【XF9-1】F-3を語るスレ105【推力15トン以上】

2019/04/13(土) 08:57:05.00

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ104【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1554372485/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/04/19(金) 21:20:55.48

中国のミサイル恐がって東アジアから逃げ出したくせに基地維持費用払えとか言ってんじゃねーよchicken american笑

2019/04/19(金) 21:25:49.71

>>830
開示資料や公式発表、元防衛大臣の発言、関係者の執筆したものとか
を元にこうなんじゃないかという裏付けがある方がいいと思うがね。昨日の読売記事の
イラストのエンジンのラジコンエンジン臭やA-10臭は何故か思い出すと
笑いがこみ上げるな。記事書くときにエンジンのイラストがそれしかなかった
のかな？それとも一般の人には旅客機用のエンジンの方が理解されると思ったのかな？
英字版にもイラストの文章英語にしただけでそのままだったよ。

2019/04/19(金) 21:28:38.83

>>819
ベース機無しの新規開発と書いてあるか～？
語句にこだわる割には都合のいい所しか見ないのはワザと?単に頭悪いだけ?

2019/04/19(金) 21:29:49.75

おっとレス番間違えた。
820な。

2019/04/19(金) 21:30:26.94

>ミサイルを制御する為に機体に組み込んだソフトウェア

これFCSプログラムの事よ
解り易く書こうとして、逆に解り難くなってるパターン笑

あのF-35のFCSプログラムのソースコードを開示するって言ってるの
F-35の能力の肝のひとつだからね
これはビックリだよ

2019/04/19(金) 21:31:07.36

>>839
間違い

2019/04/19(金) 21:39:47.68

日本語の読解力の問題になってるな

米国はF-35の
「エンジンなどの部品」→たぶんホットコア
や
「ミサイルを制御する為に機体に組み込んだソフトウェア」→たぶんFCSプログラム
についての機密を解除する意向

と読むべきだろう
米側も日本の独自開発を止めるには、そこまで出さないと無理だと認識したのだろうよ

2019/04/19(金) 21:41:56.33

みんないろいろ言うけどこれで決まりですよ
F35テイストなF35共同開発でね

2019/04/19(金) 21:44:11.40

良く考えたらF35のソースコードを他にも開示されたとしても未完成だから結局使いモノにならないというのがな

マルチロールを追求し過ぎて失敗したのがF35。PS3みたいな機体だよな

2019/04/19(金) 21:48:50.53

国産できまりだよ

2019/04/19(金) 21:56:06.12

>>22 >>24-25>>28
それなー

2019/04/19(金) 22:03:36.08

つか、米国が国家として本気で日本の次期戦闘機開発に横槍を入れるつもりなら、
政府高官や議会あたりからとっくにそういう発言が頻発しているぞ。
が、現時点では政治的には日本の戦闘機開発に干渉するような動きは殆ど見られない。

なのでマスコミ報道における「米国側」という表現は、実際は米国メーカー独自のもの
でしかないと見做すのが妥当だろう。

2019/04/19(金) 22:07:22.15

メーカーが勝手にソースコードを開かすとは言わんと思うんだが

2019/04/19(金) 22:07:45.87

ザッツ・自演

2019/04/19(金) 22:09:34.25

F2の時ほど圧力が強くないだけで、
タイミング的には貿易交渉で幅寄せしてきてるんだと思う

2019/04/19(金) 22:11:13.72

>>847
セールストークなのだから何とでも言える。
後で政府や議会にストップをかけられても、それは自分の責任じゃないと言い張れるしな。

2019/04/19(金) 22:15:31.20

>>847
F-2の時に勝手に言ってたじゃん

2019/04/19(金) 22:18:03.04

どうせ議会から拒否されてやっぱソースコード出せないわってなるんでしょ
F-2の時に通った道

2019/04/19(金) 22:42:05.35

エンジンのパーツとか言い出してるのがねぇ。
ミサイルやJDAMを売るための開示と違い異質だ。
メーカー中心の動きの可能性が高いのでは？

2019/04/19(金) 22:44:38.10

>>852
>F-2の時に通った道
高い授業料になったけどF3開発の教訓になったと思えば･･･

2019/04/19(金) 22:46:57.58

>>853
言い出してるのは機体そのものではなく個別装備だからな
もしかしてベース案を捨てて要素技術装備の協力に方針を切り替えたかも

2019/04/19(金) 22:56:24.08

F2時代とはだいぶ状況が違うでしょう
エンジン、レーダー、ステルス技術、ミサイル技術、飛行制御用ソースコード等々
日本にはある訳で当時とは随分違うでしょ
今、日本に不足しているのはインテグレード技術だと思うよ

2019/04/19(金) 22:58:33.77

P-1の事は頭の中から消去されてるんですね

2019/04/19(金) 22:58:53.49

>>856
インテグレート技術もとっくにX-2で実証した
そういう目的であえて飛ばして、飛行機屋からみたエンジン、エンジン屋からみた飛行機、
それぞれから見たシステムなどなどの観点を学習、実証したわけで。
X-2は伊達に技術実証機ではない。

2019/04/19(金) 23:04:47.06

先日のBLOGOSの記事の中で、開発担当者の発言によるとXF9は特定の戦闘機の為の物では無い、飛行機に搭載検証は想定していない、バードストライク等の耐久性の検証は出来ていない、サイズ自体も用途次第で決定では無い、ステルス性検証もこれから、となっているが、、、。
記者は解っていない君達がこの記事を「解釈」すると、どう脳内変換されるのか興味有るな～（笑）

2019/04/19(金) 23:05:44.93

F-35レベルのミッションソフト組み込むには
神風特別SE隊が御国のために散ってもどうかというレベル。
F-3はあそこまで豪華な実装を目指さない方がいいよね？

2019/04/19(金) 23:09:46.50

>>860
いままでの開発実績見てると、ソフトの開発は問題ないやろ

2019/04/19(金) 23:10:24.72

XF9がでなくXF9-1がだね

2019/04/19(金) 23:18:48.69

>>860
そもそもF-35のシステムが炎上したのは、3機種分のシステムを開発するのと等しいレベルだったわけで。
おまけに連接する機器やシステムの仕様はバンバン変わるし実物の開発も遅れた。
システムの機能や完成度のせいで炎上したんじゃなくて、あれは単にジョイントしすぎただけだ。

2019/04/19(金) 23:21:50.19

みんな記事の解釈が暴走し過ぎだないつものbが少し霞んで見えるよw
記事(記者の解釈かも？)によるとアメリカは次期戦闘機が共同開発ならアメリカ産部品を一部国産部品に置き換えて良いと言う主張から主導を取りたいとも読める
だが今回の交渉はソフトウェア開示ということは現物の有るハードに食い込むことは難しいのでまだこれからのソフトで主導をとるGoole方式を狙うと思うな

2019/04/19(金) 23:29:07.23

墜落しまくったF-16をベースにして、整備ミスと操縦ミス以外で墜落してないものを仕上げた日本に、
ソフトくれてやるからありがたく思えなんてのはもう通用しないとは思う。

2019/04/19(金) 23:35:48.52

記事自体が全体にはっきりしない書き方だしなぁ

2019/04/19(金) 23:37:22.56

>>862
どうでもいい突っ込みありがとう(^^)

2019/04/19(金) 23:38:00.68

久しぶりにスレ来たけどみんなあり得ないとかほざいてたロイターのF-3開発決定延期って当たってたんだな
結局開発の詳細決定すんのいつやねん

2019/04/19(金) 23:39:57.54

XF9-1は戦闘機に搭載されるであろうエンジンを想定した試作品で試験中
だから特定の機体に載ることは無いし量産または実機搭載に必要な試験は当然やっていない、実機搭載ならそれ用に別に作る
またステルス試験はこれからやるとある

2019/04/19(金) 23:42:49.64

>>868
F-3の開発をすることはもう決定している
ただ、どのようにするかははっきり言っていないだけじゃね

2019/04/19(金) 23:47:22.38

>>869
> XF9-1は戦闘機に搭載されるであろうエンジンを想定した試作品で試験中

もう既に脳内変換されて開発担当者の発言とは異なる事言ってるぞ～
これが解っていない君達の言う解釈ってやつか、、、
捏造だろ？
そもそもFTB搭載すら想定していないと言ってるのに（笑）

2019/04/19(金) 23:57:03.64

XF9-1は、どういう方向に倒れてもバランスできるスペックで開発してるって開発者が言ってたろ
戦闘機に乗せるならそっちに注力するし、しないならもっと他に試したいことがあると
流石ﾌﾞｰｲﾓ、書いてあることすら理解できなかったか

2019/04/19(金) 23:58:14.19

>>872
IHIの偽装問題は？ww

2019/04/19(金) 23:59:06.83

>>873
その偽装問題とXF9-1と何の関係があるのか、理論的かつ具体的に説明してくれる？

2019/04/20(土) 00:01:59.07

F119どころかF135のコアを含めたフルライセンスが許可されると、XF9の居場所が無くなるよなぁ
高空性能試験設備をいつまで経っても増強しないのは、
アメさんがコレを言い出すのを待ってたのかなとも思える
XF9もバーゲニングパワーとしての本懐を遂げたのだから無駄ではないが

2019/04/20(土) 00:03:24.79

XF9は「大きくて高出力なエンジンはもうやめよう」というコンセプトで開発されたのであって、
F135は大きくて高出力なエンジンというXF9がやめようと思ったコンセプトそのまんまだろ。

2019/04/20(土) 00:07:04.05

F135って単発用じゃないの？

2019/04/20(土) 00:08:01.29

「ハイパワースリム」は、日本が戦闘機用エンジンを研究開発するいいわけみたいなもんでね
もし仮に、F119なりF135のフルライセンスが許されるのなら、そっちの方が安上がりだし飛びつくよ
ラ国出来るので日本が一番気にする稼働率の向上にも寄与する
もちろん、実際に生産するIHIも仕事を確保できる
問題と言えば、国内のテクノナショナリストが不満に思うくらいだろうね

2019/04/20(土) 00:08:39.98

そもそもあんなクソデカエンジンで単発より、F9-某を双発で乗っけたほうが推力も性能も上やんか

2019/04/20(土) 00:10:05.06

>>878
F119じゃデカいからミサイル搭載量が減るし、F135なんか単発機にしかつかえないうえ、そうするとXF9-1双発に大きくパワーが劣るんだけど。
まさかF135双発とか、基本的知能を疑うような考え持ってないよね？

2019/04/20(土) 00:10:31.92

量産もされてる実用エンジンと、
1基だけの実証エンジンを比べるのは意味がない

2019/04/20(土) 00:11:24.21

>>881
いくら量産されていようが、F119じゃデカいしF135じゃ単発にしか使えず結局XF-9に性能が劣るんだが。

2019/04/20(土) 00:12:49.17

F135が単発にしか使えないってどういう意味？

2019/04/20(土) 00:13:28.62

>>883
……もしかして冗談抜きに分かってない？

2019/04/20(土) 00:14:37.70

その理由をご教示願う

2019/04/20(土) 00:15:22.02

>>872
FTB搭載予定無し、将来戦闘機に国産エンジンを積むかどうかまだ解らない、XF9は交渉カードの側面もあると明言してるんだが?

自分の主張に反する情報は読むことが出来ないのかな？
単に日本語すら理解出来ないだけのお馬鹿さんって感じだが、、

2019/04/20(土) 00:17:30.33

でかすぎてミサイルそうとう減っちゃうぞ

2019/04/20(土) 00:17:52.84

>>876
> XF9は「大きくて高出力なエンジンはもうやめよう」というコンセプトで開発されたのであって

これも脳内変換の賜物だな。
記事では開発担当者はそのような趣旨の発言は一切していない。

2019/04/20(土) 00:18:18.78

>>886
交渉カードの側面もあると言っているが、戦闘機に使うならそっち方面で注力するとも書いてあるだろ
自分の主張に反する情報以前に、両方書いてあるけど都合よく取捨選択してるのはそっちじゃん。

2019/04/20(土) 00:19:22.00

単発機にしか使えないジェットエンジンが存在するそうだ
その理由は如何なるものか
STOVL戦闘機は現状単発でしか実現できない、とごっちゃにしてるのだろうか

2019/04/20(土) 00:20:05.23

>>888
＞記事では開発担当者はそのような趣旨の発言は一切していない

https://blogos.com/article/369997/
＞パワーは出るけど大きくて重い……というエンジンはもうやめようという発想で作られています。

頭大丈夫？

2019/04/20(土) 00:21:03.15

>>890
いや、理由書いてあるやんか。

2019/04/20(土) 00:22:49.96

>>892
F-3がF-35ベースと決め付けてるわけね

2019/04/20(土) 00:23:46.56

>>893
F-35ベースと決めつけている人間がF135を否定するわけないだろ

2019/04/20(土) 00:24:14.10

>>884
お前も解っていない。
XF9は将来のサイズの変更を考慮した結果の現時点での「スリム」
要求次第で大きも小さくもなる可能性が有る、と担当者が言ってる。
反論は開発担当者にしろよ。俺の言ってる事では無いからな（笑）

2019/04/20(土) 00:25:20.66

F135が単発機にしか載せられない理由をお教えください

2019/04/20(土) 00:25:39.39

>>895
はい、また都合の良い取捨選択

＞敵が照射したレーダーの反射を抑えないといけないステルス戦闘機は、従来のようにミサイルを主翼や胴体の下にぶら下げず、機体の内部に詰め込んで隠しちゃうんですね。
＞そうなるとエンジンも飛行機の内部にありますから、ミサイルとのスペースの取り合いになってしまいます。
＞ですからエンジンはなるべく細くて軽いものが必要、というわけなんです。求められているのは“ハイパワースリムエンジン”でして

2019/04/20(土) 00:26:00.95

>>896
でかくて2発も乗せらんねえって何度言ったらわかるんだよ

2019/04/20(土) 00:26:08.59

1.09mに対して1mって細いのかね
断面積だと2割か

2019/04/20(土) 00:27:38.20

でかくて載せられないか
それだけかよ笑
戦闘機の機体規模なんて如何様にもなるのに

2019/04/20(土) 00:27:56.62

>>899
双発だとかなり影響してこなくね？

2019/04/20(土) 00:28:31.09

>>900
エンジン自体が重いから、機体規模をデカくしたら機体もそれ相応に重くなる。
そうすると運動性能が落ちて来るがそれでいいのか？

2019/04/20(土) 00:29:06.63

>>891
お、すまん書いてるな（笑）
まぁ要求次第で大きくもすると言ってるんだからコンセプトというより開発の為の理由付けっぽいが。

2019/04/20(土) 00:31:17.10

アメリカが最大径46インチで統一してるから
それと同サイズだと横槍入れられそうだから適当な理由付けして敢えて変えてるだけやろ

2019/04/20(土) 00:31:37.91

>>903
コンセプトはそれで、今後の展開により大きくも出来るし戦闘機用に注力も出来るバランスって話だろ

＞今後もっと大きな推力が必要になるかもしれないし、あるいはもっと小さくてもいいかもしれない。
＞そういうときに、推力の大きいものを小さくすることは比較的容易にできるけど、推力の小さいものを大きくする場合は、
＞形状を単純にスケールアップするだけでは、機械製造上の制約や重量が大きくなってしまうので、
＞「ここなら両方取れるね」というのがXF9-1の最大推力15tという数字なんです。

＞ですので、このままXF9-1をパワーアップさせるかどうかは、将来の戦闘機をどうするか次第です。
＞エンジンをひとつだけ搭載した戦闘機になるかもしれないし、ふたつになるかもしれない。
＞また、航続距離を優先するかもしれないし、機動性を優先するかもしれない。
＞でも、どの場合でもこのエンジンを中心に据えておけばいけますよ、というのがXF9-1なんです。
　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

2019/04/20(土) 00:32:36.24

>>897
両論とも矛盾は有るが担当者の言葉なので、これ以上は結論は出ないがよろしい?

2019/04/20(土) 00:33:43.94

>>898
「1発じゃ出力足らない」状況になったら2発乗せるんじゃない？
＃ワザワザ更に大きくて出力の大きな1発エンジンを新規に開発する手間がいらんし。

2019/04/20(土) 00:34:03.85

エンジン云々今さら言うのはXF9ベースの新エンジンを共同開発の名の元に取り込んでしまおうとか。
少なくともF9を自由に売ることの出来ないものにしてしまいたいとか。

2019/04/20(土) 00:35:16.66

>>906
＞単に日本語すら理解出来ないだけのお馬鹿さんって感じだが、、

じゃあ自分がこれだって認めたって事でいいね

2019/04/20(土) 00:35:54.75

>>907
2発乗せるならF119の方がF135より効率良いじゃん

2019/04/20(土) 00:37:10.43

>>908
こうのとりの制御技術をテスト名目でぶっこぬこうとしたNASAに「NO」と言えるくらいにはなっているから、
たぶんそういう目的でやってきたら普通につっぱねると思うよ。

2019/04/20(土) 00:38:27.20

>>904
個人的にはそう思ってる。
F-22、35ベースになったとしたらXF9はサイズ変更してくると思う。
もっと言えばXF9は文字通りのXFで終わると思ってるが、、

2019/04/20(土) 00:39:41.50

F135は46インチではないわけだが

2019/04/20(土) 00:39:48.83

>>909
認めるよ。
お前もお馬鹿さんだぞ?（笑）

2019/04/20(土) 00:40:36.57

>>908
まあアメリカにとって興味ある技術の見学会になるんでしょうしねえ

2019/04/20(土) 00:41:14.36

>>914
>>884のレスをXF9の話だと思って頓珍漢なレスつけちゃう君ほど馬鹿じゃないよ

2019/04/20(土) 00:41:46.93

>>910
いつから「F119が2発の出力で足りる」前提になったの？

2019/04/20(土) 00:42:25.50

>>917
じゃあF119双発で足りないケースをおしえてくれ

2019/04/20(土) 00:42:26.82

そもそも米はF135エンジンのライセンスを認めるなんて一言も言ってない
そしてF-35が多国間共同開発であるが故に認める事は難しい

2019/04/20(土) 00:43:57.69

>>913
46インチだぞ、P&Wの公式サイト見てこい

2019/04/20(土) 00:44:15.51

＞米国はＦ３５のエンジンなどの部品やミサイルを制御するために機体に組み込んだソフトウェアについての機密を解除する意向を示した

と言っているだけでエンジンコアがどうのとは一言も言ってないよな

2019/04/20(土) 00:44:19.40

>>863
AとBだけなら、まだ楽だったかもな…

2019/04/20(土) 00:44:34.76

【XF9-1】F-3を語るスレ106【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1555688654/

2019/04/20(土) 00:45:57.12

>>923
乙

2019/04/20(土) 00:46:21.10

>>920
みてきた
http://newsroom.pw.utc.com/download/me_f135_engine_pcard.pdf

46インチでござる。すまんかった。

2019/04/20(土) 00:49:10.86

>>916
検証エンジンをFシリーズエンジンと比較してしまうようなお馬鹿さんでは無いぞ？

2019/04/20(土) 00:49:33.12

F135
Length: 220 in (559 cm)
Diameter: 46 in (117 cm) max., 43 in (109 cm) at the fan inlet
Dry weight: 3,750 lb (1,701 kg)

F119
Length: 16 ft 11 in (516 cm)
Diameter: Approx. 46 in (120 cm)
Dry weight: 3,900 lb (1,800 kg)

F110
Length: 182.3 - 232.3 in (463 - 590 cm)
Diameter: 46.5 in (118 cm)
Dry weight: 3,920 - 4,400 lb (1,778 - 1,996 kg)

この辺はだいたい同じサイズ
XF9はちょっと小さい

2019/04/20(土) 00:50:00.87

>>926
Fシリーズエンジンと比較してF135じゃでかいしF119にしてもミサイルが減るって話を理解できないほど馬鹿ではないつもり

2019/04/20(土) 00:52:22.38

まあFシリーズだのF135だのF119だの以前に、アメリカはそれらを全部技術開示するなんてことは一言も言ってない
まずそこを理解できていないのが二人いる

2019/04/20(土) 00:56:16.84

まあでも、F-22にしてもF-35にしても東側のに比べれば小さいからねぇ
ステルスに関しては小さいから極端に戦闘に有利って訳でないしね
F-111みたいな戦闘機にF135双発にしてASM-3改載せて対艦番長させるってのも日本的にはありかもしれん

2019/04/20(土) 00:57:43.01

>>930
対艦番長としてロマンあるなあと一瞬思ったけど、護衛の戦闘機どうするという問題にぶちあたった俺

2019/04/20(土) 00:58:40.71

>>928
> Fシリーズエンジンと比較してF135じゃでかいしF119にしてもミサイルが減るって話を理解できないほど馬鹿ではないつもり

検証エンジンでFシリーズと比較してしまう辺り、それと同レベルの馬鹿だよ（笑）

2019/04/20(土) 00:59:20.18

>>932
それ以前に、アメリカはF135を全部作らせてくれるなんて言ってないことは理解できた？

2019/04/20(土) 01:02:39.87

地元にIHIが新工場建設してるわ