【XF9-1】F-3を語るスレ105【推力15トン以上】

2019/04/13(土) 08:57:05.00

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ104【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1554372485/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/04/18(木) 15:04:27.49

ようは古い提案の話と最近の話がごちゃ混ぜになった記事だ
書いてる本人もあんまり意味がわかって書いていないだろう

F-35と搭載兵器を共用化する程度でF-35ベースという言葉を安易に使うから
記者のレベルはその程度だと割り引いて読んであげないといけない
一般紙の記者に軍事情報を精密に理解しろといっても限界があるから仕方がない

もう少し突っ込んで書くとアメリカ側＝LMではないんだ
LMはあくまでもアメリカ側企業の1社にすぎない
記事にあるように昨年7月以来LMは色んな提案はしてるから古い話もあれば新しい話もある
F-22ベース云々という話は古い話でF-35の情報開示に関しては比較的最近のものだろう
おそらくF-35が日本で採用している以上はF-3とF-35の搭載兵器の共用問題は避けて通れない
それに関してアメリカ側と話し合いをするのは当然でありない方が不思議

2019/04/18(木) 15:11:20.18

>>492
意味不明な勝利宣言、いかにも馬鹿っぽくてイイネ～。
それでこそ盲目的国産派だ。

2019/04/18(木) 15:15:10.99

ブーイモ君は社会人じゃないだろう
次の中期経営計画を発表した直後新年度がスタートする前に
発表したばかりの経営計画と正反対のことをやり出す会社は有能だと思ってるし

2019/04/18(木) 15:21:02.52

ハイブリッド案なのにF-22側の動きがない時点で片手落ち
静観しといた方が良いと思うな

2019/04/18(木) 15:21:52.96

組織が大きいほど決めた計画をいきなり停止なんて難しいんだよね
不可能ではないから簡単だという発想がバカっぽいよな
決める前に取りやめるのは比較的簡単だが決まった後に変えるのは相当に難しい
仮に自主開発計画を撤回するなら軽く数年は空費するくらいの覚悟しないいけない
簡単に撤回できないからこそ何年もかけて検討してることが理解できないのだろう

2019/04/18(木) 15:30:17.11

F-35の一部ソースコードの開示キタ！←これは事実
これはF-22/F-35ハイブリッド案で決まりだな！←これは記者の憶測・願望

2019/04/18(木) 15:46:36.70

https://www.yomiuri.co.jp/media/2019/04/20190418-OYT1I50018-T.jpg
（＾ω＾）ノ

2019/04/18(木) 15:48:06.93

>>508

それは昨年7月に提案した話だよ

2019/04/18(木) 15:48:46.91

>>508
あのエンジンのイメージってラジコン用ジェットエンジンだろうw

2019/04/18(木) 15:50:50.11

F-2後継機の開発は国内主導で推進し、国際協力も視野に入れる

…ってのは、結構ボンヤリしてるよね
明確に国内開発をぶち上げてはいない
逃げ道を用意してるというか笑
国際共同開発の余地も残した表現だと思うが、さて

2019/04/18(木) 15:51:02.84

F-3には最初からJSMが搭載できるようにする可能性は高いかな
F-35用に導入されるのは決定されておりF-3には搭載無しということは考えにくい
AIM-120が搭載できるようにするのも確定だと思われる
今のところはJNAAMとAIM-120の共用状態が続く時代があるということだ
F-3のウエポンベイにJSMは入る大きさなのかは気になるところ

2019/04/18(木) 15:51:31.01

gD13LLsf0
お前仕事は？

2019/04/18(木) 15:54:08.36

>>511

国際共同開発なら共同開発と書かないとダメなんだ
ましてベース機がある場合はベース機を明記しないといけない
それと決まってないのに開発着手だけは決められない
検討中なら最初から検討中と書かないといけない
そこは嘘は書いちゃいけないのが政府の公式文書というもの
何を開発するかも決まってないのに開発着手とは書けない

2019/04/18(木) 15:58:18.35

>>514
要は、国内企業が大きく関わりさえすれば、どのような開発形態もOKと読める
純国産に近いものから、
MHIが名目上のメインで実際はLMが大きく関わった共同開発まで何でもござれと

2019/04/18(木) 16:05:44.60

>>515
防衛省が欲しいのは日本がライセンスの権利を持ってて自由に弄れて整備管理できることだから
そこをLMは譲れないだろう

2019/04/18(木) 16:06:49.33

>>515

それはダメなんだな
何を開発するか決まってないのに開発着手は決められない
ベース機アリの場合はベース機を明記する必要がある
途中で中身が変わる計画なんてのは立てられないのさ
自主開発を破棄するなら前の決定を破棄して閣議の了承を得て更に選定を最初からやり直し
その上にまた閣議の了承を得て大綱・中期防の改定までやらないといけない
僅か数ヶ月前に決めたことをそんだけの手間をかけるのか？

2019/04/18(木) 16:12:30.94

オーバーな言い方をすればちゃんとして手順を踏まないで
勝手に計画を改変したら防衛省が国家に反逆したのと変わらない行為だと思ってよい
大綱・中期防に書くというのはそれだけの意味があるということ
確かに改変は不可能じゃないが相当な労力をかけないと改変なんてできない
まして7月に提案されていたことを今更少し条件が変わったからと政策変更するわけないだろ
それこそ中期防に関わった人全部が辞職しないといけないくらいアホな行為になる

2019/04/18(木) 16:22:07.62

>>517

正確に言えば『何を開発すべきか』の仕様計画でしょう。

十二試艦上戦闘機の要求書を読んだ堀越二郎技師が『これは陸上十種競技すべてで金メダルを獲れ！』と言っているようなもんだと驚いて、海軍に要求水準の切り下げを求めたエピソードは有名ですね。

少なくとも現時点では”F-22orF-35改”の芽はないのだけははっきりしている…という解釈でよろしいのでは。

2019/04/18(木) 16:30:34.00

>>513
馬鹿ハケーン
平日休みの仕事なんぞいくらでもあるわ

2019/04/18(木) 16:49:36.19

もう一つ付け加えるとアメリカ機ベース案には英国は関われない
そもそもアメリカと英国が張り合うことができないということ
アメリカの許可があれば参加できるかもしれないが少なくとも米国と張り合う立場じゃない
F-22ベース案ならとっくの昔に英国との協議なんて中止している
次世代戦闘機に関する政府間で決められた協力関係も日本側が事実上破棄したのと同じことになる

おそらく新しい情報は搭載兵器に関してアメリカ側との協議があったことくらい
後は古い情報と無理矢理結びつけて色々と矛盾が多い話になった記事
基本的にはこないだの日経新聞と同じ構造の記事と思ってよいだろう

2019/04/18(木) 17:01:26.47

>>510
A-10のエンジンポッドかも…

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-DNyu [49.104.42.6]) · 2019/04/18(木) 17:02:34.72

六時過ぎぐらいに書き込まないとお前もなと言われて終わりだよな

2019/04/18(木) 17:10:07.42

どなたか鉄腕アトムの人のURL教えていただけませんか?

2019/04/18(木) 17:35:10.78

鉄腕AstroBoy的微博　で検索。

2019/04/18(木) 17:43:29.11

F135を売る話が出るならそれはそれでXF9の狙いの一つではある(と、この前の中の人インタビューでは言っていた)
F-3プロジェクト的には保険が増えたと喜んでも良いのかもね。理想はF9エンジンだけど

2019/04/18(木) 17:57:21.08

国産エンジン開発のお陰で米も蜘蛛の糸をぶら下げ始めたな

英がかなり深くまで情報開示する意思があるらしいのが興味深い

これからこういった話が出てくるだろうしどうやって誘惑を躱しながらF3開発に繋げられるのか楽しみではある

2019/04/18(木) 18:06:25.03

F135エンジンは日本の国産部品使えというのもあるが
日本である程度修理できた方がアメリカにとっても便利
もう日本にエンジン技術があるのは明白だから隠す必要もない
むしろわざわざ本国にもちからなくてよいメリットの方が大きいのだろう
いずれは空軍のF-35Aや海軍のF-35Cも日本にやってくる
出先で修理できるというのは大きいだろう

2019/04/18(木) 18:21:47.61

今朝の読売新聞記事英字版
U.S. offers Japan secret info for development of F-2’s successor jet
The Yomiuri Shimbun 4:14 pm, April 18, 2019
ttp://the-japan-news.com/news/article/0005683861

2019/04/18(木) 18:28:32.01

最近SSRでロッキードマーチンに手酷く裏切られたから政治家や防衛省が馬鹿じゃなきゃ食い付くなんて無いだろ

2019/04/18(木) 18:37:11.28

食いつくもなにも政治判断が下った話
搭載兵器レベルの話だからF-22ベース案が復活なんてこともないよ

ただ、AIM-120,AIM-4､JNAAMという3種のミサイルが共存は余儀なくされるかも
F-35用にAIM-120は既に導入されAAM-4はF-15MSIPとF-2の搭載ミサイル
更に日英間だ決めたことだから簡単にはJNAAMも止めにはできない
いずれ短射程ミサイルもAAM-5系統とAIM-9X系統が共存することになるかもしれない
いずれミサイルはアメリカと共用に統一しろという圧力はあるかもしれんな

ASMも海外製ミサイルとASM-3系統をどう使いわけるかという問題も出てくるだろう
種類が多くて不経済だから統一しろなんて話は出てくる可能性は留意が必要

2019/04/18(木) 18:37:53.00

記事よく読んだ。勝手に補完した。
１．F-3に米製誘導兵器を載せれるようにしておけ。そして買え。
２．P＆WにCMCパーツ提供して性能向上させろ。条件は応相談。

F-3の日米共同開発なんてどこにもない。

2019/04/18(木) 18:40:51.02

馬鹿を舐めすぎ
作る側使う側の国産主導を押し通す熱意気概がないと発言力がある馬鹿に潰されるだろうな
ロビー活動って本当に怖いわ

2019/04/18(木) 18:54:08.60

>>531
JNAAMが正式に採用されればAMARAM購入は止めてJNAAMになるだろな、三種類にはなるがそんなに数は増えんだろAMARAMは

2019/04/18(木) 18:55:15.25

>>532
正直なところ、トップダウンでF-22/35ハイブリッド案の日米共同開発に内定したというのならそれはそれで良いが
問題の記事はF-22ベース案を連呼する割に機密公開の項目はエンジンやミサイル等部品の制御ソフトだけで
ベース案で最も大事なベースになるステルス機体等の機密解除について全く触れてない

これでベース案決定だと言われてもそのベースはどこだ？としか言いようがない

2019/04/18(木) 19:00:50.55

今までの前科から言えば「国産品（日本製のことね）を使えるといったな。あれは嘘だ」で済まされるだけだろ。

まあ「使えるとは言ったが価格面で折り合いがつかず」みたいな言い訳が入る
メーカーも財務省も最初からそれが狙い。

JNAAM？タレスが反対してるんじゃなかったの？

2019/04/18(木) 19:08:55.58

Ｆ３５、結局３０基も作らないでｆａｃｏ放棄

これじゃ、説得にかかった時間も投資も無駄になっただけではないか
財務省と国産潰し派はそこまでしてやりたいのか

はっきり言って防衛産業育成の手腕は韓国以下だよ…
ぶっちゃけパクリでも何でもつくれりゃいいんだ。軍事にキレイも汚いもない
>>530
手ひどく裏切られたのは今回が初めてじゃないのにまだＬＭと組むことからして
・学習能力のないバカが担当してる
・担当が短期間で入れ替わるから学習する前に変わってしまう
（大組織だとこんなしょうもないレベルで話が決まったりする）
・わいろや天下りなど個人的な利益誘導
・日本側が初めから国産潰しをもくろんでいる

このあたりのどれか

2019/04/18(木) 19:13:52.16

>>537
元々重整備施設が本格稼働するまでの雇用確保の為が大きかったからなあノックダウン生産は
そもそもそんな憤る必要も無い話だぞこれ

2019/04/18(木) 19:14:50.75

>>508
去年頓挫した案じゃね？

2019/04/18(木) 19:14:53.14

>>514
それはお前の妄想（笑）

2019/04/18(木) 19:19:40.12

>>535

記者が○○ベースという言葉の使い方を知らない
これだけでも事情にかなり疎いことがよくわかる

F-35に使用してるソフトを流用する程度では○○ベースとは普通は言わない
もしかしたら某自称軍事の専門家から聞きかじった話を記事にしただけかもしれない
なにやら日経の記事と構造と内容が酷似してるは同じ情報源からではと想像できる
しかも不自然なほど7月のLM提案と結びつけてしまうのも日経新聞の記事と同様
毎日のK記者も場違いな時期に変な記事を書いたし出所は同じかなと勘ぐっている

2019/04/18(木) 19:20:29.82

>>534
F-35で運用できる中AAMが一番の問題だからね
消耗品をFMSでの調達は色々と不都合だし
だからって開発参加国じゃない日本がF-35用のAAM開発しても
それを使えるようシステムにインテグレートしてくれるわけじゃない

日本のペースで調達するにはJNAAMをイギリスと共同開発して採用するか
AIM-120Cと完全互換のミサイルを作るしかない

2019/04/18(木) 19:22:21.26

２．P＆WにCMCパーツ提供して性能向上させろ。条件は応相談。

で、エンジンの特許を独占されて日本は黙って軍用機でも民間機でも客として買ってればいいと
とことん舐めた話だが、こんなのを現実主義だといって受け入れる奴も、逆にタダ文句言ってるだで日本にできるわけがないだろといってる白人崇拝者もいる始末だ

まだパクリだろうが何だろうがとりあえず作る中韓のほうがずっと戦略的には賢い
日本も自動車でも鉄道でもそうしてきた。

なぜか航空宇宙とかＩＴとかでは当たり前の話が無視されて、少数の輸入屋や財務省が幅を利かせる

2019/04/18(木) 19:24:47.51

3割しか部品国内で作ってないMRJは国産らしいぞ笑

2019/04/18(木) 19:25:36.61

>>495
日本語で頼む
まるでちがくなる
ってさっぱり理解できん。
まるで違う
か
丸で違わない
かどっちだ?
それはそうとたった百機そこそこしか予定されて無いF-3が数千機製造が予定されているF-35の
搭載兵器に影響する可能性は無い。

2019/04/18(木) 19:25:48.20

F-22の機密はなんにも言及してないな
F-35もエンジンとミサイルのソフトウェアのみ

双発のF-35にオプションで君んとこのエンジンとミサイルのせられるよ！
みたいな話かな

こんな話自分なら乗る？

2019/04/18(木) 19:29:30.63

F-35のレーダーとエンジンだけ日本のと取り換えてF-3って名乗ればネトウヨ老人たちが国産！国産！連呼しそうw

2019/04/18(木) 19:30:30.09

>>545

ようはF-3にもF-35にも使えれば
それだけ日本での購入数増が見込めるということ
アメリカにしてみれば沢山買って欲しいだろ？

2019/04/18(木) 19:31:31.11

>>542
そこは英国がランク一番高い共同開発国なんだから問題ないんでね？もし英国が頼んでもダメなら共同開発国とは何なのかって話になるだろし

2019/04/18(木) 19:34:56.69

アメリカとの共同開発なんてアメリカしか得しない
共同開発国で部品作ってるトルコに売らないとか言い出した＞F-35

2019/04/18(木) 19:37:17.91

スノーデンが同盟解消したとき日本の電力網潰すマルウェア仕込んだとか言ってるけど
F-35もなんか仕込んだんじゃねーの？w
それが作動して墜落したとか

2019/04/18(木) 19:45:42.98

アメリカのF-35の技術開示を受けて、中期防の「国際協力を視野に我が国主導の開発」から大幅に後退したりF-22+F-35になったら、
このスレで「汚客様」「酷使様」を連呼してる情報強者を気取った軍オタ共は、泣きながら素っ裸で土下座すべきだなw

2019/04/18(木) 19:48:33.79

>>522
まずF-22ベースは無いだろ
乗せるエンジンが無いし
DMU26＋F-35の技術とかなら可能性はあるかも

2019/04/18(木) 19:48:52.41

中期防を絶対視する奴はわかってない。中期防なんて政権の意思で消し飛ぶような軽いもの。
安倍政権は日本憲政史上類例のない長期政権で、内閣人事局創設以降、はるかに政治主導となった現在は官僚の自動操縦の意思決定なんてありえないということを。

2019/04/18(木) 19:52:49.79

>>541
記者は解っていない君の糞長文を読むと、自分の主義主張に沿わない情報は脳内変換されて都合の良いモノに変わっていることが「よくわかる」
まぁネタでやってるんだろうけど。

ネタだよな？

2019/04/18(木) 19:54:47.98

似たようなもんだ

2019/04/18(木) 19:56:27.52

>>553
まあ今回の記事であるとしたらその程度の話よね

2019/04/18(木) 20:00:17.90

>>549
だからイギリスと組んでF-35搭載前提のAAM作るのが一番いい
F-3導入したってそれまでのF-35Aと空母用Bは保有し続けるし
F-35で使えるってことはF-15JMSIPとかF-2でも使える見込みはあるわけだし
全機種共通にすれば各機種用の在庫を抱えなくて済む分予算にも優しくなる

2019/04/18(木) 20:14:04.99

戦闘機なんて貿易摩擦削減の為の国債みたいなものだよ

2019/04/18(木) 20:14:28.22

>>558
ああ、そういう意味な
>>549はJNAAM作っても使えないとかいう話してるのかと思ったわ
ただ全機種統一はどうかなあ？正直F-15とF-2はAAM-4B使うんでないかね安いし

2019/04/18(木) 20:21:48.29

まあ有事の際弾に困るとあれだからアメさんのミサイルも積めるようになるなら歓迎よね

2019/04/18(木) 20:27:09.69

この記事の最大の焦点は
「読売がトップで報じた」という事だろう。

政権に近い読売がトップで出すという事に
どういう意味があるのか。

誰のどこの意向なのか。

**名無し三等兵** (JP 0H83-2D51 [210.173.87.38]) · 2019/04/18(木) 20:29:19.40

日米ルートも交渉してます。のアピールだね。本筋は日英かもしれない。

2019/04/18(木) 20:33:48.21

>>440
米国の組み立てのやつでも同じ不具合出てたろう定期
>>447
潜水艦用の原発ノウハウでは？

2019/04/18(木) 20:34:47.64

>>546
ご存知でレスされてると思うけど、ほとんど作り直しになるから無い
よ。>双発のF-35
F-35が単発なのはSTOVLするのに具合がいいからだそうだし。

2019/04/18(木) 20:41:10.71

>>544
完成機の設計権があれば国産さ。
7割外国の下請けに生産"させて"やってるだけだ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-DNyu [49.104.42.6]) · 2019/04/18(木) 20:51:39.42

>>554
はいはい妄想はいいから本当にそうなってから来てね

2019/04/18(木) 20:57:13.42

政府にはとっとと開発方針示して欲しいなぁ
このスレも押し問答ばっかで飽きるし

2019/04/18(木) 20:57:40.92

木曜日はNGを一新するのに糞レス見るはめになるから鬱陶しい。
プラスで無知に布教するなりチラシの裏にでも書いてろよ。

2019/04/18(木) 20:58:17.82

これは、アメリカや英国の武器搭載のための部分の開示ってことじゃないの

2019/04/18(木) 21:08:18.77

米製誘導兵器が搭載できる
まあ、有事には米軍と融通することもあるだろうが
アムラームって正直今となってはそんなにすごいミサイルじゃない
初めて実現したアクティブホーミングミサイルという意味ではすごいんだが
何とかの一つ覚えの価格ですらＡＡＭ－４より高いわけで

では、それ以外の対地・対艦ミサイルだと、
別に米国製でなくてもいい

長距離巡航ミサイルとかだと米国製しかないが、ステルス機ということを考えると
そも疑問符が付く

逆に言えば米国製武器であってもいいところは無理に国産化、あるいはそれ以外の国を採用する理由もないが
その程度だしね。
>>547
むしろアルミ１グラムでも外国製なら国産じゃない！とかわめいてる連中のほうが多いけどなあ

Ｆ１、２もそうだし、民間機でもＭＲＪも本田ジェットも同じ理由で腐してた筈だし

まあ逆にグリペンとかはマンセーするんだけど

2019/04/18(木) 21:15:09.78

>>571
米軍との共闘を前提にした自衛隊で、いざとなれば兵站をアメリカに求められるのはそこそこ価値が高いのでは？
それこそ先制攻撃やテロなどで工場を潰された情勢からスタートということもあり得るので、追加の選択肢にするなら悪くはないのでは？
というか、元々F-35の装備としても要るのだし

2019/04/18(木) 21:15:22.66

>>538
税金で食ってるほうはそうやって暢気に構えてられるが、民間企業はどうだかねえ
将来性のない、財務省の機嫌次第の商売に優秀な技術者管理者を張り付けておけるだけの余裕があるやら？

むしろ今の状況だと、特に優秀じゃなくてもいいから（大手重工やその下請けの社員になれるほどには優秀な）人手がほしいわけでなあ。

重整備だけで利益が上がるか、失敗したときに責任だけ押し付けられないか
って話にはなってる。

今後はライセンス生産も、財務省の機嫌次第で打ち切りがありうる
ってなればますます商売としてのリスクばかりが増えてうまみは切られる。
お国のため、のプライドがいつまでもつか

2019/04/18(木) 21:19:19.19

今度はＣＭＣ技術をよこせか…
まあ、アメリカからすればそれが当たり前なんだけど
はいそうですかと渡してしまえるほどのお人好しが日本には多いのか。

>>572
奴隷が奴隷としての価値が高いと褒められて喜ぶってどんだけちょろいんだ
それも負担は日本持ちで

2019/04/18(木) 21:24:24.67

去年ほどじゃないにしろしつこいなぁ
開発間近は情報戦レベル

2019/04/18(木) 21:26:56.13

>>573
PWと共同開発して日本製を採用してくれるんなら考える

2019/04/18(木) 21:27:02.70

>>574
？ F-3作るときにAMRAAM積めるようにすると便利だね、の何処に奴隷とかの要素を見出した？

2019/04/18(木) 21:30:24.75

>>577
あと想定通りでもあるよね＞F-3搭載交渉

2019/04/18(木) 21:30:56.43

>いざとなれば兵站をアメリカに求められるのはそこそこ価値が高いのでは？
>いざとなれば兵站をアメリカに求められるのはそこそこ価値が高いのでは？

2019/04/18(木) 21:33:09.15

共同開発なのに最初からしてくれるとへりくだる理由がわからない

2019/04/18(木) 21:38:33.13

>>574
CMCならGEが抜けてるけどな
まぁP＆Wとしては欲しいのかな

2019/04/18(木) 21:40:05.73

このタイミングで日本の新聞記事になるってことは
日米貿易交渉のジャブじゃろな

それよりイギリスと交渉が進んでたことが意外や

テンペスト案はただのカマセだと思っておった
コンポーネントの一部が共有になる程度の話だろうけど

2019/04/18(木) 21:40:41.17

>>579
！？
戦後日本の国防の前提じゃ…？
F-3の国産が叶うぐらいじゃその前提は外れないでしょ、語り始めるとスレチにしかならんけど

2019/04/18(木) 21:49:50.04

日米交渉で現在の産業を守るために将来を差し出す過去の二の舞になるだけだろう

大体時代が違う。かっての日本は経済的には絶好調だが、軍事的には社会党やらが強くてひどいものだった
そのギャップから多少めちゃくちゃな話でジャンボ買うから、戦闘機買うからお目こぼしして
みたいな取引になった。

今はそもそも日本自体が貿易赤字国で経済にそんな余裕はない

>>583
それアメリカの話であって日本は関係ないよねってこと

2019/04/18(木) 21:54:55.20

>>583
＞戦後日本の国防の前提じゃ…？
どっちかというと互換性を持たせつつ国産という方針だけど

2019/04/18(木) 22:03:06.11

兵装の互換性気にするなら1553B使うのか

2019/04/18(木) 22:06:59.90

韓国はＷＴＯの委員をホテルに監禁してまでやるそうだ
やり口はともかく、それで貿易相手を締め出して日本に打撃を与えるという
その手段は見事なものだ。

国際社会ってのはこういうものだ。
はっきり言って法律も倫理もない
日本だけが「正しいことを言ってればわかってくれる」
みたいな寝言を言っている。それが保守とか現実主義とか言ってる人たちまでそうだ

だから、ここまで譲歩したのだから、同盟国なのだから、アメリカはわかってくれるだろう
という発想

2019/04/18(木) 22:07:34.07

P&WはF135含めたエンジンの能力向上に苦しんでいる。
GEはF414を20％向上させる用意があり民間用にもLEAPを出した。
P&Wは解決策が日本にあるのは分かっているから必死だ。
普通なら絶対に有りえないF135の機密を開示と提案。
GEとP＆Wがお互いに1000億円受け取り研究を競っているAETPの敗者になれば
F-35とB-21の受注をすべて失う。
現状ではGEに敗北確定だ。
IHI宇部興産シキボウ陣営の飛躍に利用できるならという話。
P&Wはブラックジャックにすがる患者のようなものだ。
かなり無茶な条件を飲ませることができるかもしれん。
日本にはGEもサフランも炭化ケイ素繊維を持つライバルだからP&Wを利用すべきでは？

2019/04/18(木) 22:12:43.23

>>588
そして解決したら日本はポイ捨てか？

2019/04/18(木) 22:13:56.65

>>589
下請けとして大事に酷使すると思う。

2019/04/18(木) 22:22:00.12

>>590
>大事に酷使
なぜか笑えない。

2019/04/18(木) 22:22:53.67

いまさら機密解除ったってF135の技術って古いだろ
XF9ベースにバイパス比高めればF135より性能いいエンジンなりそうだし
日本企業の民生用の参加比率上げてって頼むとか

2019/04/18(木) 22:24:37.67

セラミック繊維って今でも作ってるのは日本メーカーじゃなかったっけか

2019/04/18(木) 22:36:12.28

>>571
今となってはどころか元々それほどでもない、スパローよりはマシだけど

2019/04/18(木) 22:41:55.32

AIM-120って命中率50～60％くらいしかないゴミサイルだろ

2019/04/18(木) 22:46:09.74

アメリカは昔からワンパターン
日本の技術抑制or日本の技術強奪するために1世代前の技術提供して見返り求めてくる
デルタロケット技術提供してきたけど古い技術で何の参考にもならなかったらしい
んで日本はワシが育てたアピールする
この繰り返し

2019/04/18(木) 22:49:39.54

↑は日本に個体燃料ロケット開発止めさせるためのようだけど
今回は低バイパスエンジン開発止めさせたいんだろう
F135の技術提供するからF9エンジン開発止めろ！と
んで自分は次世代エンジン開発中というw

2019/04/18(木) 23:12:11.69

実はアメリカはもう我々が思っているほど先進的な技術を保有していないのだ

そんなわけないか・・・

2019/04/18(木) 23:26:52.38

>>595
AMRAAMとAAM-4に求められる”成果”が違うのが大きいんだろうな。
AMRAAMは標的に命中しなくても、敵が攻撃を断念してくれたらそれでよし、と。
AAM-4は、巡航ミサイルを撃墜することも含めて必中を目標に作られたAAM。

どちらが良いかは戦術構想と運用する戦闘機の数によって変わってくるな。

2019/04/18(木) 23:30:11.95

ミサイルの命中率って条件でいくらでも変わるし

2019/04/18(木) 23:30:55.02

ウクライナの技術をパクってきた中韓のほうが有能かもね。
少なくとも政治外交レベルでは
民生レベルでもシェアは奪ってるしさ
>>598
むしろどの分野でもいつまでも圧倒的と思い込んでるならそれは単なる神話だろう
それならばイギリスは今でも日が沈まない帝国だし、モンゴル騎馬軍団が世界最強かもしれない
逆に今でも中国は（あるいは日本も）貧しい国かもしれない

現実には失敗続きなのに
仮に航空の分野ではまだアドバンテージがあるにしても、それが永遠に続くとも追いつけないとも限らない
ある意味日本はそのチャンスすら放棄して自分で脱落しようとしているように見えるが。