

見てみw令和の盛り上がり!!

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 17:03:06.83

>>128
CIAの玩具で終わりました。
結局、アフガンでもアメリカの無人機戦略は破綻した。
高価すぎてね。
シリアからも逃げ出そうとしてる。

軍事用としてはコモデティ化しないと駄目だな。
そして｢技術｣としては特に日本にとってハードルは高くない。
制約はもっと別の話。

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 18:21:31.59

あれがオモチャなら農作散布ヘリはアサルトライフル一発で落ちる200万円のマト

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 18:35:24.10

日本に基礎技術がないとは言わないが製品化の見込みがないんでは比較のしようがない。

ドローンの有用性は別問題で日本の現有装備から見たら早々にﾌﾟﾚﾃﾞﾀｰあたりを導入すべきだと思うよ。

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 18:40:53.29

昨日かアフリカのドローンは数千円だったw
(それをJICAが支えw)

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 20:14:23.86

>>135
プレデターは巨大な通信インフラが前提となっている。
目に見えるものが全てではありませんよ。

グロホも買ったはいいがアメリカに取り上げられて終了ですがな。
これだけ北朝鮮のミサイルが問題になっているのに屁の役にも立っていない。

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 20:19:08.89

>>134
200万は知能化弾と同じレベル。
相場的に消耗品扱いしても問題ない。

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 20:30:11.45

>>137
そそそ
航空行政や通信行政がずっとおざなり。けどプレデター買ったNATO各国ではどうしてたんだろね。
けどそれらを改善してでもプレデタークラスは必要になるし下手に国産とかいうより最短距離。
しかし陸のドローン運用とヘリ調達は上手くいってないようにみえる。

グロホは取り上げられた？海保のガーディアンは進んでたようだが…

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 23:51:03.79

｢作戦｣として見た場合、プレデタークラスで集めた情報はさっぱり役に立たず、
プレデタークラスが爆殺したタリバンはさっぱりアメリカの戦略に寄与していない。
｢戦争に負け｣つつあります。もしくは負けた。

無人機で役に立ってるのは、特殊部隊が携行してるレイブン、簡易ドローンや、歩兵や戦闘工兵が運用してるパックボットです。
パックボット作ってるi-robot社が余勢をかって販売した市販品がルンバで。

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 10:24:21.37

偵察情報が役に立たのは痛いな。
攻撃に関してはアフガンでの戦闘は日本での運用とはちょっと形が違うから参考になるかな？って感じか

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 10:45:18.90

米国の情報畑が言われているのは｢おめえら、UAVや衛星の画面ばっか見てないで、現地の住民と甘ったるいチャイー飲んで糖尿病になれよ。｣と。
それが戦争に勝つということだ。

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 10:56:42.14

｢情報RMA｣という馬鹿げた思想が流行った。
戦場に東京スカイツリーだの携帯基地局だのﾎﾞｺﾎﾞｺ立てないと機能しないようなアホな発想がね。
当然、破綻しました。
その末端としてのハイエンドなUAVごとね。

換わってでてきたのは、自律的な群制御ができるﾁｰﾌﾟなﾁｰﾌﾟなUAV、UGVです。こっちが軍事革命の本命。
先のイラクではパックボットの稼働数は万を超えた。

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 00:33:05.24

米軍がアフガンでうまく活用できなかったとしてもHALEもMALEも不要というわけではないでしょ
日本の場合、攻撃ヘリの代用や海洋監視には使えるように思うが？

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 15:01:27.97

リーパーは軽攻撃機並のスペック持ちだが、制空権がないと使えないし、毎日晴れの中東ならともかく日本では雲が邪魔で活動に制限がつくな

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 18:38:38.36

米中が戦争状態になれば恐らく日本は北鮮と韓国と交戦状態になるでしょうが
その時日本はどこまで戦線を拡大するでしょうか？あるいはするべきでしょうか？

海上封鎖と防空と巡航ミサイルの発射器を潰すだけに留めるべきか
それとも半島に上陸すべきか

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 22:23:36.10

海上封鎖で十分。
サウスコリアの石油備蓄は60日。
普通に東シナ海を封鎖し連中のタンカーを拿捕すればいい。

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 22:26:40.38

北朝鮮を締め上げるときは、もっと沿岸まで接近して南朝鮮の瀬取りまで撃沈しなきゃんらん。

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 22:36:50.68

おまえらが自衛隊動かすことなんかないんだから無駄ｗ

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 22:42:35.99

ゲームと勘違いしてんのかｗ

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 23:22:56.14

やはり日本の海外での情報収集・調査能力不足が目立つな
特に韓国等のロビー活動はよくよく監視すべきだな

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 23:49:55.73

自衛隊は国民が選んだ政府の命令指示で動く。
今の政府は敵基地攻撃まで踏み込んで検討してますよ。

選挙権の無い外国の方には関係ない話だが。

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 23:52:59.36

CSISのエドワード･ルトワックは、日本政府に少なくとも北朝鮮に対する攻撃オプションを持つように提言している。
それが、アメリカ政府にとってももはや利益だからです。

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 00:00:44.83

もともとサウスコリアは米国からの戦略的な海上LOSに依存して生きていた。
ところが、最近、支那の顔色窺って失念傾向にあるんだよな。

だが、基本的な戦略構造が変わらないんで、アメリカの黙認があれば、日本が奴らの海上LOSを止めて終了。

｢ゲーム｣かどうか試してみればいい。
どうなるか見てみよう。

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 00:08:07.38

支那の遼寧省はだいたいサウスコリアと同じくらいの面積で北京の近傍でもあり人口4000万人。
サウスコリアが支那の経済圏に入ったらこれ以下の人口･経済規模に｢間引き｣します。
だいたい半分くらいになる。というか既になりつつある。

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 00:52:28.34

はぁ竹島も占領されて取り返せないのになにいってんだか……

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 14:17:18.20

>>156
竹島を取り返すには南朝鮮全体を国ごとクラッシュさせた後、悠々と回収いたしますよ。

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 14:46:54.25

他ならぬサウスコリア自身のかつてのストラテジスト(JP、ペク･スンヨプ)が自著で｢海洋国家陣営に所属しないと国が滅びる｣と警鐘を鳴らしてた。

今は何ですか。｢北東アジアのバランサー｣さんですかw
既にチャイナへのGDP依存度は14%を越え、しかもチャイナの現地工場までGDP計算に含める粋なはからいで。

自分達で予測した通りの結末を迎えるでしょう。
漢字読めなくなったので、自国の文献すら｢翻訳｣できないだろうがw

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 18:59:12.82

>>157
そういう妄想語ってる時点でゲームだっての

**名無し三等兵** · 2019/05/11(土) 23:52:53.49

竹島を取り返すには半島全体を更地にした後、悠々と回収いたしますよ。

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 01:57:52.19

できないこと語るのは国防に反する
自衛隊入って鍛え直してこい

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 12:31:40.37

できないことというか、もう妄想やん

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 14:15:39.86

ロシアに祖国を侵攻され、領土の一部を奪われたウクライナの留学生が、憲法記念日（３日）に
「公開憲法フォーラム」で披露した講演が注目されている。
抑止力や集団的自衛権を軽視する自称平和主義者の主張が、ウクライナが犯した過ちと酷似
しているというのだ。

【ナザレンコ・アンドリー氏の主な発言】
ウクライナは２０１４年、ロシアに侵略され、一部の領土（クリミア半島）を奪われ、いまも交戦が
続いている。毎日犠牲者が出ている
日本で憲法改正に反対する方々の主張は、ウクライナが犯した過ちと非常に似ている
１９９１年、ウクライナがソ連から独立したとき、核兵器と１００万人の軍隊があった
維持費がかかり、隣国に警戒されるとして、核兵器をすべて譲り、軍隊を２０万人に縮小した
ウクライナ人の多くも、『隣国に侵略されることは非現実的だ』と考えていた。

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 14:16:13.45

今、平和ボケしていた時期を振り返ると、『戦争が一切起きない』と考えさせることも敵の戦術の
１つだった

日本の自称平和主義者を、ウクライナの前線に連れて行きたい。戦火で燃え尽きた村の廃虚、
ミサイルが落ちている中で学校の地下に隠れる子供たち、戦没者のお墓を見せて聞きたい。
『貴方が望んでいる日本の未来はこれなのか？』と
憲法が改正されない日本の状況を隣国はどう受け止めるか？　『日本人は武力攻撃したら、
押し付けられたルールに従う』『日本の領土を奪っても、国民を拉致しても、ミサイルを飛ばして
も、国際条約を破ってもまったく動かない』と。こう思われることこそ、戦争を招く

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 16:49:00.80

>>164
日本の平和ボケは一度侵略されないと治らないそれからでは手遅れとなる、
手遅れとなる前に国家革新により特定野党・日教組・平和団体・マスゴミ
などの護憲派を粛正し日本国憲法を無効にし自主憲法を制定し
自衛隊を国防軍に改組し軍備を増強することが日本を守る唯一の手段だ。

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 16:57:49.75

国民皆兵しかない
１８歳～５０歳までの一人一人に小銃と装備一式を所持させる
召集がかかれば国民軍として防衛する
少なくとも２０００万人は戦える

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 17:00:18.49

小銃及び装備一式を故意に紛失させたら刑事罰

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 17:27:01.10

銃刀法と根本的に矛盾しますな。
最大でも自警団クラスの集中管理でしょ。個人所有は日本の文化にあわない。

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 17:40:46.10

>>168
国民皆兵制度なんだから銃刀法適用外に決まってるでしょ？
制度だけ作って他の法との整合性とらないわけない
普段から小銃装備一式を所持することによって自分が国防を担っているという高い意識を保つ効果がある

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 17:51:01.55

徴兵制は必要だと考えるが国民皆兵にする必要はないのではないか。
日本は島国でありかつ資源を海外からの輸入に頼っている為制海権を失えば
日本本土へ大規模侵攻することなく日本の敗北が決定する。
重要なのはシーレーンの要である南西諸島・東シナ海と日本海を結ぶ要衝対馬
・北方の要衝北海道の防備に重点を置き本州の師団を旅団化することにより
人員に関しては１５万人規模で十分だと考える。

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 18:04:36.05

>>170の続き
海軍に関しては潜水艦隻数を32隻（練習潜水艦２隻を含む）まで増強し、
水上艦艇に関してはDDH１０隻（いずも型8隻・ひゅうが型2隻）、DDG8隻、
DD16隻、FFM22隻、哨戒艦（掃海能力あり）24隻体制にし、
空軍に関しては戦闘機部隊に関しては14個飛行隊体制を維持し、
輸送機数を８０機、空中給油機を15機に増強し航空機部隊の分散配置、
基地防空体制の大幅な強化、基地の抗甚化等を大幅に行う為、海空軍の大幅な
人員確保が必要となる、その為に徴兵制を導入する必要性がある。

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 18:06:12.26

>>170の続き
海軍に関しては潜水艦隻数を32隻（練習潜水艦２隻を含む）まで増強し、
水上艦艇に関してはDDH１０隻（いずも型8隻・ひゅうが型2隻）、DDG8隻、
DD16隻、FFM22隻、哨戒艦（掃海能力あり）24隻体制にし、
空軍に関しては戦闘機部隊に関しては14個飛行隊体制を維持し、
輸送機数を８０機、空中給油機を15機に増強し航空機部隊の分散配置、
基地防空体制の大幅な強化、基地の抗甚化等を大幅に行う為、海空軍の大幅な
人員確保が必要となる、その為に徴兵制を導入する必要性がある。

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 18:06:45.42

連投すみません

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 18:49:18.67

潜水艦は在来型9隻と原潜9隻は欲しいな。

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 19:27:20.41

>>174
東シナ海、南シナ海における待ち伏せは原子力潜水艦よりも
通常動力潜水艦の方が有利だ。
通常動力潜水艦を３２隻、３個潜水隊群に増強し、南シナ海に
１個潜水隊群を展開させ南シナ海における中国の聖域化を阻止するべき。

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 20:02:18.64

それ在来型は待ち伏せくらいしかできないって言ってるんだぞ
原潜のメリットは計り知れない

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 20:04:48.56

原潜なんかいらない
必要なのは国民すべてが兵士として戦うことだ

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 20:08:57.68

待ち伏せ戦法で十分だ、米軍のように世界展開する軍とは違い日本の場合は
限られた海域での待ち伏せ戦法が主体となるそれがために日本の潜水艦は
それに特化しているとも言ってよい。

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 20:14:40.51

>>176
日本の場合島国であり資源を海外に依存している、
日本を屈服させるのに本土決戦は必要ない、
よって国民皆兵の必要性は必要ないと考える。

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 20:22:16.31

>>179
つまり海上で負ければ全面降伏するってこと？
そんな亡国まっしぐらだな

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 20:28:46.92

>>180
それが現実だと思う、だからこそ制海権を取らせないよう
戦略と万全の体制を整えるべきだと考える。

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 20:32:22.13

在来型潜水艦で待ち伏せって、活動期間考えてみ？
せいぜい2週間だぞ、補給の手間考えれば現実的じゃないんだよ

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 20:41:32.69

>>182
その問題についてはフィリピンのスービック湾又は
ブルネイを前進基地にすることが出来れば解決できるのでは

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 20:53:44.76

>>181
それは国防を考えてないのと同じ

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 21:07:59.44

スービックやブルネイが使えれば多少状況は変わるが原潜の優位性は変わらないぞ。

あと必要数の徴兵で十分。皆兵にする意味はない。

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 21:08:03.58

イスラエルが滅ぼされないのは挙国一致で国民皆兵で闘ったから

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 21:15:27.31

イスラエルは見習うべき点があるがあれは少数国民小面積四面楚歌の情勢だから
日本は日本に合った制度を追求すればいい

**名無し三等兵** · 2019/05/18(土) 01:17:18.72

潜水艦の数を増やしてもしょうがないの。即応態勢におけるのは４分の１だし。
それよりもロジを充実させて、有事に22隻全てを稼働させる方が大事。
22隻でほぼ限界なの。

**名無し三等兵** · 2019/05/18(土) 01:20:24.81

現代戦で海空の消耗戦なんて不可能。数日で消える。
陸含めた統合作戦で騙し騙し戦うしかないの。

**名無し三等兵** · 2019/05/18(土) 01:21:52.27

イスラエルが滅ぼされない理由？
アメリカと同盟関係にあるからに決まってるだろw

**名無し三等兵** · 2019/05/18(土) 07:44:52.37

>>181
敵に制海権を取らさない為には長射程地対艦誘導弾（射程1300km）を開発し
地対艦ミサイル連隊に配備させ沖縄本島（1個隊）・九州（2個隊）に配置し
バシー海峡、東シナ海における領域拒否能力を構築することが最も有効だと
考える。

**名無し三等兵** · 2019/05/18(土) 09:57:49.59

>>190皮相的だね
全然分かってない

**名無し三等兵** · 2019/05/18(土) 10:03:02.01

>>188
平坦増強しても稼働率は上がらないのだよ

**名無し三等兵** · 2019/05/18(土) 10:50:39.11

日本に戦争するかどうか決める決定権はないだろ。アメリカの許可なく出来ない。
日米合同委員会はそういう仕組みを運用してるんだろ。
将来の日本の防衛も何もアメリカ次第だ。
竹島も北方領土も奪回戦争なぞ勝手には出来ないし、アメリカは認めない。
尖閣が守れるかどうかも、米中の交渉次第。
自衛隊はあくまで在日米軍の補完戦力にすぎない。

**名無し三等兵** · 2019/05/18(土) 11:26:05.67

今までどおりならね

**名無し三等兵** · 2019/05/18(土) 12:03:19.39

>>186
ユダヤ金融様の実行部隊やったりロビー活動して来たからだが、
アラブ人もオイルマネーで米製武器買って対抗したところで拮抗状態にある。
アメリカから見れば両陣営がより気に入られようと忖度合戦してるのが一番心地よいから放置。

**名無し三等兵** · 2019/05/18(土) 13:02:42.60

アメリカもアラブもイスラエルも万能じゃないよ。
イスラエルに関してはロビー、情報収集、危機管理など国家規模での努力によるところが大きい。
ユダヤパワーとか皆兵制度だけに答えを求めると問題の全体像を見失う。

**名無し三等兵** · 2019/05/18(土) 18:48:27.95

>>197
武力による衝突だけが戦争ではない。
日本もイスラエルを見習い防諜能力の強化だけではなく
対外工作能力の大幅な強化が必要だと考える。

**名無し三等兵** · 2019/05/18(土) 19:03:20.47

白紙的な「対外工作能力」なんてものはないの。
対ロシア、対支那、対北朝鮮、対南朝鮮他で全然違う。
「全部」とか言い出したらやらないのと同じ。非現実的すぎて。

**名無し三等兵** · 2019/05/18(土) 22:06:36.77

>>196
アラブと言うけど要はワッハーブ主義の湾岸諸国でしょ
少なくとも軍事的にイスラエルに対抗しようなんてしてない、あの軍備は対露、イラン用
イスラエルに対する対抗手段としては文化侵略で西洋をイスラム化してイスラエルを包囲する感じ(ほぼ陰謀論だけど)

軍事的に対抗しようとしているのはイランとその配下の国でしょ

**名無し三等兵** · 2019/05/18(土) 22:43:42.59

>>194
00年代までならこの認識で良かったんだろうけどねえ
時代が変わっていくことを察するのっていざ自分がその立場だと難しい

歴史家様でさえ第一次世界大戦に勝利し世界史上最大の版図を有することになった大英帝国が
あと20年ちょっとで実質的に滅亡すると予想は出来なかった

**名無し三等兵** · 2019/05/18(土) 22:58:33.24

そうそう
アメリカ頼みはあくまでも時代的付帯的にすぎない
イスラエルが独立保っているのもアメリカ頼みじゃないわけだ