【XF9-1】F-3を語るスレ105【推力15トン以上】

2019/04/13(土) 08:57:05.00

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ104【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1554372485/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/04/19(金) 23:10:24.72

XF9がでなくXF9-1がだね

2019/04/19(金) 23:18:48.69

>>860
そもそもF-35のシステムが炎上したのは、3機種分のシステムを開発するのと等しいレベルだったわけで。
おまけに連接する機器やシステムの仕様はバンバン変わるし実物の開発も遅れた。
システムの機能や完成度のせいで炎上したんじゃなくて、あれは単にジョイントしすぎただけだ。

2019/04/19(金) 23:21:50.19

みんな記事の解釈が暴走し過ぎだないつものbが少し霞んで見えるよw
記事(記者の解釈かも？)によるとアメリカは次期戦闘機が共同開発ならアメリカ産部品を一部国産部品に置き換えて良いと言う主張から主導を取りたいとも読める
だが今回の交渉はソフトウェア開示ということは現物の有るハードに食い込むことは難しいのでまだこれからのソフトで主導をとるGoole方式を狙うと思うな

2019/04/19(金) 23:29:07.23

墜落しまくったF-16をベースにして、整備ミスと操縦ミス以外で墜落してないものを仕上げた日本に、
ソフトくれてやるからありがたく思えなんてのはもう通用しないとは思う。

2019/04/19(金) 23:35:48.52

記事自体が全体にはっきりしない書き方だしなぁ

2019/04/19(金) 23:37:22.56

>>862
どうでもいい突っ込みありがとう(^^)

2019/04/19(金) 23:38:00.68

久しぶりにスレ来たけどみんなあり得ないとかほざいてたロイターのF-3開発決定延期って当たってたんだな
結局開発の詳細決定すんのいつやねん

2019/04/19(金) 23:39:57.54

XF9-1は戦闘機に搭載されるであろうエンジンを想定した試作品で試験中
だから特定の機体に載ることは無いし量産または実機搭載に必要な試験は当然やっていない、実機搭載ならそれ用に別に作る
またステルス試験はこれからやるとある

2019/04/19(金) 23:42:49.64

>>868
F-3の開発をすることはもう決定している
ただ、どのようにするかははっきり言っていないだけじゃね

2019/04/19(金) 23:47:22.38

>>869
> XF9-1は戦闘機に搭載されるであろうエンジンを想定した試作品で試験中

もう既に脳内変換されて開発担当者の発言とは異なる事言ってるぞ～
これが解っていない君達の言う解釈ってやつか、、、
捏造だろ？
そもそもFTB搭載すら想定していないと言ってるのに（笑）

2019/04/19(金) 23:57:03.64

XF9-1は、どういう方向に倒れてもバランスできるスペックで開発してるって開発者が言ってたろ
戦闘機に乗せるならそっちに注力するし、しないならもっと他に試したいことがあると
流石ﾌﾞｰｲﾓ、書いてあることすら理解できなかったか

2019/04/19(金) 23:58:14.19

>>872
IHIの偽装問題は？ww

2019/04/19(金) 23:59:06.83

>>873
その偽装問題とXF9-1と何の関係があるのか、理論的かつ具体的に説明してくれる？

2019/04/20(土) 00:01:59.07

F119どころかF135のコアを含めたフルライセンスが許可されると、XF9の居場所が無くなるよなぁ
高空性能試験設備をいつまで経っても増強しないのは、
アメさんがコレを言い出すのを待ってたのかなとも思える
XF9もバーゲニングパワーとしての本懐を遂げたのだから無駄ではないが

2019/04/20(土) 00:03:24.79

XF9は「大きくて高出力なエンジンはもうやめよう」というコンセプトで開発されたのであって、
F135は大きくて高出力なエンジンというXF9がやめようと思ったコンセプトそのまんまだろ。

2019/04/20(土) 00:07:04.05

F135って単発用じゃないの？

2019/04/20(土) 00:08:01.29

「ハイパワースリム」は、日本が戦闘機用エンジンを研究開発するいいわけみたいなもんでね
もし仮に、F119なりF135のフルライセンスが許されるのなら、そっちの方が安上がりだし飛びつくよ
ラ国出来るので日本が一番気にする稼働率の向上にも寄与する
もちろん、実際に生産するIHIも仕事を確保できる
問題と言えば、国内のテクノナショナリストが不満に思うくらいだろうね

2019/04/20(土) 00:08:39.98

そもそもあんなクソデカエンジンで単発より、F9-某を双発で乗っけたほうが推力も性能も上やんか

2019/04/20(土) 00:10:05.06

>>878
F119じゃデカいからミサイル搭載量が減るし、F135なんか単発機にしかつかえないうえ、そうするとXF9-1双発に大きくパワーが劣るんだけど。
まさかF135双発とか、基本的知能を疑うような考え持ってないよね？

2019/04/20(土) 00:10:31.92

量産もされてる実用エンジンと、
1基だけの実証エンジンを比べるのは意味がない

2019/04/20(土) 00:11:24.21

>>881
いくら量産されていようが、F119じゃデカいしF135じゃ単発にしか使えず結局XF-9に性能が劣るんだが。

2019/04/20(土) 00:12:49.17

F135が単発にしか使えないってどういう意味？

2019/04/20(土) 00:13:28.62

>>883
……もしかして冗談抜きに分かってない？

2019/04/20(土) 00:14:37.70

その理由をご教示願う

2019/04/20(土) 00:15:22.02

>>872
FTB搭載予定無し、将来戦闘機に国産エンジンを積むかどうかまだ解らない、XF9は交渉カードの側面もあると明言してるんだが?

自分の主張に反する情報は読むことが出来ないのかな？
単に日本語すら理解出来ないだけのお馬鹿さんって感じだが、、

2019/04/20(土) 00:17:30.33

でかすぎてミサイルそうとう減っちゃうぞ

2019/04/20(土) 00:17:52.84

>>876
> XF9は「大きくて高出力なエンジンはもうやめよう」というコンセプトで開発されたのであって

これも脳内変換の賜物だな。
記事では開発担当者はそのような趣旨の発言は一切していない。

2019/04/20(土) 00:18:18.78

>>886
交渉カードの側面もあると言っているが、戦闘機に使うならそっち方面で注力するとも書いてあるだろ
自分の主張に反する情報以前に、両方書いてあるけど都合よく取捨選択してるのはそっちじゃん。

2019/04/20(土) 00:19:22.00

単発機にしか使えないジェットエンジンが存在するそうだ
その理由は如何なるものか
STOVL戦闘機は現状単発でしか実現できない、とごっちゃにしてるのだろうか

2019/04/20(土) 00:20:05.23

>>888
＞記事では開発担当者はそのような趣旨の発言は一切していない

https://blogos.com/article/369997/
＞パワーは出るけど大きくて重い……というエンジンはもうやめようという発想で作られています。

頭大丈夫？

2019/04/20(土) 00:21:03.15

>>890
いや、理由書いてあるやんか。

2019/04/20(土) 00:22:49.96

>>892
F-3がF-35ベースと決め付けてるわけね

2019/04/20(土) 00:23:46.56

>>893
F-35ベースと決めつけている人間がF135を否定するわけないだろ

2019/04/20(土) 00:24:14.10

>>884
お前も解っていない。
XF9は将来のサイズの変更を考慮した結果の現時点での「スリム」
要求次第で大きも小さくもなる可能性が有る、と担当者が言ってる。
反論は開発担当者にしろよ。俺の言ってる事では無いからな（笑）

2019/04/20(土) 00:25:20.66

F135が単発機にしか載せられない理由をお教えください

2019/04/20(土) 00:25:39.39

>>895
はい、また都合の良い取捨選択

＞敵が照射したレーダーの反射を抑えないといけないステルス戦闘機は、従来のようにミサイルを主翼や胴体の下にぶら下げず、機体の内部に詰め込んで隠しちゃうんですね。
＞そうなるとエンジンも飛行機の内部にありますから、ミサイルとのスペースの取り合いになってしまいます。
＞ですからエンジンはなるべく細くて軽いものが必要、というわけなんです。求められているのは“ハイパワースリムエンジン”でして

2019/04/20(土) 00:26:00.95

>>896
でかくて2発も乗せらんねえって何度言ったらわかるんだよ

2019/04/20(土) 00:26:08.59

1.09mに対して1mって細いのかね
断面積だと2割か

2019/04/20(土) 00:27:38.20

でかくて載せられないか
それだけかよ笑
戦闘機の機体規模なんて如何様にもなるのに

2019/04/20(土) 00:27:56.62

>>899
双発だとかなり影響してこなくね？

2019/04/20(土) 00:28:31.09

>>900
エンジン自体が重いから、機体規模をデカくしたら機体もそれ相応に重くなる。
そうすると運動性能が落ちて来るがそれでいいのか？

2019/04/20(土) 00:29:06.63

>>891
お、すまん書いてるな（笑）
まぁ要求次第で大きくもすると言ってるんだからコンセプトというより開発の為の理由付けっぽいが。

2019/04/20(土) 00:31:17.10

アメリカが最大径46インチで統一してるから
それと同サイズだと横槍入れられそうだから適当な理由付けして敢えて変えてるだけやろ

2019/04/20(土) 00:31:37.91

>>903
コンセプトはそれで、今後の展開により大きくも出来るし戦闘機用に注力も出来るバランスって話だろ

＞今後もっと大きな推力が必要になるかもしれないし、あるいはもっと小さくてもいいかもしれない。
＞そういうときに、推力の大きいものを小さくすることは比較的容易にできるけど、推力の小さいものを大きくする場合は、
＞形状を単純にスケールアップするだけでは、機械製造上の制約や重量が大きくなってしまうので、
＞「ここなら両方取れるね」というのがXF9-1の最大推力15tという数字なんです。

＞ですので、このままXF9-1をパワーアップさせるかどうかは、将来の戦闘機をどうするか次第です。
＞エンジンをひとつだけ搭載した戦闘機になるかもしれないし、ふたつになるかもしれない。
＞また、航続距離を優先するかもしれないし、機動性を優先するかもしれない。
＞でも、どの場合でもこのエンジンを中心に据えておけばいけますよ、というのがXF9-1なんです。
　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

2019/04/20(土) 00:32:36.24

>>897
両論とも矛盾は有るが担当者の言葉なので、これ以上は結論は出ないがよろしい?

2019/04/20(土) 00:33:43.94

>>898
「1発じゃ出力足らない」状況になったら2発乗せるんじゃない？
＃ワザワザ更に大きくて出力の大きな1発エンジンを新規に開発する手間がいらんし。

2019/04/20(土) 00:34:03.85

エンジン云々今さら言うのはXF9ベースの新エンジンを共同開発の名の元に取り込んでしまおうとか。
少なくともF9を自由に売ることの出来ないものにしてしまいたいとか。

2019/04/20(土) 00:35:16.66

>>906
＞単に日本語すら理解出来ないだけのお馬鹿さんって感じだが、、

じゃあ自分がこれだって認めたって事でいいね

2019/04/20(土) 00:35:54.75

>>907
2発乗せるならF119の方がF135より効率良いじゃん

2019/04/20(土) 00:37:10.43

>>908
こうのとりの制御技術をテスト名目でぶっこぬこうとしたNASAに「NO」と言えるくらいにはなっているから、
たぶんそういう目的でやってきたら普通につっぱねると思うよ。

2019/04/20(土) 00:38:27.20

>>904
個人的にはそう思ってる。
F-22、35ベースになったとしたらXF9はサイズ変更してくると思う。
もっと言えばXF9は文字通りのXFで終わると思ってるが、、

2019/04/20(土) 00:39:41.50

F135は46インチではないわけだが

2019/04/20(土) 00:39:48.83

>>909
認めるよ。
お前もお馬鹿さんだぞ?（笑）

2019/04/20(土) 00:40:36.57

>>908
まあアメリカにとって興味ある技術の見学会になるんでしょうしねえ

2019/04/20(土) 00:41:14.36

>>914
>>884のレスをXF9の話だと思って頓珍漢なレスつけちゃう君ほど馬鹿じゃないよ

2019/04/20(土) 00:41:46.93

>>910
いつから「F119が2発の出力で足りる」前提になったの？

2019/04/20(土) 00:42:25.50

>>917
じゃあF119双発で足りないケースをおしえてくれ

2019/04/20(土) 00:42:26.82

そもそも米はF135エンジンのライセンスを認めるなんて一言も言ってない
そしてF-35が多国間共同開発であるが故に認める事は難しい

2019/04/20(土) 00:43:57.69

>>913
46インチだぞ、P&Wの公式サイト見てこい

2019/04/20(土) 00:44:15.51

＞米国はＦ３５のエンジンなどの部品やミサイルを制御するために機体に組み込んだソフトウェアについての機密を解除する意向を示した

と言っているだけでエンジンコアがどうのとは一言も言ってないよな

2019/04/20(土) 00:44:19.40

>>863
AとBだけなら、まだ楽だったかもな…

2019/04/20(土) 00:44:34.76

【XF9-1】F-3を語るスレ106【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1555688654/

2019/04/20(土) 00:45:57.12

>>923
乙

2019/04/20(土) 00:46:21.10

>>920
みてきた
http://newsroom.pw.utc.com/download/me_f135_engine_pcard.pdf

46インチでござる。すまんかった。

2019/04/20(土) 00:49:10.86

>>916
検証エンジンをFシリーズエンジンと比較してしまうようなお馬鹿さんでは無いぞ？

2019/04/20(土) 00:49:33.12

F135
Length: 220 in (559 cm)
Diameter: 46 in (117 cm) max., 43 in (109 cm) at the fan inlet
Dry weight: 3,750 lb (1,701 kg)

F119
Length: 16 ft 11 in (516 cm)
Diameter: Approx. 46 in (120 cm)
Dry weight: 3,900 lb (1,800 kg)

F110
Length: 182.3 - 232.3 in (463 - 590 cm)
Diameter: 46.5 in (118 cm)
Dry weight: 3,920 - 4,400 lb (1,778 - 1,996 kg)

この辺はだいたい同じサイズ
XF9はちょっと小さい

2019/04/20(土) 00:50:00.87

>>926
Fシリーズエンジンと比較してF135じゃでかいしF119にしてもミサイルが減るって話を理解できないほど馬鹿ではないつもり

2019/04/20(土) 00:52:22.38

まあFシリーズだのF135だのF119だの以前に、アメリカはそれらを全部技術開示するなんてことは一言も言ってない
まずそこを理解できていないのが二人いる

2019/04/20(土) 00:56:16.84

まあでも、F-22にしてもF-35にしても東側のに比べれば小さいからねぇ
ステルスに関しては小さいから極端に戦闘に有利って訳でないしね
F-111みたいな戦闘機にF135双発にしてASM-3改載せて対艦番長させるってのも日本的にはありかもしれん

2019/04/20(土) 00:57:43.01

>>930
対艦番長としてロマンあるなあと一瞬思ったけど、護衛の戦闘機どうするという問題にぶちあたった俺

2019/04/20(土) 00:58:40.71

>>928
> Fシリーズエンジンと比較してF135じゃでかいしF119にしてもミサイルが減るって話を理解できないほど馬鹿ではないつもり

検証エンジンでFシリーズと比較してしまう辺り、それと同レベルの馬鹿だよ（笑）

2019/04/20(土) 00:59:20.18

>>932
それ以前に、アメリカはF135を全部作らせてくれるなんて言ってないことは理解できた？

2019/04/20(土) 01:02:39.87

地元にIHIが新工場建設してるわ

2019/04/20(土) 01:07:58.61

>>933
そんな話は俺は一切していない事は理解出来る？

2019/04/20(土) 01:09:31.11

>>935
というか、F135はデカいしF119でもミサイルが減るから、XF9を実用化したほうがましじゃねって話を理解できていない人に、何を言っても無駄じゃねと思うんだ。

2019/04/20(土) 01:11:48.37

まあそれ以前の話で、結局日本が自由に使えて実用化できそうなのがXF9しかないんで、そもそも選択肢なんかないんだよ。

2019/04/20(土) 01:14:47.18

>>936
その主張は俺じゃ無いんで。
試作エンジンとFシリーズを比較する馬鹿話に付き合ってくれる人とやってくれ（笑）

2019/04/20(土) 01:16:51.86

>>938
それなら日本が自由に使えもしないFシリーズでキャッキャする頭の緩い人とだけお話して、俺に絡むなよ

2019/04/20(土) 01:17:50.88

そもそもF-3に使わせてくれるとも言ってないF135だのF119だのを持ち出してきて何になるんだ？
ただのバカじゃね？

2019/04/20(土) 01:22:58.30

>>940
そもそも米機ベースになる可能性が高いのに、まだF-3とかXF9と言ってるのは馬鹿過ぎじゃね?

2019/04/20(土) 01:25:05.43

>>941
ここF-3スレだよ

2019/04/20(土) 01:26:13.35

ナイス突っ込み

2019/04/20(土) 01:28:48.85

>>941
米機ベースとはいうけど、F-22は議会なんもうごいてないし古いし高いし、F-35はもうたんまり買う予定だろ？
F-22にF-35のアビオというキメラなんて影も形もなし、実現性なんてF-3国産開発より低い。
アメリカに妥当なベース機ないやん。

2019/04/20(土) 01:34:13.43

というか、あのキヨちゃんとブンちゃんですらF-3は米軍機ベースになるとは思ってない。
米軍機ベースだと言い張っているのって一人しかおらんよな。

2019/04/20(土) 01:34:58.54

対韓技術移転に消極的な米国、日本にF35戦闘機の機密提供を提案
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2019/04/19/2019041980079.html

2019/04/20(土) 01:35:40.93

>>944
> F-22にF-35のアビオというキメラなんて影も形もなし、実現性なんてF-3国産開発より低い。

影も形も無しってF-3の事か?
F-22にF-35のアビオニクス移植なら実現性はF-3より遥かに高いだろ。
ちょっとは現実見ような。

2019/04/20(土) 01:37:19.67

>>946
日本に機密あげるならうちにもヨコセになるわな
都合がいいけど

2019/04/20(土) 01:39:31.86

>>945
キヨとか言われてもな。
お前含めて、記者は解っていない君の同類はスレに多数いるが、人数いれば正論、正解か？
電波同士気が合うんだろうけどね。

2019/04/20(土) 01:45:12.08

>>947
F-22とF-35はバスがまるで違うから、中身総とっかえのシステムほぼゼロから開発やで。
兵装も飛行特性も搭載機器もなにからなにまで違う。
だから米軍も嫌がって採用しなかったんだが。そして米軍が採用しないもんを自衛隊が採用するかいな。

2019/04/20(土) 01:46:06.20

>>949
あの国産否定派のキヨちゃんですら、情報から米軍機ベースは無いなって判断するレベルで実現性が無いって話だぜ。

2019/04/20(土) 01:47:40.43

あとそもそも論として、F-35だってシステムはまだ完成しとらん。
F-22にF-35のシステム云々なんて、まず完成させてから出直せってレベルの話だぞ。

2019/04/20(土) 01:54:19.61

システムがF35ベースだとF3までLMのアップデート商法の餌食になりそうではあるな。
ベース案はほんとに悪手だ。

2019/04/20(土) 01:59:33.85

深山防衛装備庁長官、将来戦闘機で5項目の要点示す
http://www.jwing.net/news/7519
＞国際航空宇宙展2018の開幕セミナーで防衛装備庁の深山延暁長官が講演し、F-2戦闘機の後継となる将来戦闘機について、5項目の要点を示し注目された。
＞深山長官は第1点として、将来の航空優勢獲得に必要な能力を挙げた。次いで第2点としては新たな技術を取り入れられる拡張性を挙げ、
＞第3点としては改修の自由度を日本が持つこと、第4点として国内企業の関与、そして第5点としては調達できる現実的なコストを挙げた。
＞来年度概算要求では将来戦闘機関連として約220億円を要求中であり、X-2先進技術実証機を始め、エンジン、レーダーなどの試作研究も順調に進んでいると紹介した。

F-22&F-35ハイブリッド案だと要点に合わなくねえか？ベースが何になろうがどうせアメリカは日本に主導権を握らせるようなことはしないだろうし
主導権を日本が握ったとしてもF-2であんなに価格が高騰したのに、F-22F-35のハイブリッドなんて想像するだけでも恐ろしいんだけど。絶対ないわ。

2019/04/20(土) 01:59:54.35

>>952
> あとそもそも論として、F-35だってシステムはまだ完成しとらん。
> F-22にF-35のシステム云々なんて、まず完成させてから出直せってレベルの話だぞ。

すごいF-3ディスり様だな（笑）
まずはモックアップ完成目指そうな。

2019/04/20(土) 02:06:34.23

>>955
出来てないレベルで言えば同レベルって話だぞ。
しかもF-3をゼロから開発するより高くついて、米軍すら採用しない代物。
モックアップ完成目指そうとか言っているが、ベース機案はアメリカ議会通してからほざけってレベル。

2019/04/20(土) 02:08:03.07

ロッキード「我々としては自社製品を多少は日本の意向に沿った形で売りたい」
アメリカ議会「我々はそんなものは許可していない」

これを何回もやられたから日本は学習してしまったｗ

2019/04/20(土) 02:13:39.16

F-22の機体設計そのまま流用する訳ないし

2019/04/20(土) 02:15:16.74

そもそもあんなチタンまみれの機体、いまさら使うの？

2019/04/20(土) 02:18:47.74

そもそも読売の記事F-22＋F-35については記者の見解で今回アメリカが議題にしたことではないのだけれど

2019/04/20(土) 03:17:35.93

F135なんて当てにしないでこのまま開発を進める方がいいでしょ

ライセンス生産なんてボッタくられるのが目にみえているし米は日本にエンジンの完全な開発能力を持たせたくないんだよ

だからF135程度のソースコードを出して潰そうとする