【XF9-1】F-3を語るスレ105【推力15トン以上】

2019/04/13(土) 08:57:05.00

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ104【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1554372485/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/04/13(土) 09:14:55.34

m(__)m

2019/04/13(土) 10:20:39.27

>>1
乙

2019/04/13(土) 12:41:44.08

>>1
GJ

2019/04/13(土) 13:40:18.28

飛べない戦闘機はただの鉄塊
敵のミサイル攻撃で滑走路や格納庫やられるから有事では役に立たない
平時の交通誘導任務（スクランブル）のために5兆円も注ぎ込んで国産の陸上戦闘機作るのが正しい選択とは思えない

2019/04/13(土) 13:55:27.24

韓唐エベンキ国賊偽日本A型はつ墜落
基地外エベンキ韓唐蝦夷は日本でないで

2019/04/13(土) 14:05:05.36

それで何？ツカノ入れろとか言うの？
勘弁してよwwwww

2019/04/13(土) 14:48:30.94

>>1
乙

2019/04/13(土) 17:47:06.74

ネトウヨA「XF5-1はバケモノだった(ﾄﾞﾔ顔)」
ネトウヨB「XF9-1は世界最強(ｷﾘｯ)」
ネトウヨC「チュンガー！チョンガー！」

俺氏「技術は戦術を有利にするためのものでしかなく、戦術は戦略を基に立案するものであり、戦略は世界観を実現するための策である。」
「戦術でいくら勝ったとしても、戦略で負けていたら結局負けなのである。」
「歴史から学ばないネトウヨに未来はない。」

2019/04/13(土) 18:05:09.15

>>1
スレ立て乙。

2019/04/13(土) 22:52:00.47

F3では国内で金が回るから5兆円だけ見ても意味はない

F3開発によって得られる経済効果、軍事技術の民間への転用が見込める

F3開発で得られる技術が日本の政治取り引きとなり得る切り札的カードになる

F3戦闘機はアイドルみたいなモノで日本人に希望と自信を与える事が出来る

結果F3は必要

2019/04/14(日) 05:17:40.30

アホエラ韓唐エベンキがまた墜落させて分析されるから意味はないよ

2019/04/14(日) 05:18:20.62

>>1
立て乙

2019/04/14(日) 05:28:26.67

エベンキ蝦夷は軍事も民生も技術垂れ流しで崩壊の基地外国賊ちょんこ傀儡ニセ日本エベンキ政府と

2019/04/14(日) 06:27:47.17

>>11同意
特にF-3はアイドルってのはﾊｹﾞﾄﾞｳ

2019/04/14(日) 07:14:06.64

ま、国威発揚って大事なんだよね
戦後の日本は表向きそれを否定し続けてきたけど
単独有人宇宙飛行だってやって良いと思うよ
国威発揚って観点では、コスパの良いイベントだわ
F-3も同じ様なもんだね

2019/04/14(日) 07:17:49.52

ずれてる

2019/04/14(日) 07:19:29.37

>>17
あくまで>>11の話は副次的な物だからな、そらズレるわな
間違いではないが

2019/04/14(日) 07:22:36.71

まだまとめサイトに居るような低レベルなのが来てるのかよ。
もう低レベルなのは自称軍事評論家の4馬鹿だけで十分だから巣に帰ってくれないか？

2019/04/14(日) 09:00:13.62

XF9-1のインタビュー記事読むと
ほんとにタケキヨブンの低レベルがわかる
低レベルな自称専門家ほどネットで一方的に喚く

2019/04/14(日) 09:18:48.35

＞低レベルな自称専門家ほどネットで一方的に喚く

（－ω－！）　……

2019/04/14(日) 09:42:30.20

中国共産党の最大の脅威は自国の13億の民
貧しい民からむしり取った税金でバンバン使って作ってる共産党海軍の艦艇が
日本の攻撃で目の前で撃沈されまくったら民が怒り狂って反乱が起きるかもしれない
実際、清王朝はそれで終わったしな
その恐怖が抑止力となる

2019/04/14(日) 09:54:25.59

歴史を振り返ってみると中国大陸の王朝が終わるとき間接的または直接的に日本が関わっていた
明王朝は秀吉の朝鮮討伐の援軍送ったせいで財政圧迫し軍事力落ちてたとこをヌルハチにやられ終了
清王朝は日清戦争で北洋艦隊全滅に怒った漢の民が満州族支配に反旗起こされ終了
中華民国は日中戦争で戦力落ちてたところを毛沢東共産党にやられ台湾へ逃走

2019/04/14(日) 10:01:03.18

>>5兆円も注ぎ込むなら使えない戦闘機ではなく共産党海軍殲滅するミサイルを開発すべきだ
離島防衛用って大義名分で車載型の射程3000kmの対艦ミサイル開発して日本各地に配備しろ
暗に日本に手出したら中国共産党支配体制終わるぞ？と脅迫してりゃビビって日本には手出さなくなる

2019/04/14(日) 10:06:26.21

共産党海軍の艦艇は日本にとって脅威ではない
あれらは中国共産党のアキレス腱であり弱点だ
次から次へと弱点作ってくれてるから、日本はその弱点を突く準備をしよう

2019/04/14(日) 10:20:25.18

お薬必要な人かな？

2019/04/14(日) 10:29:22.25

エベンキ韓唐蝦夷は処刑が必要

2019/04/14(日) 10:47:51.35

中国のDF-21Dは移動目標狙うから実用性に疑問符がつくが
日本の対艦ミサイルは固定目標がターゲットだ
共産党軍が偵察衛星破壊したとしてもデカイ共産党海軍の艦艇隠すなんて到底無理（巨大艦艇寄港させれる港は限られ地上から目視できる）
車載型にして日本各地に分散配置したら先制攻撃で無力化不可能（日本全土に核攻撃すれば可能だけど、中国共産党は核は防御用であり先制攻撃しないと宣言している）
もし核戦略転換、または使用したら世界から孤立して経済死んで共産党支配体制崩壊
また日本が潜水艦型開発配備したら先制核攻撃でも無力化は無理

2019/04/14(日) 10:54:23.21

日本人＝悪魔化キャンペーンを世界中に張って
今のイスラムテ口リス卜みたいな感じのポジションにするのも無理
クマぷー皇帝のせい
日本を恨まないでほしい
全部習近平が悪い

2019/04/14(日) 11:03:30.27

暑い日は推力出ないという話が例の記事にでてたが
非力なアド-アエンジンを搭載したF-1は
重装備だと暑い日は離陸もやっとだったなんて話がパイロットの談話であったな
それが強力なF110エンジン搭載したF-2なったらそんなことは無くなったと
強力なF9エンジン搭載のF-3はパワー不足に悩まされることはなさそうだ

2019/04/14(日) 11:19:08.65

射程3000km対共産党海軍ミサイル開発配備すれば日本の平和安定に繋がる
SRB-3を使用すれば量産効果でイプシロンロケットの衛星打ち上げコスト下がる
ミサイル使用年数(20年くらい？)近づいてきたら衛星打ち上げロケットに転換して衛星打ち上げに再利用する

1石3鳥

2019/04/14(日) 11:22:42.48

車載ミサイルは四角いコンテナで覆ってトレーラーに偽装して中に除湿剤入れて国有地の山の中にでも置いとけ
http://fanfun.jaxa.jp/topics/images/topics_20171219_16.jpg

2019/04/14(日) 11:29:47.65

>>28
＞日本の対艦ミサイルは固定目標がターゲットだ

え？艦船って移動目標だと思ってたんだが？

2019/04/14(日) 11:57:16.36

>>33
東朝鮮韓唐エベンキのトンスル脳だもの

2019/04/14(日) 12:09:45.61

XF9-1が余裕でドライ推力11㌧を達成できたことにより
当初予想されていた性能よりF-3が達成できる性能が上がった可能性があるな

実用型のF9エンジンがドライ推力で12～13㌧が達成でき
機体がF-22より軽量にできていれば航続性能にやや振った設計だったとしても
軽量でパワーに余裕があるので速度性能で大きく劣るとかいう事態はなさそうでは？

2019/04/14(日) 12:22:05.70

>>35
機体が軽くなってその分燃料積んで離陸時は同じ重さとしても13トンなら推力が六トン上回れば速度性能などで劣る事はないだろな

2019/04/14(日) 12:25:22.24

戦闘機のドライ推力20トンや30トンなったところで何の役に立つ？
例えば仮想敵が日本の工業地帯に弾道ミサイル撃ってきたとき何が出きる？
何の役にも立たない
日本の弱点は民主制
経済界から政府に圧力が掛かって降伏受けいれるのがオチ

2019/04/14(日) 12:30:54.90

同盟国(建前)アメリカは腹抱えてニヤニヤ笑いながら言うだろう
｢(仮想敵国は)日本になんて酷いことをするんだ！双方冷静になり話し合いで解決すべきだ！｣、と

2019/04/14(日) 12:33:42.63

どさくさ紛れにステルス戦略爆撃機B-21東京大空襲を日本に派遣して空爆して偽旗作戦するかもしれない
アメリカはそうゆう国

2019/04/14(日) 12:36:39.79

スパクル戦闘機なら核巡航ミサイルの迎撃は楽勝だな
ツカノでは無理だけど

2019/04/14(日) 12:39:29.49

XF9-1を4発積んだ戦略爆撃機を

2019/04/14(日) 12:45:18.95

あえて指摘するのもなんだけど、中国は核の先制不使用宣言をしている

2019/04/14(日) 12:52:18.48

>>42
そんなものを信用するほうがどうかしている。

2019/04/14(日) 12:53:11.77

>>42
・中国は嘘をつかない→2050までに第二列島線を確保する予定は本気
・中国は嘘をつく→核の先制不使用宣言？そうでしたっけ？ｳﾌﾌ

2019/04/14(日) 12:53:15.27

>>42
>中国は核の先制不使用宣言
対米・対露でね。
現役制服組将官が中国メディアで対日・対印での先制核攻撃殲滅戦を公然と語っても処分されない国でもある。

2019/04/14(日) 12:55:47.98

>>43
だからMD用意してんだろう
しかし建前だろうと核の先制不使用宣言をしてさらに非核戦力を増強しまくってる現状を見れば
紛争は非核戦力で解決する方針を取ってるのは間違いないだろうから
使うかどうかも知らない戦術核にビビって非核戦力への対応を疎かにしたらそれこそ孔明の罠

2019/04/14(日) 13:00:21.98

うそつきの宣言にそもそもいみあんのか？マヌケｗ

2019/04/14(日) 13:03:41.69

バカには理解できないから無理しなくていいよ

2019/04/14(日) 13:05:39.51

>>46
>使うかどうかも知らない戦術核にビビって
欧米はソ連の核軍縮は、信用して条約も結んだ。
世界は中国を一切信用していない。米はイージス艦全てのBMD化とアラスカGBI配備やハワイ(今後はグアム)のアショア配備をする。これらは全て対中国だよ(一応、北対策とは言う建前はまだある）。

2019/04/14(日) 13:07:57.96

>>46
まあ実際使うかどうかで考えれば日米同盟が無くなってる時でもなければ使わんだろし、備えの為にMDが大事なのはその通りだわな

2019/04/14(日) 13:12:53.52

>>49
あえて指摘するのもなんだけど(2回目)、中国は核軍縮条約に参加も調印もしてない
かなり前からアメリカがこの問題点を指摘して現行の核軍縮条約中国も含める必要があると主張してる

2019/04/14(日) 13:24:13.65

例のXF9-1のインタビュー記事は
自称軍事の専門家への皮肉も出ていたな
小さいエンジンの方が難しいという話
自称専門家はXF5-1は小さくて大したことない
エンジン開発が出来たとはいえないみたいなこと言ってた
それに対する皮肉と思える話だ
面白いことに自称軍事の専門家はXF9-1についてふれようともしない

2019/04/14(日) 13:27:55.96

しかしF35問題でスクランブル用途にステルス機は実際問題運用コストが合わないよな

スクランブル用に日本もF15を新規で12機くらい導入するのもありな気がする

F15が結局機体寿命が長く使いやすい

F3のステルス塗料等はF22の頃よりは改善されているとはいえスクランブルに飛ばすのは無駄だよな

2019/04/14(日) 13:44:27.19

>>53
米軍に便乗してF-15X導入しろって意見はよく見るな

2019/04/14(日) 13:50:55.95

F-2切ってF-15Xか
全く笑えん

2019/04/14(日) 13:52:18.25

>>53
12機ではスクランブル専任でも全く足らんぞ。ローテ回せん
本邦は細長いから、どうしても戦力の分散運用を強いられるし
結局はF-15J MSIPを延命して使うことになるだろう。1万6000だか8000ほども飛行寿命有るのだろう？
F-35とF-3に全て置き換わるのは2040年代以降だろうし

2019/04/14(日) 13:53:17.92

米空軍内ではF-15Xはあんまり推されてないみたいだな
あれ導入してすぐは良くても十年先には役立たずになるのは確実
そんな予算があればF-35を増やした方がマシということだろ
戦闘機総数が350機前後しかない日本ではいらない存在でしかない
まして中露の新鋭機と対峙しなくてはいけない現場にはいらんだろ
あくまでも機数に余裕があるアメリカ空軍なら存在価値がある程度

2019/04/14(日) 13:58:07.42

>>54
APG-82と新型の電子戦装置に換装するから結果的な便所になるんじゃないの

2019/04/14(日) 14:01:29.73

F-15X、複座型とかあるなら電子戦機にならないだろうか
自衛隊的にグロウラーよりは運用しやすそうだけど

2019/04/14(日) 14:38:26.18

電子戦機はEC-2/EP-1(仮称)になりそうだがな

2019/04/14(日) 14:39:05.28

F-3の前に練習でミサイルキャリアー的なもの作ろうぜ

2019/04/14(日) 14:55:02.97

EA-18G導入とかPreF-15の電子戦機化とかは消えた見たいだ
案としては検討してても正式な検討対象になる前にボツになった可能性が高い
ボーイングもBTXの売り込みは表明したけど電子戦機に関してはほとんど動きがない
流石に日本がF/A-18Eを導入してないと売り込みは厳しいという判断なのかもしれない

2019/04/14(日) 15:26:14.74

F3にはステルスの維持コストが半分か1/3程度を目標値に加えて欲しいな

いっそのこと張り子の虎扱いでRAM塗料は塗らないか塗料の耐久性を最低限3倍以上に高くするか

2019/04/14(日) 15:27:25.32

>>63
対F35比が抜けてました

2019/04/14(日) 15:33:13.50

>>60
まあ大型機の方が機材も発電能力も運用も上だからな

2019/04/14(日) 15:36:26.70

>>59
米軍の新規調達はF-15EXになってたから複座型だと思うけど…

2019/04/14(日) 15:46:35.35

C-2の量産数も増えるからEC-2の方が有益だろ
EA-18G導入したところで日本が手を出せないところだらけで使いにくいだけになる
しかも少数のF/A-18系統の機種を入れても維持の手間と経費が余計にかかるだけ
EC-2/EP-1が無難な選択だと思う

2019/04/14(日) 15:49:53.87

スクランブル用だったら、ステルスのメンテしなければ良いだけで、別の機体を用意するまでもないと思うが

2019/04/14(日) 16:10:18.76

>>67

しかしエスコートジャマーが欲しいとなった時にどうする？ってのはあるな。
ALQ-131とかじゃあいささか心もとないし。

EF-15J計画は音沙汰ないところを見ると立ち消え？

2019/04/14(日) 16:27:19.16

スクランブル専用機とか無駄の極致だよ
2040年代もMSIP機は飛んでるし　それ程ステルス維持にコストが掛かるなら平時は全ての機に施さなければ済む

2019/04/14(日) 16:29:45.60

運用機種を無駄に増やすと維持が大変ですからね

2019/04/14(日) 16:47:56.90

初期配備したステルス剥がれたF-35とF-15で良いんじゃね
スクランブル対応

2019/04/14(日) 16:56:54.46

>>35
要求される航続距離しだいだが、
同等航続距離なら、F-3はF-22より機体は確実に軽くなる。
エンジン単体性能で14%の燃料差は大きい。
タンクも小さくなり軽くなる。
抗力もエンジン直径から小さくなる。

2019/04/14(日) 17:01:30.35

>>51
合理的な老い先短い中国人首脳が自分の生きているうちにほぼ使わない核兵器の費用を着服しないわけが無いｗ
持ってると公表するだけで充分だ。
テンガを見てればわかるｗ

2019/04/14(日) 17:26:48.22

>>59
> F-15X、複座型とかあるなら電子戦機にならないだろうか
> 自衛隊的にグロウラーよりは運用しやすそうだけど

米空軍は複座のF-15EXだからエアフレームとしてはF-15Eで空自が慣れているF-15Jとは同じF-15系とは言えどかなり違うが
それでも全く使ったことのない艦載機であるF/A-18Fベースのグラウラーよりはずっと運用はしやすいだろうね

ただF-15Cの派生型であるF-15JとF-15Eの発展型としてのF-15EXでは同じF-15系とは言っても中身は大幅に違うから
共用による運用コストダウンとかは殆ど期待できないと予測される

2019/04/14(日) 17:32:30.70

>>69
ALQ-10という型式名付いて試験中

2019/04/14(日) 17:37:39.81

場合によってはF-3開発促進してF-35の導入減らしてF-15の置き換えにF-3になるかもしれんな。
単なるパイロットのミスならこうはならんだろうが、機体側の不具合だったとするとパイロットととしてはこの機体に懸念を抱くんじゃないかな。
まあロッキードマーチンがきちんと説明するかどうかだが。

2019/04/14(日) 17:47:37.00

F-22は操縦席へのガス漏れで何機墜落してたっけ
まさかF-35で再発じゃないよな

2019/04/14(日) 17:48:38.61

>>38
＞同盟国(建前)アメリカは腹抱えてニヤニヤ笑いながら言うだろう
＞｢(仮想敵国は)日本になんて酷いことをするんだ！双方冷静になり話し合いで解決すべきだ！｣、と

腹抱えてニヤニヤ笑うなんて表現は日本語には無い

2019/04/14(日) 17:53:52.74

アメリカ憎さのあまりおかしなことになっているな

2019/04/14(日) 18:05:00.21

今回の事故でF-35の調達がどうこうなることはない
なにせF-3が量産化されるまでは10年以上の年月が必要だから
こないだ墜落したF-2やF-35は全体的には事故率は低い機体だ
あれで調達中止とか言い出したらF-15なんて調達できなかっただろ
単発機だからという話もF-2の方がF-15Jより事故率低い
最終的な調達数の増減はあっても今回の事故による影響で起きる可能性はかなり低い

2019/04/14(日) 18:43:40.67

ナショナル・インタレストにF-3の記事。
前半は国産になりそうだという話で後半にF-3の予想の話。
https://nationalinterest.org/blog/buzz/meet-mitsubishi-f-3-japans-6th-generation-fighter-jet-52277

F-3はどのような戦闘機になるのか？

確実なのは6発のウェポンベイを持つ双発機ということで、それ以上は公表された数々の設計案から
まだ最終案には程遠いことがわかる。しかし技術陣が盛り込もうとしている様々な技術に関する情報はある。
日本は2019年にIHI製のXF9低バイパスターボファンエンジンの試験を開始した。ドライ11-12トン、ウェット15-16.5トンの推力で、
摂氏1800度の熱に耐えるエンジンとされる。F-22のF119はドライ13トン、ウェット17.5トンだが、XF9は50cm短く、また30cm細く、
より多くの容量をウェポンベイに割ける。
さらに防衛省は全方向に20度偏向可能な三次元推力偏向ノズルの研究を続けている。これがRCSを損ねる事なく（難しいが）
実装されれば、有視界戦闘でのミサイル回避や格闘戦能力が向上し、F-3がF-22とF-35と並ぶ最も機動性の高い戦闘機となることを示唆する。
XF9はそれぞれ180kWという並外れた発電容量を有し、これは潜在的にレーザーや日本に飛来する弾道ミサイルを迎撃するための
レーダーベースのマイクロ波兵器といった指向性エネルギー兵器を駆動する能力を持つ。
日本はまた複合スマートスキンセンサーを用い、F-3の機体を巨大なコンフォーマルアンテナに変える技術を研究し、敵探知だけでなく
自身の発信も抑制する電磁ESMセンサーを試験した。　（続く）

2019/04/14(日) 18:44:02.39

中共が2040迄に核融合発電やるってさ
ttps://uk.reuters.com/article/us-china-nuclearpower-fusion-idUKKCN1RO0NB

40年代初頭にできればいいな。
これまで約8億9,300万ドル注ぎ込んできた。もう約8億9,300万ドル(60億元)注ぎ込む予定とのこと。
お手並み拝見。できたら米欧や日本にXX年遅れてるとは言われないかもしれない。

2019/04/14(日) 18:44:44.88

>>82の続き

コクピット機器としては伝統的なHUDからF-35スタイルのHMDと一つの大きな液晶ディスプレイを組み合わせたものが考えられている。
データフローの最適化とパイロットタスク軽減のためのAIベースのインターフェースも開発されている。
また、センサーを統合し、僚機と敵機情報を共有する高速データリンクも研究されている。これは特に数でまさる敵や中国のJ-20やH-20
のようなステルス戦闘機・爆撃機を迎撃するためのものだ。
X-2で試験されF-3で再登場する技術としては抗EMPフライバイライトや自己修復能力を持つフライトシステムがある。

これらの国産先進技術にかかわらず、防衛省は計画達成のためにLMやボーイング、BAEといった海外勢から技術移転や支援を求めている。
上記の技術はまだ触れられていないオプションでの無人操縦とドローン制御という部分を除けば第六世代の特徴を多く満たし、非常に印象的だ。
ただ、これらを統合して一つの機体にまとめるのはもっと大きな課題だ。またそれを適正コストで量産するのも同様だ。F-35は同時進行の機体開発に
先進技術を盛り込みすぎて遅延と予算超過に苦しんだ。日本の技術陣はこの15年の開発計画を実現させるために必死に働く必要があるだろう。（終）

2019/04/14(日) 18:44:54.48

>>83
御免なさい誤爆しました。

2019/04/14(日) 18:49:05.20

>>82
＞F-22のF119はドライ13トン、ウェット17.5トンだが、

ん？F119の出力、少し盛ってないかい？

2019/04/14(日) 18:50:24.36

>>86
それ思ったけど一応忠実に訳した。あとXF9が30cm細いってのも
入口口径と直径を混同した間違いだろうね。