!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ104【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1554372485/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
探検
【XF9-1】F-3を語るスレ105【推力15トン以上】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (アウアウクー MM7f-c/yS [36.11.224.120 [上級国民]])
2019/04/13(土) 08:57:05.00ID:6SBJ04lNM178名無し三等兵 (ワッチョイ 8254-WNda [133.209.224.37])
2019/04/15(月) 12:57:40.44ID:ZcnaCuj60 >>177
作る機数をF-2と同じ数で開発費用を全て上乗せすればそれくらいになるんでね?
実際はF-15改修機分も作るだろしF-35Bを海自なり陸自なりに移管とかするんでないかね
そうすれば一機当たりは120億位になるだろ
作る機数をF-2と同じ数で開発費用を全て上乗せすればそれくらいになるんでね?
実際はF-15改修機分も作るだろしF-35Bを海自なり陸自なりに移管とかするんでないかね
そうすれば一機当たりは120億位になるだろ
179インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ワッチョイ f34f-eHfk [202.179.237.23])
2019/04/15(月) 12:57:53.99ID:wILGOSDQ0 >>174
>XF-3の時点で横やり無理じゃあね?
(−ω−)実物大のF-3のモックアップを展示した計画の発表会を開けば、ヤツらを黙らす事は完了します。W
>ブッシュ(父)の契約変更…
(−ω−)おっしゃる通りで、逆にF-16のFBWに対する知見が深まる結果になりましたね。
>パトレイバー2
(−ω−)レインボーブリッジをぶっ飛ばしたヤツでしたっけ?
最近の実写版『東京ウォーズ』でも登場しましたけど、作劇上役立たずにするため対空ミサイル
を使うな!とか無茶を言われて、やはり働かしてもらえなかったです。
(余談ながら、敵メカの攻撃ヘリが不自然な旋回飛行をする最終シーンでビールを喉に詰まらせた…)
(−ω−)あのシーンは、ね〜〜よ W
>XF-3の時点で横やり無理じゃあね?
(−ω−)実物大のF-3のモックアップを展示した計画の発表会を開けば、ヤツらを黙らす事は完了します。W
>ブッシュ(父)の契約変更…
(−ω−)おっしゃる通りで、逆にF-16のFBWに対する知見が深まる結果になりましたね。
>パトレイバー2
(−ω−)レインボーブリッジをぶっ飛ばしたヤツでしたっけ?
最近の実写版『東京ウォーズ』でも登場しましたけど、作劇上役立たずにするため対空ミサイル
を使うな!とか無茶を言われて、やはり働かしてもらえなかったです。
(余談ながら、敵メカの攻撃ヘリが不自然な旋回飛行をする最終シーンでビールを喉に詰まらせた…)
(−ω−)あのシーンは、ね〜〜よ W
180名無し三等兵 (ワッチョイ 5603-ofH2 [153.214.250.103])
2019/04/15(月) 13:03:19.50ID:XJlOpIoJ0 そもそもパワーPC以外の石を選定してるだろうF-3に使われてもなぁー
181名無し三等兵 (ワッチョイ 5603-ofH2 [153.214.250.103])
2019/04/15(月) 13:06:09.84ID:XJlOpIoJ0 >>179
FSX計画自体をブッシュ父の時代にぶち上げられれば国産機になったんでしょうね。
FSX計画自体をブッシュ父の時代にぶち上げられれば国産機になったんでしょうね。
182名無し三等兵 (ワッチョイ 9201-BN3Q [221.37.234.13])
2019/04/15(月) 13:15:31.63ID:A3Ew8c400 >>181
F-1の寿命が限界だったから無理
もともとFSXを国内開発でという話はF-1の寿命見直しで時間的余裕ができ
それなら開発できるのではということから持ち上がった話
F-1の退役に間に合わせるというのが大前提で決定は87年中にしないといけなかった
エンジン開発が不可とされたのも間に合わないからで時間をかければ不可能でもなかった
その教訓からF-3ではXF9-1の開発を先行させ成果を確認してから開発が決定された
F-1の寿命が限界だったから無理
もともとFSXを国内開発でという話はF-1の寿命見直しで時間的余裕ができ
それなら開発できるのではということから持ち上がった話
F-1の退役に間に合わせるというのが大前提で決定は87年中にしないといけなかった
エンジン開発が不可とされたのも間に合わないからで時間をかければ不可能でもなかった
その教訓からF-3ではXF9-1の開発を先行させ成果を確認してから開発が決定された
183名無し三等兵 (ワッチョイ 5603-ofH2 [153.214.250.103])
2019/04/15(月) 13:18:07.03ID:XJlOpIoJ0 >>182
結果間に合ってないですよね?
結果間に合ってないですよね?
184名無し三等兵 (ワッチョイ 92b3-BN3Q [221.37.234.13])
2019/04/15(月) 13:27:33.19ID:1MMJ6cB90 そう結果は間に合わなかった
だけど89年以降に計画をブチ上げるというのは不可能だった
間に合わないのを前提に計画をブチ上げるとかはできない
それに間に合わなかったのは日本の技術陣の責任ではない
だけど89年以降に計画をブチ上げるというのは不可能だった
間に合わないのを前提に計画をブチ上げるとかはできない
それに間に合わなかったのは日本の技術陣の責任ではない
185名無し三等兵 (ワッチョイ 038e-clLQ [122.196.158.109])
2019/04/15(月) 13:46:22.96ID:2Zkxa1E90 計画を始動する前に要素技術の研究をやってこなかった行政の責任だろ>FSX
F-3はその失敗を生かして開発してきたけどそれでも2,3年の遅れは出るんじゃないか
F-3はその失敗を生かして開発してきたけどそれでも2,3年の遅れは出るんじゃないか
186名無し三等兵 (ワッチョイ 9201-BN3Q [221.37.234.13])
2019/04/15(月) 13:50:39.70ID:A3Ew8c400 エンジン以外は技術的要素研究はできていた
だからF-2開発は途中で中止になることもなく開発できた
複合材主翼やレーダー、T-2CCVでの飛行制御プログラム開発能力
全て事前に開発してたからこそ開発中止にはならなかった
飛行制御プログラムでのゴタゴタはアメリカ側の責任で日本側の責任ではない
アメリカ側の問題がなければ普通に予定通りの開発ができていた
だからF-2開発は途中で中止になることもなく開発できた
複合材主翼やレーダー、T-2CCVでの飛行制御プログラム開発能力
全て事前に開発してたからこそ開発中止にはならなかった
飛行制御プログラムでのゴタゴタはアメリカ側の責任で日本側の責任ではない
アメリカ側の問題がなければ普通に予定通りの開発ができていた
187名無し三等兵 (アウアウウー Sae3-clLQ [106.128.0.187])
2019/04/15(月) 15:01:40.65ID:+r9RS243a188名無し三等兵 (ワッチョイ ff01-UPK7 [60.117.113.223])
2019/04/15(月) 15:34:24.73ID:uUD0V9l50 なあに、悠仁さま一家8男2女の大家族とかになるから大丈夫。
190名無し三等兵 (JP 0H5e-gsuS [101.102.202.77])
2019/04/15(月) 16:08:41.76ID:zxoXCYj9H とりあえずFS-X開発について、F-2の開発時にアメリカや日本で何があったかいろいろいうなら神田國一さんの本を読んでから来た方がいい
191名無し三等兵 (ワッチョイ 673d-ofH2 [222.159.204.242])
2019/04/15(月) 17:17:09.11ID:T526f9170 >>123
> 戦闘機って夏バテしてたんだな
別に戦闘機に限らずあらゆる熱機関(で駆動される乗り物)は夏バテするよ
F1マシンなんて真夏に行われるヨーロッパでのGPレースではエンジンが完全に夏バテ状態で走ってる
(そういう意味ではヨーロッパの観客は彼らの夏のバケーションに合わせてF1GPが開催されるメリットの反面、
毎年、F1マシンが最も性能を出せない時期に生でレースを観させられるデメリットがあるわけだ)
まだ戦闘機や旅客機の場合には上空に上がってしまえば大気温度が十分に下がるから
夏バテの影響が顕著に出るのは高い大気温度なのに大出力を必要とされる離陸時だけで済んでるとも言える
> 戦闘機って夏バテしてたんだな
別に戦闘機に限らずあらゆる熱機関(で駆動される乗り物)は夏バテするよ
F1マシンなんて真夏に行われるヨーロッパでのGPレースではエンジンが完全に夏バテ状態で走ってる
(そういう意味ではヨーロッパの観客は彼らの夏のバケーションに合わせてF1GPが開催されるメリットの反面、
毎年、F1マシンが最も性能を出せない時期に生でレースを観させられるデメリットがあるわけだ)
まだ戦闘機や旅客機の場合には上空に上がってしまえば大気温度が十分に下がるから
夏バテの影響が顕著に出るのは高い大気温度なのに大出力を必要とされる離陸時だけで済んでるとも言える
192名無し三等兵 (ワッチョイ 5ee9-hsAA [183.76.73.117])
2019/04/15(月) 17:33:23.64ID:nS4bN8wr0 ドバイ空港とかは高温でパワーが出ず離陸距離が長かったりする
193名無し三等兵 (ワッチョイ c7b3-yqpC [126.209.215.86])
2019/04/15(月) 17:38:13.12ID:Lb1XVmWH0194名無し三等兵 (ワッチョイ 562f-rAOx [153.179.201.107])
2019/04/15(月) 17:43:04.69ID:v29deJgf0 一番パワーが出るのは海面高度かつ気温が低いとき
195名無し三等兵 (ワッチョイ 9201-BN3Q [221.37.234.13])
2019/04/15(月) 17:51:41.79ID:A3Ew8c400 F-1は重装備をすると夏場はA/B使用しないと機動するのも大変だったそうだ
F-2になってパワーが十分になったので
FSパイロットは喜んだという話しは聞いたことがある
F-2になってパワーが十分になったので
FSパイロットは喜んだという話しは聞いたことがある
197名無し三等兵 (ワッチョイ 561b-XGqV [153.182.56.167])
2019/04/15(月) 18:35:18.81ID:NFsY+y6d0 防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
一般競争入札情報
第42号 器材輸送(その1)1件 入札年月日 平成31年4月23日 納期 平成31年5月11日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku31-042.pdf#page=3
>仕様書 輸送目的 将来射撃管制レーダ構成要素の性能確認試験のため
>到着場所 航空自衛隊 岐阜基地
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
一般競争入札情報
第42号 器材輸送(その1)1件 入札年月日 平成31年4月23日 納期 平成31年5月11日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku31-042.pdf#page=3
>仕様書 輸送目的 将来射撃管制レーダ構成要素の性能確認試験のため
>到着場所 航空自衛隊 岐阜基地
198名無し三等兵 (ワッチョイ 561b-XGqV [153.182.56.167])
2019/04/15(月) 18:39:37.38ID:NFsY+y6d0199名無し三等兵 (ワッチョイ d201-0qFZ [219.168.65.183])
2019/04/15(月) 19:06:11.15ID:acDJ12010 今回の件で危機的状況では勝手に動くモードとか付きそうな予感
あるいはパイロットの生体情報監視して怪しい薬剤をインジェクション!するとか
あるいはパイロットの生体情報監視して怪しい薬剤をインジェクション!するとか
200名無し三等兵 (スップ Sd12-h/9U [1.66.96.172])
2019/04/15(月) 19:11:27.92ID:2wBQmjjRd 低翼面荷重狙ってFS-Xでデルタ翼機にしてる節がある
F-2にしても主翼面積増やしてるし
同じ面積ならデルタ機の方が空気抵抗は低い
F-2にしても主翼面積増やしてるし
同じ面積ならデルタ機の方が空気抵抗は低い
201名無し三等兵 (ワッチョイ 0f2a-kASy [118.237.150.144])
2019/04/15(月) 19:32:19.00ID:UJQB3cL60 >>200
文章が不明確だが、
F-3に関して言えば通常のデルタ翼は無いだろう。
ステルスでも不利だし、
運動能力的にも推力偏向ノズルとの相性が悪く不利で、
エリアルール的にも不利で抗力が大きくなる。
YF-23のようなひし形の主翼+尾翼構成なら上記の問題は対応可能だが、
アスペクト比が落ち抗力はDMUの形式より大きくなる。
航続距離を重視するなら採用しにくい。
文章が不明確だが、
F-3に関して言えば通常のデルタ翼は無いだろう。
ステルスでも不利だし、
運動能力的にも推力偏向ノズルとの相性が悪く不利で、
エリアルール的にも不利で抗力が大きくなる。
YF-23のようなひし形の主翼+尾翼構成なら上記の問題は対応可能だが、
アスペクト比が落ち抗力はDMUの形式より大きくなる。
航続距離を重視するなら採用しにくい。
202名無し三等兵 (ワッチョイ c701-hsAA [126.159.249.218])
2019/04/15(月) 19:44:43.69ID:kGVGvl5R0 現行の欧州戦闘機は皆垂直尾翼1枚だけどステルス性が要求されると外側に傾けた垂直尾翼2枚のものばかりになりそう
もしくは垂直尾翼レスか
もしくは垂直尾翼レスか
203名無し三等兵 (ワッチョイ 6bd2-yqpC [114.154.147.252])
2019/04/15(月) 19:50:58.57ID:D4lcNKWs0 よし、主翼を無くそう(ry
204名無し三等兵 (ブーイモ MMfb-xano [210.149.250.114])
2019/04/15(月) 19:54:55.41ID:PnHBlgzNM205名無し三等兵 (ワッチョイ c7b3-yqpC [126.209.215.86])
2019/04/15(月) 20:03:34.33ID:Lb1XVmWH0 >>204
ウルトラホーク1号的な?
ウルトラホーク1号的な?
206名無し三等兵 (ラクッペ MM37-HVvw [110.165.147.12])
2019/04/15(月) 20:21:00.28ID:fin1NGAhM リフティングボディー
207名無し三等兵 (ワッチョイ 5ede-LxPX [119.240.155.189])
2019/04/15(月) 20:40:09.12ID:4E45caeb0208DMZ (ワッチョイ 56f2-XGqV [153.232.200.38])
2019/04/15(月) 21:01:51.47ID:UMmhxqHa0 >>107
最近の戦闘機はエンジンパワーが大きいので、真夏に苦労することは無いと思いますが、
たとえば名古屋国際空港時代のヨーロッパ便B747あたりは、エンジンパワーと滑走路長の兼ね合いで
真夏になると航空貨物を予定通り積めないことがままあったようです。
もっとも、飛行機は一度飛び立ってしまえば、空気の温度は下がりますけれど、
そうはいかないのがガスタービン系の発電所で、需要の大きな真夏の暑さピークに
最大出力がどんどん落ちていくという憂き目に遭います。
なお、ガスタービンのカタログスペックは、国際標準大気1013hPa気温は15 ℃の時のものですが、
発電所の認可出力は、それより大きくなっているのが普通です。
発電所は真冬も運転しますから、吸気温度が低くなって出力が上がっても、
差し障りに無い限り、そのまま運転したい一方で、認可出力は「これ以上出すな」という
制限出力でもあるため、その分認可出力も大きくして貰っているということです。
このため、低温が見込まれる北の方の発電所は、同じ形式であっても、
認可出力が大きくなっていることがあります。
XF9の話とは、はなれてしまって申し訳ないです。
最近の戦闘機はエンジンパワーが大きいので、真夏に苦労することは無いと思いますが、
たとえば名古屋国際空港時代のヨーロッパ便B747あたりは、エンジンパワーと滑走路長の兼ね合いで
真夏になると航空貨物を予定通り積めないことがままあったようです。
もっとも、飛行機は一度飛び立ってしまえば、空気の温度は下がりますけれど、
そうはいかないのがガスタービン系の発電所で、需要の大きな真夏の暑さピークに
最大出力がどんどん落ちていくという憂き目に遭います。
なお、ガスタービンのカタログスペックは、国際標準大気1013hPa気温は15 ℃の時のものですが、
発電所の認可出力は、それより大きくなっているのが普通です。
発電所は真冬も運転しますから、吸気温度が低くなって出力が上がっても、
差し障りに無い限り、そのまま運転したい一方で、認可出力は「これ以上出すな」という
制限出力でもあるため、その分認可出力も大きくして貰っているということです。
このため、低温が見込まれる北の方の発電所は、同じ形式であっても、
認可出力が大きくなっていることがあります。
XF9の話とは、はなれてしまって申し訳ないです。
209DMZ (ワッチョイ 56f2-XGqV [153.232.200.38])
2019/04/15(月) 21:04:51.00ID:UMmhxqHa0210名無し三等兵 (ワッチョイ 8661-y0CS [49.253.13.53 [上級国民]])
2019/04/15(月) 21:09:24.29ID:XnNZZbbz0 >>199
ユニコーンガンダムかよ
ユニコーンガンダムかよ
211名無し三等兵 (アウアウクー MMa7-qK7F [36.11.225.157])
2019/04/15(月) 21:10:16.97ID:8wBVAvRrM212名無し三等兵 (ワッチョイ 0fb7-+n30 [118.241.250.219])
2019/04/15(月) 22:13:35.29ID:kyPZo0R+0 原発ったって冷却水の温度に依存するけどな
(日本のは深いとこから汲み上げてるから多少マシ)
(日本のは深いとこから汲み上げてるから多少マシ)
213名無し三等兵 (ワッチョイ 5261-mb0d [123.230.168.42])
2019/04/16(火) 00:22:51.49ID:BIEPLno90 >>162
ATD−Xの解説は出鱈目その物だな。全然読むに値しない記事だ・・・
続きを読んでもF-35の105機追加調達がF-3開発断念と結びつけた人は居ないのに
憶測で書いている。
(F-15pre機をF-35で代替するのは軍事に関心が有るものに取って既定方針に過ぎない)
ATD−Xの解説は出鱈目その物だな。全然読むに値しない記事だ・・・
続きを読んでもF-35の105機追加調達がF-3開発断念と結びつけた人は居ないのに
憶測で書いている。
(F-15pre機をF-35で代替するのは軍事に関心が有るものに取って既定方針に過ぎない)
214名無し三等兵 (ワッチョイ 578e-clLQ [110.67.114.88])
2019/04/16(火) 00:42:52.39ID:vYU480ZZ0 割とここにもわいてた気がするがw
215名無し三等兵 (ワッチョイ 239b-WwSB [218.43.215.193])
2019/04/16(火) 01:25:52.26ID:gyyt9saM0 いたね
216名無し三等兵 (ワッチョイ 5663-Yn7e [153.175.238.124])
2019/04/16(火) 01:58:21.30ID:cFq/RyAL0 欧米の方ではF-35追加取得=F-3あきらめ…だと思ってたんじゃないか。
まあ向こうはX-2の認識もデタラメだしそもそもF-3=X-2=Shin Shin!みたいな感じだろうからどうせ何も知らなかったろ…
徹底的に興味ない、どうせできっこないみたいな感じの。
まあ向こうはX-2の認識もデタラメだしそもそもF-3=X-2=Shin Shin!みたいな感じだろうからどうせ何も知らなかったろ…
徹底的に興味ない、どうせできっこないみたいな感じの。
217名無し三等兵 (ワッチョイ 5603-ofH2 [153.214.250.103])
2019/04/16(火) 02:14:38.82ID:Q8GGBwhq0 >>213
根本的な欠陥が出たらF-35Aは初期契約の42機で終わりそうではあるけどね。
根本的な欠陥が出たらF-35Aは初期契約の42機で終わりそうではあるけどね。
218名無し三等兵 (スップ Sd12-Uckh [1.66.101.27])
2019/04/16(火) 02:48:37.18ID:C++OCIskd219名無し三等兵 (ワッチョイ 9201-BN3Q [221.37.234.13])
2019/04/16(火) 04:03:38.96ID:51lTSf7R0 たぶん日本側で報じられるている2030年代に登場という話を2030年に初飛行と解釈しただけだと思うよ
記事の書き手も日本で直接取材したのではなく日本の各報道を色々読んで記事を纏めたという程度の話
あるいはJane's年鑑に2030年代に登場と書かれていたのを2030年初飛行と解釈したとかだろう
日本の専門誌・軍事ジャーナリストでさえまともな報道をしようとしない中ではまあまわ頑張って調べたなといった感じでしょう
中期防で開発着手が決まったこととかをしかっかり押さえてるなど細かい内容の正確さはなくても
気に入らない結果を無視する日本の専門誌や軍事ジャーナリストよりは遙かにマシでしょう
記事の書き手も日本で直接取材したのではなく日本の各報道を色々読んで記事を纏めたという程度の話
あるいはJane's年鑑に2030年代に登場と書かれていたのを2030年初飛行と解釈したとかだろう
日本の専門誌・軍事ジャーナリストでさえまともな報道をしようとしない中ではまあまわ頑張って調べたなといった感じでしょう
中期防で開発着手が決まったこととかをしかっかり押さえてるなど細かい内容の正確さはなくても
気に入らない結果を無視する日本の専門誌や軍事ジャーナリストよりは遙かにマシでしょう
220名無し三等兵 (ワッチョイ 9201-BN3Q [221.37.234.13])
2019/04/16(火) 04:39:07.63ID:51lTSf7R0 F-35の追加取得とF-2後継機の話は別と理解している点
開発が成功するかは別にして日本政府が開発着手を決定したことを理解してる点
これを押さえてるのは大筋で今回のF-X選定の流れを理解してる内容です
日本では開発失敗の可能性と政府の決定とがごちゃ混ぜにして論じていたり
そもそも政府の決定など無かったように論じてる専門家やジャーナリストよりは
事実関係の大筋は押さえていると思います
F-3や仏独のFCASはいちおう開発するという政治判断は下されました
ただ政治判断はしたけど開発が成功するかどうかは別の話で
開発の成否を論じるのは個人の自由で失敗すると主張してもかまわないと思います
ただ、開発するという政治判断が下されたことを決まっていないとか
政治判断を無視して論じるのは間違いをベースに自説を主張してることになります
それはプロのジャーナリストや専門誌がやるべきことじゃありません
開発が成功するかは別にして日本政府が開発着手を決定したことを理解してる点
これを押さえてるのは大筋で今回のF-X選定の流れを理解してる内容です
日本では開発失敗の可能性と政府の決定とがごちゃ混ぜにして論じていたり
そもそも政府の決定など無かったように論じてる専門家やジャーナリストよりは
事実関係の大筋は押さえていると思います
F-3や仏独のFCASはいちおう開発するという政治判断は下されました
ただ政治判断はしたけど開発が成功するかどうかは別の話で
開発の成否を論じるのは個人の自由で失敗すると主張してもかまわないと思います
ただ、開発するという政治判断が下されたことを決まっていないとか
政治判断を無視して論じるのは間違いをベースに自説を主張してることになります
それはプロのジャーナリストや専門誌がやるべきことじゃありません
221名無し三等兵 (ワッチョイ 8254-WNda [133.209.224.37])
2019/04/16(火) 04:43:00.11ID:H9l01cTh0222名無し三等兵 (ワッチョイ 9eda-SEgZ [223.216.223.62])
2019/04/16(火) 06:52:05.61ID:73Li5vcI0 アメリカの横槍云々とはいってもアメリカ政府も企業もLMのF-22Bモドキ以降新しい情報は無くない?
金になるなら一枚でも二枚でも噛みたいだろうけどなりふり構わずと言うほどでもなさそうに見える
金になるなら一枚でも二枚でも噛みたいだろうけどなりふり構わずと言うほどでもなさそうに見える
223名無し三等兵 (ワッチョイ 52ab-u0cL [59.157.98.61])
2019/04/16(火) 07:01:50.75ID:9wd4YCgs0 >>222
だって売り込もうにもアメリカの次期戦闘機計画自体がまだペーパープランじゃないですかw
PCAにしてもFA-XXにしても…
それじゃあ横やりも立やりもクソもあったもんじゃないでしょうが(苦笑)
だって売り込もうにもアメリカの次期戦闘機計画自体がまだペーパープランじゃないですかw
PCAにしてもFA-XXにしても…
それじゃあ横やりも立やりもクソもあったもんじゃないでしょうが(苦笑)
224名無し三等兵 (ワッチョイ 1681-yqpC [121.103.184.169])
2019/04/16(火) 07:07:17.95ID:bJgTxlyK0 そういやF-3はFBL化すると思うけど、そうなると機内ネットワーク相当高速になるよね。
P-1はどんくらいの速度か全然公開されていないけど、実用化と運用ノウハウ持ってるのは強いな。
この伝送速度が速いだけでも、システム開発における成果物の品質を大きく左右する、性能限界というハードルが一つ下がるわけだ。
P-1はどんくらいの速度か全然公開されていないけど、実用化と運用ノウハウ持ってるのは強いな。
この伝送速度が速いだけでも、システム開発における成果物の品質を大きく左右する、性能限界というハードルが一つ下がるわけだ。
225名無し三等兵 (ワッチョイ c701-eQKB [126.122.219.36])
2019/04/16(火) 07:19:11.00ID:wad7hFLP0 >>224
F-3の運用期間、ひいては飛行寿命と運用次第だけど、複合材での長寿命化の目途は立っているのだろうか?
昔モサ師匠が、本邦では長寿命は難しいとか言っていた記憶が
長く運用するつもりであれば、ベースとなるネットワーク配線関係の規格性能は高性能で拡張余裕が有るに越したことは無い
Pre-MSIPの悲劇を繰り返す破目を繰り返してはならない
F-3の運用期間、ひいては飛行寿命と運用次第だけど、複合材での長寿命化の目途は立っているのだろうか?
昔モサ師匠が、本邦では長寿命は難しいとか言っていた記憶が
長く運用するつもりであれば、ベースとなるネットワーク配線関係の規格性能は高性能で拡張余裕が有るに越したことは無い
Pre-MSIPの悲劇を繰り返す破目を繰り返してはならない
226名無し三等兵 (ワッチョイ 23e3-XGqV [218.223.147.76])
2019/04/16(火) 07:27:00.36ID:hMCehPz40 >>224
意味不明
リアルタイム制御系のフィールドバスが光ファイバになってもレイテンシに影響はほとんどない
のではないかと(むしろ悪化する可能性すら)
FBL化のメリットは電磁波の干渉を受けないことと、軽量化がメイン
意味不明
リアルタイム制御系のフィールドバスが光ファイバになってもレイテンシに影響はほとんどない
のではないかと(むしろ悪化する可能性すら)
FBL化のメリットは電磁波の干渉を受けないことと、軽量化がメイン
227名無し三等兵 (ワッチョイ 1681-yqpC [121.103.184.169])
2019/04/16(火) 07:27:30.57ID:bJgTxlyK0 >>225
寿命と重量はトレードオフだから、どっちに寄せるか次第なのでは。
供試体で強度試験はやっているから、そこから寿命を算出して強度要件は決めてもらうって感じかもね。
ちなみに配線というか通信だけど、デジタル化しておけば後から周波数変えたり多重化増やしたりで速度向上は図れたりする(間のバス機器は交換)から、
デジタルデータバスであれば後々何とかなると思うよ。
1553バスもxDSLの技術使って高速化する拡張規格あるし。
寿命と重量はトレードオフだから、どっちに寄せるか次第なのでは。
供試体で強度試験はやっているから、そこから寿命を算出して強度要件は決めてもらうって感じかもね。
ちなみに配線というか通信だけど、デジタル化しておけば後から周波数変えたり多重化増やしたりで速度向上は図れたりする(間のバス機器は交換)から、
デジタルデータバスであれば後々何とかなると思うよ。
1553バスもxDSLの技術使って高速化する拡張規格あるし。
228名無し三等兵 (ワッチョイ 1681-yqpC [121.103.184.169])
2019/04/16(火) 07:31:53.84ID:bJgTxlyK0 >>226
https://www.jstage.jst.go.jp/article/sicejl1962/23/8/23_8_693/_pdf
古い論文だけど、これを見てわかるように対ノイズ性能が高いということは、伝送速度をあげられるんだよ。
電線を使った通信で速度が出せないのは、このノイズが大問題となるから。
意味不明というかその辺の基礎全然わかってないね。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/sicejl1962/23/8/23_8_693/_pdf
古い論文だけど、これを見てわかるように対ノイズ性能が高いということは、伝送速度をあげられるんだよ。
電線を使った通信で速度が出せないのは、このノイズが大問題となるから。
意味不明というかその辺の基礎全然わかってないね。
229名無し三等兵 (ワッチョイ 5603-ofH2 [153.214.250.103])
2019/04/16(火) 07:33:42.11ID:Q8GGBwhq0 >>226
予備に1系統FBWもほしいな
予備に1系統FBWもほしいな
230名無し三等兵 (ワッチョイ 52ab-u0cL [59.157.98.61])
2019/04/16(火) 07:35:55.35ID:9wd4YCgs0 >>228
それに対電子戦や耐雷性に優れるのも長所だね>FBL
ただ、断線したときの断線箇所の特定が難しいとかなんちゃら…
そこいら辺のメリット・デメリットを秤にかけての選択になるのかなと。
実際P-1はFBLなのに、C-2はあえてのFBWだったわけだし。
それに対電子戦や耐雷性に優れるのも長所だね>FBL
ただ、断線したときの断線箇所の特定が難しいとかなんちゃら…
そこいら辺のメリット・デメリットを秤にかけての選択になるのかなと。
実際P-1はFBLなのに、C-2はあえてのFBWだったわけだし。
231名無し三等兵 (ワッチョイ 1681-yqpC [121.103.184.169])
2019/04/16(火) 07:39:07.37ID:bJgTxlyK0 通信ケーブルがメタルの場合、それ自体も電磁誘導でノイズを出す。光にはそれが無い。
高周波数が必要になったときにこれが大きく差をつけ始めるわけだ。
それは具体的にケーブルの長さとなって表れてくる。
なぜ光が軽量化できるかといえば、このノイズ対策のために必要な中継に挟む機器を減らせるのもあるんだよ。
高周波数が必要になったときにこれが大きく差をつけ始めるわけだ。
それは具体的にケーブルの長さとなって表れてくる。
なぜ光が軽量化できるかといえば、このノイズ対策のために必要な中継に挟む機器を減らせるのもあるんだよ。
232名無し三等兵 (ワッチョイ 1681-yqpC [121.103.184.169])
2019/04/16(火) 07:42:06.07ID:bJgTxlyK0 ちなみに中継器が減るとイコール省電力にもつながる。
省電力につながるということは冷却にも有利になってくる。機体内の総熱量は減らせるからね。
じゃあ総熱量が減らせるということは他の機器も……。
という感じで、うまい具合にポジティブな影響を他にも波及させることができるかが、実装の醍醐味だね。
F-3でこれができるかは、エンジニアの頑張りに期待だけど。
省電力につながるということは冷却にも有利になってくる。機体内の総熱量は減らせるからね。
じゃあ総熱量が減らせるということは他の機器も……。
という感じで、うまい具合にポジティブな影響を他にも波及させることができるかが、実装の醍醐味だね。
F-3でこれができるかは、エンジニアの頑張りに期待だけど。
233名無し三等兵 (オッペケ Sr67-JJof [126.179.133.165])
2019/04/16(火) 07:46:10.52ID:+VIlAGRBr234名無し三等兵 (ワッチョイ 1681-yqpC [121.103.184.169])
2019/04/16(火) 07:51:36.27ID:bJgTxlyK0 >>230
断線箇所特定は、光ファイバ導通チェッカがあるよ
断線箇所特定は、光ファイバ導通チェッカがあるよ
235名無し三等兵 (ワッチョイ 9eda-SEgZ [223.216.223.62])
2019/04/16(火) 07:55:00.13ID:73Li5vcI0 >>223
F-22の他に量産化された双発ステルス機があればまだ検討の余地もあったかもだけどなんかもう次は第6世代機だぜぃってノリだしね
F-22の他に量産化された双発ステルス機があればまだ検討の余地もあったかもだけどなんかもう次は第6世代機だぜぃってノリだしね
236名無し三等兵 (ワッチョイ de5e-U5P5 [39.110.77.221])
2019/04/16(火) 08:36:24.31ID:plUfa8Zp0 >>ただ、断線したときの断線箇所の特定が難しいとかなんちゃら…
前から思ってたんだけど、これって具体的な話ってあるの?
電線だって断線チェックはテストポイントごとにテスター当てるしか無いと思うんだけど
それなら光でも同じじゃね?
ってか最近よく聞く自己検知システムみたいなのって
そのテストポイント毎に信号が来てるかとかシステムでチェックできるでしょ?
戦闘機は知らんのだけど
前から思ってたんだけど、これって具体的な話ってあるの?
電線だって断線チェックはテストポイントごとにテスター当てるしか無いと思うんだけど
それなら光でも同じじゃね?
ってか最近よく聞く自己検知システムみたいなのって
そのテストポイント毎に信号が来てるかとかシステムでチェックできるでしょ?
戦闘機は知らんのだけど
237名無し三等兵 (スッップ Sdf2-hh84 [49.98.153.228])
2019/04/16(火) 09:39:54.11ID:0RPqn0eud238名無し三等兵 (ワッチョイ 5663-clLQ [153.163.180.196])
2019/04/16(火) 09:54:07.10ID:aYAeeIbg0 F-35とか制御系はFBW使ってるけど、レーダーやDASの通信は光ファイバー使ってるからな
整備する時は電線用と光ファイバー用の両方のメンテナンス機材が必要なる
それならFBLで統一しても問題ない
実際P-1で大きなトラブル無く運用してるんだし
整備する時は電線用と光ファイバー用の両方のメンテナンス機材が必要なる
それならFBLで統一しても問題ない
実際P-1で大きなトラブル無く運用してるんだし
239名無し三等兵 (ワッチョイ 2333-XGqV [218.42.195.47])
2019/04/16(火) 10:22:28.46ID:ixxVyEyk0 断線したところが光って見えるようになったんじゃなかったっけ
240名無し三等兵 (スッップ Sdf2-hh84 [49.98.153.228])
2019/04/16(火) 10:27:34.58ID:0RPqn0eud 被覆って奴がよー
241名無し三等兵 (ワッチョイ 5ede-LxPX [119.240.156.205])
2019/04/16(火) 11:57:45.40ID:unuwP2Oh0 >>216
もともと日本でノックダウン生産した時と同じ予算で40機余分に買えるのでその分増やしたって事だし
もともと日本でノックダウン生産した時と同じ予算で40機余分に買えるのでその分増やしたって事だし
242名無し三等兵 (オッペケ Sr67-JJof [126.179.133.165])
2019/04/16(火) 12:52:25.76ID:+VIlAGRBr 外国人はよほどの日本ヲタクでもなければ
日本の戦闘機計画なんて憶測しかないだろ
そんでも新しい情報で認識が更新されてるだけ偉いよ
日本の軍ヲタなんて今だにF-22ベースが候補だとか
YF-23ベースがあり得るとか言ってる連中が少なからずいる
彼等は思い込んだ情報はなかなか改められることはない
軍事ジャーナリストや自称専門家は意固地になって新しい情報は拒否する
外国人の認識はバカにできん
日本の戦闘機計画なんて憶測しかないだろ
そんでも新しい情報で認識が更新されてるだけ偉いよ
日本の軍ヲタなんて今だにF-22ベースが候補だとか
YF-23ベースがあり得るとか言ってる連中が少なからずいる
彼等は思い込んだ情報はなかなか改められることはない
軍事ジャーナリストや自称専門家は意固地になって新しい情報は拒否する
外国人の認識はバカにできん
243名無し三等兵 (アウアウクー MMa7-c/yS [36.11.225.165 [上級国民]])
2019/04/16(火) 13:00:54.63ID:FRktbMoMM まぁ英語化されない日本のニュース、事実はガイジンには存在しないものとして扱われちゃうからね
244名無し三等兵 (ワッチョイ 0f2a-kASy [118.237.150.144])
2019/04/16(火) 13:12:33.08ID:uRdk2l420245名無し三等兵 (ワッチョイ 6bd2-yqpC [114.154.147.252])
2019/04/16(火) 13:47:14.96ID:ZsJZUONu0 >>244
> 同じ圧力と体積なら、20度の空気に対して15度の空気は1.01733倍の質量となる計算だ。
> 5度で2%以上の変化には別の原因が必要だと思う。
ジェットエンジンの推力なら
質量だけ考えただけで、この時点で既に推力1.733%向上だと思うが。
それと、5度低いなら耐熱性にも5度の余裕が出来るからその分燃料を打ち込める。>推力向上
> 同じ圧力と体積なら、20度の空気に対して15度の空気は1.01733倍の質量となる計算だ。
> 5度で2%以上の変化には別の原因が必要だと思う。
ジェットエンジンの推力なら
質量だけ考えただけで、この時点で既に推力1.733%向上だと思うが。
それと、5度低いなら耐熱性にも5度の余裕が出来るからその分燃料を打ち込める。>推力向上
246名無し三等兵 (ワンミングク MM02-HMQY [153.250.68.74])
2019/04/16(火) 14:18:38.55ID:BJHu5pMJM247名無し三等兵 (ワッチョイ 0f2a-kASy [118.237.150.144])
2019/04/16(火) 14:25:37.79ID:uRdk2l420248名無し三等兵 (ワッチョイ 0f2a-kASy [118.237.150.144])
2019/04/16(火) 14:30:12.42ID:uRdk2l420 >>246
なるほど、総合すると気温5度の変化で最大で2.5%程度の変化ということかな。
なるほど、総合すると気温5度の変化で最大で2.5%程度の変化ということかな。
249名無し三等兵 (ワッチョイ 0f2a-kASy [118.237.150.144])
2019/04/16(火) 14:42:44.69ID:uRdk2l420250名無し三等兵 (ワッチョイ 6bd2-yqpC [114.154.147.252])
2019/04/16(火) 14:43:09.14ID:ZsJZUONu0 >>247
ジェットエンジンの推力で外気温と排気温度を比較してどーすんの?
それよか、タービン前温度上限が1800度だとして、それのウチ5度って?
燃焼していない空気でタービン冷却してるからそのぶんもあるよ
ジェットエンジンの推力で外気温と排気温度を比較してどーすんの?
それよか、タービン前温度上限が1800度だとして、それのウチ5度って?
燃焼していない空気でタービン冷却してるからそのぶんもあるよ
251名無し三等兵 (ワッチョイ 0f2a-kASy [118.237.150.144])
2019/04/16(火) 14:45:01.91ID:uRdk2l420 >>246
あ失礼、15度は水分が少ないから酸素の構成比が上がるという意味か。
あ失礼、15度は水分が少ないから酸素の構成比が上がるという意味か。
252名無し三等兵 (ワッチョイ 6bd2-yqpC [114.154.147.252])
2019/04/16(火) 14:45:21.28ID:ZsJZUONu0 >>249
水蒸気の質量が0.5%増えるから、推力も0.5%増えるってことじゃね?
水蒸気の質量が0.5%増えるから、推力も0.5%増えるってことじゃね?
253名無し三等兵 (ワッチョイ 6bd2-yqpC [114.154.147.252])
2019/04/16(火) 14:46:57.09ID:ZsJZUONu0254名無し三等兵 (ワッチョイ 0f2a-kASy [118.237.150.144])
2019/04/16(火) 14:51:44.96ID:uRdk2l420255名無し三等兵 (ブーイモ MMf2-txBM [49.239.70.150])
2019/04/16(火) 15:32:59.98ID:vPHCJUs/M256名無し三等兵 (ラクッペ MM37-WNda [110.165.183.239])
2019/04/16(火) 15:35:28.82ID:PT6VwWIdM >>255
無人機との連携だのCECだの加わってきたら受信部と送信部と演算機との通信だけで速度必要になるんでないの
無人機との連携だのCECだの加わってきたら受信部と送信部と演算機との通信だけで速度必要になるんでないの
257名無し三等兵 (ワッチョイ 8254-WNda [133.209.224.37])
2019/04/16(火) 15:38:53.80ID:H9l01cTh0 後はセンサー統合化とか考えても通信速度必要だわな
258名無し三等兵 (オッペケ Sr67-JJof [126.179.133.165])
2019/04/16(火) 15:48:22.54ID:+VIlAGRBr FCASやテンペストはFBLは使わないのかな?
テンペストがFBL使うなら日英間で協力できそうだが
FCASもそうした分野なら交流があるかも
テンペストがFBL使うなら日英間で協力できそうだが
FCASもそうした分野なら交流があるかも
259名無し三等兵 (ワッチョイ 6bd2-yqpC [114.154.147.252])
2019/04/16(火) 16:37:19.68ID:ZsJZUONu0 >>254
> 出力は圧力差(≒温度差)で、TITには上限があるから外気温との差を計算に入れた。
何処と何処の圧力差?
燃焼室やタービン前の圧力は吸入空気量と温度で変化はするけど
大気圧は高度で変化するもんで温度と結び付けるのはどうかとおもうが。
排気側は。
吸気側は温度が低いと密度が上がるから(圧力は高度)出力上昇できるとおもうけど。
あと、私は推力に付いて話しているけど、発電とかの効率は何も言ってないので宜しく頼んます。
> 出力は圧力差(≒温度差)で、TITには上限があるから外気温との差を計算に入れた。
何処と何処の圧力差?
燃焼室やタービン前の圧力は吸入空気量と温度で変化はするけど
大気圧は高度で変化するもんで温度と結び付けるのはどうかとおもうが。
排気側は。
吸気側は温度が低いと密度が上がるから(圧力は高度)出力上昇できるとおもうけど。
あと、私は推力に付いて話しているけど、発電とかの効率は何も言ってないので宜しく頼んます。
261名無し三等兵 (ワッチョイ de5e-U5P5 [39.110.77.221])
2019/04/16(火) 17:20:53.59ID:plUfa8Zp0 >>255
画像やセンサーで受信したデータと機体制御じゃ使うデータ量はぜんぜん違うけど
最近はセンサーとかに影響を与える放射ノイズとかを設計で抑え込むのも面倒だから
ワイヤーになってる部分は最初から光ベースで設計するってよくあるよ
CANなんかも厳しい環境では光にしたりもあるし
画像やセンサーで受信したデータと機体制御じゃ使うデータ量はぜんぜん違うけど
最近はセンサーとかに影響を与える放射ノイズとかを設計で抑え込むのも面倒だから
ワイヤーになってる部分は最初から光ベースで設計するってよくあるよ
CANなんかも厳しい環境では光にしたりもあるし
262名無し三等兵 (ワッチョイ d72c-XGqV [180.49.90.51])
2019/04/16(火) 17:30:52.51ID:2QshhGVN0 市場の高速イーサネットサービスは10Gbps まで保証してる。
これは超長距離間での通信での遅延に対しての保証。
比較して戦闘機程度の大きさならどんだけグネらせようと
ケーブル長は数十メートルがいいとこだろうから、その程度の距離なら
例え低ビットレートであっても光もメタルも変わらんよ。
もっとも軍事用にそんな安物は使わないと思うけどw
これは超長距離間での通信での遅延に対しての保証。
比較して戦闘機程度の大きさならどんだけグネらせようと
ケーブル長は数十メートルがいいとこだろうから、その程度の距離なら
例え低ビットレートであっても光もメタルも変わらんよ。
もっとも軍事用にそんな安物は使わないと思うけどw
263名無し三等兵 (ラクッペ MM37-La48 [110.165.145.85])
2019/04/16(火) 17:47:01.76ID:V7SMbZZmM 安物というか、規格が枯れたのしか使わないから古い
最近は通信規格あんまり変わってないから速度出るの使うんじゃないか
最近は通信規格あんまり変わってないから速度出るの使うんじゃないか
264名無し三等兵 (スプッッ Sdaa-TqRr [183.74.205.41])
2019/04/16(火) 19:32:35.35ID:FghWMcrVd 今更FBL?時代はFBMだが
265名無し三等兵 (スップ Sd12-PAbw [1.72.2.236])
2019/04/16(火) 19:36:56.49ID:w5a08AxXd 【鍛えた翼は、強い by ANA】国産初のジェット旅客機MRJ(三菱リージョナルジェット)新型試験機、6月に完成見通し 三菱航空機
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555408735/
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555408735/
266名無し三等兵 (スップ Sd12-PAbw [1.72.2.236])
2019/04/16(火) 19:41:41.72ID:w5a08AxXd 部品の3割しか作ってないのに国産なのかw
267名無し三等兵 (スップ Sd12-PAbw [1.72.2.236])
2019/04/16(火) 19:42:47.16ID:w5a08AxXd 金だけ払って作ってもらったT-50バカにできないなw
268名無し三等兵 (オッペケ Sr67-JJof [126.179.133.165])
2019/04/16(火) 19:47:47.84ID:+VIlAGRBr PreF-15の悲劇というが
そもそも冷戦時代でF-15が2020年代でも
現役なんて想定では導入されてない
それ以上にF-4がまだ現役なんて誰も予想してなかった
F-15が導入開始されたのが81年だから
40年後に現役だなんて想定されていない
むしろF-15だったから今まで使えたと思ったほうがよい
F-16AやF-14を選択してたらPreF-15以上に困ったことになっただろう
そもそも冷戦時代でF-15が2020年代でも
現役なんて想定では導入されてない
それ以上にF-4がまだ現役なんて誰も予想してなかった
F-15が導入開始されたのが81年だから
40年後に現役だなんて想定されていない
むしろF-15だったから今まで使えたと思ったほうがよい
F-16AやF-14を選択してたらPreF-15以上に困ったことになっただろう
269名無し三等兵 (ワッチョイ 8254-WNda [133.209.224.37])
2019/04/16(火) 19:51:47.98ID:H9l01cTh0270名無し三等兵 (スップ Sd12-PAbw [1.72.2.236])
2019/04/16(火) 19:52:51.34ID:w5a08AxXd China, U.S. agree to honor each other’s aircraft-safety approvals
https://www.seattletimes.com/business/boeing-aerospace/china-u-s-agree-to-honor-each-others-aircraft-safety-approvals/
https://www.seattletimes.com/business/boeing-aerospace/china-u-s-agree-to-honor-each-others-aircraft-safety-approvals/
271名無し三等兵 (オッペケ Sr67-JJof [126.179.133.165])
2019/04/16(火) 19:58:21.36ID:+VIlAGRBr F-15が導入決定された70年代は
まだスパローの命中率が10%以下の時代
AlM-120やAAM-4が搭載するなんて
夢にも思ってなかったでしょう
まだスパローの命中率が10%以下の時代
AlM-120やAAM-4が搭載するなんて
夢にも思ってなかったでしょう
272名無し三等兵 (スップ Sd12-PAbw [1.72.2.236])
2019/04/16(火) 20:27:05.52ID:w5a08AxXd 中国のステルス戦闘機:J-20の機敏さを議論する時が来ました
議論を続ける:J-20は航空優位戦闘機であるのに十分アジャイルですか? 著リックジョー
https://thediplomat.com/2018/12/chinas-stealth-fighter-its-time-to-discuss-j-20s-agility/
議論を続ける:J-20は航空優位戦闘機であるのに十分アジャイルですか? 著リックジョー
https://thediplomat.com/2018/12/chinas-stealth-fighter-its-time-to-discuss-j-20s-agility/
273名無し三等兵 (オッペケ Sr67-5LHV [126.212.182.178])
2019/04/16(火) 20:34:49.85ID:3o9B+eUNr XF9は大きい分だけむしろ作りやすかったのか
2乗3乗則をお経のように唱えてた奴もいたがCAEでどうにかなるレベルだったと
サヨクタケキヨレベルのことを書くと
「日本は常に難しい未知の領域を試験してきたがXF9では温度くらいしか
冒険できなかった。この国の凋落を象徴する」
こう書いたら売国勢力は満足かね?wwww
2乗3乗則をお経のように唱えてた奴もいたがCAEでどうにかなるレベルだったと
サヨクタケキヨレベルのことを書くと
「日本は常に難しい未知の領域を試験してきたがXF9では温度くらいしか
冒険できなかった。この国の凋落を象徴する」
こう書いたら売国勢力は満足かね?wwww
274名無し三等兵 (ブーイモ MMf2-xano [49.239.71.91])
2019/04/16(火) 20:58:23.35ID:/GdvCipSM 電線は単純に重いんだよ。
それだけでも置き換えたくなる理由になるくらい重い。
車ですらハーネスの重量削減が課題になる。
それだけでも置き換えたくなる理由になるくらい重い。
車ですらハーネスの重量削減が課題になる。
275名無し三等兵 (スプッッ Sd12-aIHt [1.79.82.201])
2019/04/16(火) 21:24:11.26ID:Vy3hzVe8d >>255
貼ってある論文読んだら、1553バスを参考に光化したら速度10倍とかになってる話があるよ。
貼ってある論文読んだら、1553バスを参考に光化したら速度10倍とかになってる話があるよ。
276名無し三等兵 (ブーイモ MMf2-txBM [49.239.70.255])
2019/04/16(火) 23:08:55.79ID:qSF8HsVuM277名無し三等兵 (スップ Sd12-PAbw [1.72.2.64])
2019/04/17(水) 00:14:52.45ID:j9F3Xr+Wd 中国共産党が最も恐れてるのは13億の民
中華皇帝の権威が無くなると宗族の反乱が起きる
これが5000年繰り返してきた歴史
尖閣国有化したときパニックになって以後、強硬路線になったのは皇帝の「権威」が失墜するのを恐れたからだ
中華皇帝の権威が無くなると宗族の反乱が起きる
これが5000年繰り返してきた歴史
尖閣国有化したときパニックになって以後、強硬路線になったのは皇帝の「権威」が失墜するのを恐れたからだ
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