将来の日本の防衛を考えるスレ

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 10:53:10.63

高まる中国の脅威、将来予想される統一朝鮮の脅威、北の軍事大国ロシア
の脅威から如何に日本を守っていくか軍事・外交面で皆さんと共に色々な方策を
考えてみたいと考えています、御意見をよろしくお願いします。

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 08:15:21.51

>>199
アメリカ、台湾、フィリピン、ベトナム、インド、オーストラリアが
対象となるだろう。

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 09:24:43.55

なんで北京に戦車が集結するような妄想を?

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 09:49:02.14

>>200
物は言いようだが西洋をイスラム化ではなくて
西欧のど底辺の中で最大勢力だったユダヤに加えて中東移民も新ど底辺に加わって同じ様にロビー活動ということだな。
アラブの春という文化大革命があったしカダフィ政権が妥当されたりしたので馬鹿にならない。

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 10:18:58.28

最終局面は先に民主化した地域から順次に北京から独立でしょ。
それを海洋勢力側が同盟に組込み安全を保障する。

逆に南朝鮮のように民主政体を放棄して｢権威主義政体を選択｣する国家もでる。
同盟の組み換えがおきる。

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 10:24:08.05

｢上海｣を独立に導けば良い。
地理的に揚子江の出口を失うと外洋への影響力を失う。
実際、きわめて独立的な｢上海閥｣があるしね。

内陸だけで好き勝手に殺しあう分には関知しません。

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 10:28:02.16

アメリカの安全保障コミュニティは超党派で本気でレジュームチェンジを目指してる。
去年の秋から｢中国｣を名指しで敵と呼ぶようになった。

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 10:52:42.69

アメリカでは中国を分裂に向かわせるオプションは以前からある。
台湾、チベット、ウィグル、東北部、外モンゴルはそのほうがいいが9個に分裂予定みたいだがどうわる?

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 18:53:45.77

>>206
仏軍のルクレール、モンゴル軍のT-72、露軍のT-90もしくは無理してT-14引っ張ってくるか？
でも中露関係は凄い緊密だからなあ、露は敗戦国だったりして

もしかしたらどさくさ紛れで満州国が独立宣言してあの地方に配備されてた戦車持って来たりして・・・

**名無し三等兵** · 2019/05/20(月) 11:50:34.78

ロシアなんていざとなれば真っ先に中国と戦うだろう
そのために最新兵器は輸出しない方針なんだから

まあ中国倒れりゃ次は自分らだってわかってるだろうから中国支えるのか米にすり寄るのかよくわからんけど

**名無し三等兵** · 2019/05/20(月) 16:27:24.79

「プーチン幻想「ロシアの正体」と日本の危機」によると
もう中ロ関係は緊密どころか実質的な軍事同盟でプーチンは自ら中華秩序に組み込まれようとしているんだそうだ

**名無し三等兵** · 2019/05/20(月) 21:22:44.53

いんや、逆。
ベラルーシの財政支援問題で拗れまくってる。
裏庭に支那がちょっかい出してきてプーチン激怒ですよ。

**名無し三等兵** · 2019/05/20(月) 21:46:54.09

極東での入植や中国資本の過剰投資、中国の東欧や旧ソ連圏への影響力増が
対立軸になってはいるが基本的に対米では共闘関係。そこがバランス。

**名無し三等兵** · 2019/05/20(月) 22:27:48.38

中国と同盟結んだ方がいいな

**名無し三等兵** · 2019/05/20(月) 22:42:14.52

孤立wする支那w

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 00:43:44.59

中東戦争でサウジアラビアはアラブ側についていますよ。

｢アラビアのロレンス｣今一度見るべきだ。

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 00:50:22.27

多方面戦争やってるプーチンだが、見え見えの本命はベラルーシを併合してスバルキギャップを占領、
バルト三国を包囲して溶解させ再併合することです。
これをやらないと人口が減少してる割りに国土が広すぎるロシアは長期的にもたない。

ここに｢一帯一路｣とか称してｽﾞｶｽﾞｶ踏み込んできたシーピーピンを絶対に許さない。
最低でも習政権は潰しにかかるでしょう。

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 01:55:22.79

ロシアじゃ中国に勝てない
中華人民共和国になっていらい無敗だからな

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 10:42:11.33

>>223
何度も敗走してます。

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 14:32:28.32

>>224
してないんだなそれが

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 20:21:13.88

そりゃロシアの戦力なんてもう大したことないから

**名無し三等兵** · 2019/05/22(水) 09:55:56.11

中越戦争で醜態さらして実は｢戦争できない｣ことがバレた。

**名無し三等兵** · 2019/05/22(水) 10:00:16.82

ロシアの現有兵力は80万。
ただし、戦略機動で40万をかなり迅速に一つの戦域に集中できる。

その気になれば北京を蹂躙するのも可能。
ボストークでプレゼンしてる一つの目的が支那の寝首をいつでも掻けることをアピール。

**名無し三等兵** · 2019/05/22(水) 10:21:57.60

なるほどロシアと軍事同盟結ぶべきだな
北方領土はロシア領として認めた方がいいみたい

**名無し三等兵** · 2019/05/22(水) 10:26:10.22

馬鹿いえ。ボストークでもう一つプレゼンしてるのは日本への侵攻だ。

支那とロシアはもっと大きな海洋国家間の輪で囲い込み、まとめて討ち果たす。

**名無し三等兵** · 2019/05/22(水) 10:31:44.09

日本侵攻させないためにロシアと同盟結ぶべきだな
これが王道

**名無し三等兵** · 2019/05/22(水) 13:40:13.95

>>215
>>217
>>228
まだこんなロシアに対する幻想を持ってんのか
プーチンのロシアは歴代で最も親中国だよ

日本人は中国、朝鮮、ドイツ、アメリカに対する幻想は無くなりつつがあるがロシアにはまだまだ騙されてるな
あいつらは悪巧みが上手い白い肌をした中国人、あるいはモンゴル人だよ

**名無し三等兵** · 2019/05/22(水) 19:51:58.36

プーチン幻想「ロシアの正体」と日本の危機
グレンコ・アンドリー(著)

この本を読んでロシア幻想から脱した方が良い

**名無し三等兵** · 2019/05/22(水) 23:18:52.66

なにか1冊読んでそれを丸呑みするのは辞めたほうがいい

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 08:32:30.52

究極的にはロシアはギリシア正教の影響が強く、他の文化圏と融和することは無い。
なるべく広い戦略的後背地域を囲いこもうとする。
これは変わらない。

常に極東でシベリアに人口圧力をかけてくる支那と和すことは無い。
表面上握手してても常に互いに喉笛掻き斬る機会を狙ってる。

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 08:38:13.39

医療崩壊によりロシアの人口減少の深刻さは日本の比では無い。
負け組、崩壊路線はほぼ確定している。
だから、やっきになってグルジア、クリミア、ウクライナ、ベラルーシ、バルト三国を再併合しようとしてる。

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 21:13:54.85

>>234
何も読まないよりは良いんじゃない？
未だに「チャイニーズは本来は儒教という素晴らしい宗教を信じる礼節を重んじる人達」
とか信じてるような馬鹿なアメリカ人やヨーロッパ人と
同じような幻想をロシア人に対して日本人が抱いていないとは言い切れない

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 22:22:05.34

>>237
このスレでも「ロシアはシナと表面上は仲が良いがいざとなったらきっとシナを攻撃してくれるに違いない」とか思ってる奴がいるしな
それがもう幻想だってのに

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 23:05:41.73

どれもこれも幻想すぎる。

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 08:10:12.66

ロシアも中国も国内不和でかってに割れるのが日本にとって良い

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 16:13:38.17

俺が思うに、日本が核武装することや原子力が動力の船を保有することについて
合衆国政府ともう合意はなされてるんじゃないかな
いずも空母化、F-35B導入のときやXF9-1のときもそうだったけど
静かなときは水面下で色々と進めていたときだったからね

日本の今の国家元首はトランプにとって数少ない友好的な政治家だし
対中国で実質的な同盟国になってるインドはとっくに核武装してる
親中だけど一応同盟国のパキスタンも同様

それより核武装して敵意むき出しの中露とその手下共に対処しなきゃいかん
もう「将来の強敵になったら～」とか言ってFS-Xのときのような同盟国に対する妨害なんてしていられない
最近トルコや韓国のような長年の同盟国がアメリカから離反しそうな動きを見せてるのもあるから
これ以上同盟国の希望を叶えてやれず失望を与え離反させてはならないと思うだろう

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 18:18:04.75

大っぴらに核武装を呼称したら北朝鮮と同じ道を辿る。
経済制裁喰らって最貧国へまっしぐら。
それって国益kq？

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 18:23:04.62

インド・パキスタンの核武装は相当古い。
アメリカ的にはとっくに黙認なんよ。

何故かと言えば、末期の大英帝国がこの地域の安定化に多大な国力を浪費し結局崩壊したから。
「パックス・アメリカーナ」の前提条件がインドvs.パキの核均衡なんです。

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 18:36:31.42

日本が成すべきは二つ。
一つは核武装への要素技術を磨くこと。
兵器転用容易な汎用固体ロケット。弾頭の再突入技術(はやぶさMk.X)。
もう一つはBMDを対ICBMと対長距離クルージングMに拡張すること。

それだけ裏付けを造ってから安倍氏が「核兵器？持ってるわけないじゃないですか。」と力強く宣言してﾆｶｯと親指を立てて笑うことです。

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 18:41:02.27

もう一つあるとすれば、イージスアショアでBMDを泥沼に落とした国賊・小野寺を斬首することだな。
間諜狩りも大事ですね。

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 20:14:35.11

MDに金をかけすぎるのは亡国。核武装を視野に入れるべき。
そのためにまず原潜取得だ。

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 20:19:57.43

原潜なんて日本ではゴミ

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 20:40:05.54

核を弾道弾で運用するなら必要になる

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 21:14:49.14

核兵器を持たずとも敵国の原発を破壊できる通常弾頭ミサイルを持てば
戦力的には小さな戦術核か核物質を撒き散らすダーティーボムを持ったのと等しい

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 21:39:19.20

日本は核を持たないので今のところBMDを整備しても非難されない。
(核保有国は均衡を崩すので非難される)

そうした上で「もし」日本が核をもったら本気で核戦争できる国になる。

と、なると核保有国でも日本を核で脅かすのは躊躇われるわけだ。
「核保有」だけが核抑止力ではないよ。

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 22:07:51.08

最終判断権は核保有国のもの。結局抑止は核だけだよ

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 23:39:57.21

アメリカが裏では日本の核武装を実質容認してるってのはありえると思う

覇権国が内に大問題を抱え衰退の影に焦り、外からは挑戦国に露骨な態度とられた時って
かなり大きい譲歩を友好国、同盟国に対してすることがあるのは大英帝国の歴史が教えてくれる

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 20:06:32.59

日本が覚悟をもって核保有を進めるのなら今のアメリカは容認に回ると思うよ
けどこの手の話はタイミングがあるから

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 20:42:48.68

するわけねーじゃん
制裁対象になるだけ

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 20:43:19.80

イスラエルでさえ公式には核兵器もってないことになってるのに

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 23:02:46.27

イスラエルは周辺敵性国はまだ正式に核武装してないだろ
もしイスラエルが核武装を公表したらイランもシリアも対抗してロシアか中国から核ミサイルを輸入して核武装する正当な理由が出来てしまう

だけど日本の周辺敵性国はとっくに核武装を宣言して実際にそうしてる
そこが日本とイスラエルの違い

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 23:31:53.92

支那は安保理レベルで核保有を容認されているが、アメリカの核戦略とまともに対峙してるんでっせ。
南シナ海、東シナ海にオハイオ級がぞろぞろ潜んで核の照準を主要都市に合わせています。

だから連中、南シナ海を聖域化しようとフィリピンから南沙を強奪した。
が、今度はそれでアメリカをキレさせた。
超党派で｢支那処刑宣言｣出ました。

そんなに羨ましい境遇かねぇ？

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 23:34:20.19

北朝鮮は核保有を宣言して絶賛"stone age"に逆送中であう。
羨ましいですか？

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 23:36:28.01

イランもアメリカの制裁始まりました。
物価が高騰し国民生活は大打撃を受けてる。
そうなりたい？

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 23:40:28.60

イスラエルは核兵器以前に通常兵器で全土がヒズボラ他敵対勢力の効力射の圏内入っています。
｢勢力均衡｣ってのはそういうことです。
常に滅亡の恐怖に脅かされている。

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 23:45:17.31

核保有は戦略的パラドックスを踏まえて国家戦略として総合的に判断すべきですよ。
現状では否です。

IAEAがどこを最大の脅威と認識しているか？
常駐員の配置から言えば日本です。
原発だらけに加え、もんっじゅの頓挫でプルトニウムをたらふくもっている。
常に疑われています。

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 23:46:47.29

イランも北朝鮮もアメリカと世界にとって邪魔な核武装、
邪魔で亡くなったインドとパキスタンは許可されたも同然、
イスラエルは黙認、
つまり制裁されないように理論づけがあれば核武装も不可能ではない

**名無し三等兵** · 2019/05/26(日) 00:08:57.79

今のアメリカという親分は子分の日本が
「チャイナ、ロシア、北朝鮮に対して強硬な態度を取るための手段を売ってくれ、助けてくれないなら敵方と妥協するぞ」
ってハッキリと言わなくてもそういう態度をとられたら日本を助けるしかないからな
もし助けなかったらただでさえ揺らいでいる親分としての権威は失墜する

かつて長篠の戦いの前に徳川家康が行い、今はトルコがやってる親分に対する子分の恫喝だよ
>>253の言う通りタイミングを見て核武装すると思う

**名無し三等兵** · 2019/05/26(日) 00:13:09.86

核兵器持ってないからアメリカに親分して貰えるんだろうが
核兵器持ったら制裁対象
中国もロシアもアメリカも敵だらけになって日本終了

**名無し三等兵** · 2019/05/26(日) 11:18:23.95

それでは今の路線のままではアメリカも終了ということ
核武装の話に触れただけで日本終了！につなげてしまうのはただの思考停止

**名無し三等兵** · 2019/05/26(日) 12:17:38.91

>>262
>インドとパキスタンは許可

そんな甘いものではない。
9.11の直後にアフガニスタン侵攻への協力をパキが渋ったとき
当時の国務副長官のアミテージは｢アルカイダに荷担するなら核攻撃で石器時代に戻す｣とパキを脅した。
核を持つということは、核の対峙が始まるということです。

**名無し三等兵** · 2019/05/26(日) 12:26:31.44

パキスタンは石器時代に戻ってないよね
やりよう次第ってこと

**名無し三等兵** · 2019/05/26(日) 12:32:00.79

兵器としての核兵器を担保するためには、統計学的に２０数回の連続成功が必要で、さらに経年変化に対する処置がいる。
それを怠れば、いざ｢核戦争｣てときに不確かなものに民族の運命をかけることになる。

兵器としての核兵器を確立しているのは、かつて湯水のように核実験を繰り返した米ロ仏英チャイだけです。
その中でも、まずチャイはICBM級の再突入は未確立。実際にはアメリカへの攻撃には踏み込めない。
仏も英も戦域核レベル。

**名無し三等兵** · 2019/05/26(日) 12:38:41.89

>>167
パキスタンの一人当たりGDPは1500ドル。一年間を15万円で生活しなければならない。
｢石器時代｣とは言わなくとも｢中世-近世｣レベル。
日本国民をそういう境遇にしたいと？

**名無し三等兵** · 2019/05/26(日) 12:45:49.40

兵器として戦略核を本気で使用できるのは今でもアメリカとロシアだけ。
そのロシアでさえ、ICBMやミサイル原潜を即応態勢に置くのは途方もなく金がかかり、実態として発射態勢にあるのは数えるくらいです。

だから、欧州の戦域ミサイル防衛に神経を使う。
実態として、それを突破できると確信できるだけの数を準備できてないからだ。

結局は、戦略核はオペレーションレベルではアメリカが独占しているわけです。
その独占を脅かすものには容赦しない。

**名無し三等兵** · 2019/05/26(日) 12:56:11.26

ソ連崩壊のときに判明したのは、実際に発射態勢にあったICBM+IRBMは十数基に過ぎなかった。
１発ごと全てCIAに追跡されています。

安易に｢核武装すればいい｣とか、冷戦時代の核の均衡を巡る凄まじさをまるで知らない能天気でしかない。

それよりも、日本が整備すべきは｢通常兵器｣による｢敵策源地攻撃｣です。
このレベルは露骨なまでに｢国際社会｣(つまりアメリカ)から容認(期待)されている。
まず可能なところから手をつけるべきですね。

**名無し三等兵** · 2019/05/26(日) 13:39:20.39

>>271
それは米も同じだぞ。ウランは物質として不安定なので常時使える状態を維持しているのは一部だけ。アラート任務の戦闘機みたいに即使えるのは一部。

**名無し三等兵** · 2019/05/26(日) 15:28:45.35

>>272
アメリカは過去のデータとシミュレーションを併用して非臨界で核実験できる。
トランプ政権になってから少なくとも2回やっている。

**名無し三等兵** · 2019/05/26(日) 15:36:57.17

別に｢核兵器を持つ｣のが防衛政策の目的ではなくて、｢敵対勢力を含む国際関係を日本が有利なようにコントロール｣するのが目的なんだけどね。
当然、ただ一方向に政策を積み上げれば良いものではなく、敵国や関係国の反応を考慮に入れてOODAループを回すんですよ。

このへん自民党の国防部会含めて全く理解してないと思う。
常に兵器レベルでしか政策が出てこないもんね。
幼稚です。

**名無し三等兵** · 2019/05/26(日) 15:37:16.12

核実験できるのと核保有数全てが臨戦態勢にない事は別々の話だな

**名無し三等兵** · 2019/05/26(日) 16:08:22.38

核実験もできないしまともな運用もできないであろう日本

**名無し三等兵** · 2019/05/26(日) 16:16:22.56

敵策源地攻撃手段の取得は賛成だよ。これはもう進んでいく話だから核兵器取得とは別かな。

**名無し三等兵** · 2019/05/26(日) 20:27:59.45

今の日本の国際的立場では単独での核保有はあまりにも非現実的。
核抑止力を高めるには｢民主主義国家間の集団安全保障｣による｢核シェアリング｣しかない。
この同盟が十分に大きければ、仮に経済制裁くらっても耐えられるし、そもそも孤立しません。

｢目的｣が｢日本の国防｣で、｢方法｣が｢民主主義国家間の集団安全保障｣。
核は｢同盟内の戦力｣を高める｢手段｣にすぎないの。
この｢手段｣ばっか暴走させたら戦前の帝国海軍の愚行を笑えませんよ。
政治が政策レベルで議論すべきは手段よりも、目的と方法論です。改憲含めてね。

**名無し三等兵** · 2019/05/26(日) 20:46:35.70

>>275
普通の装備、砲弾や航空爆弾もロットごとに納入時や経年変化を絶えずテストしてますよ。
核はそれが困難なので戦力発揮のクリティカルパスになる。
しかも極めて高額なわりには10年で更新する必要がある。
経済とトレードオフの痺れるような｢戦い｣。

だからアメリカがSDIでベットしてきたのに対し、ソ連は相互確証破壊から降りざるを得なかった。
防空網を破るだけのICBMを｢維持｣できる経済的な見通しが立たなかったからです。

**名無し三等兵** · 2019/05/26(日) 20:59:18.53

だいたい一言で｢核抑止｣っても対チャイナの長期戦略と、対北朝鮮の戦域戦略では時間的尺度が違う。

｢北朝鮮の核｣がそこまで脅威なら。
核抑止なんて何年かかるか分からん温いこと言ってる場合ではなく
｢統合機動防衛力｣の投射方向を120°時計回りに回転させて｢即時進攻｣すべきです。
金正恩の首を刎ねてレジュームチェンジするという｢穏便かつ国際社会の理解｣を得られる方法がある。

イラク戦争でサダムを吊るしたように｢核｣に手を出した独裁者は国連決議無しでも始末した前例があります。
他にもイスラエルのオシラク原発破壊の実績もある。
真剣に議論すべきですよ。

**名無し三等兵** · 2019/05/26(日) 22:31:24.76

北朝鮮の核は日本の核では対抗できないタイプ、
日本が核武装を検討し始めたのはそもそも昔から対中やからね。
策源地攻撃やシェアリングともどもいろんなパターンの核武装を検討してないといけない。

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 23:18:54.19

このまま米中対立が激化していけば
冷戦時代にドイツに米国の核が配備されたように
日本に米国の核が配備される日が来るかもしれんな

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 12:27:25.83

厚生労働省は4日、アフリカのコンゴに滞在歴がある埼玉県の70代女性が3日に38度以上の熱を出し、エ
ボラ出血熱感染の疑いがあるとして検査していると発表した。東京都内の医療機関に入院し、血液を国立感染症研究所村山庁舎（東京都武蔵
村山市）で検査。4日午後にも結果が判明する。
国賊チヨンこエベンキ韓唐を完全且つ永久に封鎖しよう

**名無し三等兵** · 2020/01/18(土) 17:46:53.18

https://i.imgur.com/b6mioUc.jpg

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 00:18:30.75

新日本宗教団体連合会様が対創価学会だとわかったのですが純日本人抹殺計画を企てて実行する創価学会を黙認している安倍内閣をぶっ潰すために我々日本人は新日本宗教団体連合会様をフォローしませんか？
私も考察を新日本宗教団体連合会様にお伝えして一緒に打倒創価学会！しませんか？と相談しました。
日本は狂っている
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1582846813/
をお伝えしました。
皆さんも創価学会が不利になるような証拠を新日本宗教団体連合会様にお伝えしましょう。

**名無し三等兵** · 2020/06/24(水) 20:58:10.28

ルーズベルトを死に追いやった日本の呪い兵器
をまた実行する時が来た。これ歴史上の真実。
みんなで三峡ダムが崩壊するよう念力を贈ろう。

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 23:23:46.77

中華インフラ、意外と頑丈でワロタ

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 19:34:17.74

私が今まで思った事が無かった事は
朝鮮もロシアも中国と国境を接しているので、日本がかなり中国化すれば
中国や中国の文明に国境を越えて触れやすい朝鮮もロシアも、日本への新鮮味が無くなり

朝鮮もロシアも中国もわざわざ日本へ侵攻してまで
日本のモノを横取りしなくなるだろうから
日本に掛かる防衛費を無くせる可能性が上がると思う