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護衛艦総合スレ　Part.114

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0910名無し三等兵
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2019/06/02(日) 13:37:47.91ID:CdR2lINj
>>905
こんなのどうせウヤムヤで終わり、
実際に支給されてもトラブル続きや予備品不足や修理待ち1年とかが目に見えるわ。
0911名無し三等兵
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2019/06/02(日) 13:38:52.26ID:z++kUAef
最低でも三人産んでね！

子育て支援にお金回せないし産んだらすぐ働いて！

保育園足りないけどなんとかして！

あ、勿論育児は女性主体で！

パパも手伝ってあげるから！

イクメンイクメン！

ベビーカー邪魔だからあんま外出しないで！

そうだ、年金あげられないから貯金もよろしく！

一億総活躍！

人生百年時代！
0912名無し三等兵
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2019/06/02(日) 13:39:08.30ID:z++kUAef
最低でも三人産んでね！

子育て支援にお金回せないし産んだらすぐ働いて！

保育園足りないけどなんとかして！

あ、勿論育児は女性主体で！

パパも手伝ってあげるから！

イクメンイクメン！

ベビーカー邪魔だからあんま外出しないで！

そうだ、年金あげられないから貯金もよろしく！

一億総活躍！

人生百年時代！
0913名無し三等兵
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2019/06/02(日) 13:49:11.61ID:XYJ+SEED
>>896
空母は全然変えられなかった、というかあまり触られてこなかっネタだけどな
おそらくは特に公明党に対して認めさせるために、ああなったんだろうが

集団的自衛権解釈変更時の「自衛官のリスクは高まらない」という答弁と同じく、将来よりも今を取った現政権のこういう所は、個人的には批判的に見てる
小手先ではなく、はっきりとリスクや不足、必要性を訴えたほうがいろんな意味で真っ当だし、今後を考えた上でも望ましかった
その意味では、安倍政権は理想より実を取る堅実性があるとも言えるし、ぶっちゃけ国民を信頼してないとも言える
0914名無し三等兵
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2019/06/02(日) 13:52:15.66ID:biFRv62G
FFMのVLS装備しないてネタ元そもそも何処だったけ？
三菱の模型にはずっと付いていたし装備しないて話自体が怪しかったけど
0915名無し三等兵
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2019/06/02(日) 14:25:05.46ID:ih233sqQ
>>909
検索すると、概算要求時にはMk41のFMS要求額があったとするPDFが出てくるな
（共産党員があげてる資料というのが気にかかるが）
http://miyamototooru.info/miyamoto/wp-content/uploads/2018/11/71a747549d8129fe6fed81e244132a4f.pdf

ただし31FFMの決定予算額は、概算要求時より一隻あたり22億円減らされている
決定時にこの要求が通ったのか、これが減らされたものだったのかは不明…
0916名無し三等兵
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2019/06/02(日) 14:33:03.86ID:CdR2lINj
>>915
しかしFMS関連の費用は莫大だな、特にイージス艦関連はボッタくり価格
教育関連もあり得ない金額
0917名無し三等兵
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2019/06/02(日) 15:02:44.47ID:7cZ2yfD+
>>909
ありゃ、世艦で搭載しないって言ってたのに
最近情報の精度落ちてるなぁ
0918名無し三等兵
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2019/06/02(日) 15:06:07.25ID:XYJ+SEED
>>914
コンパクト護衛艦ことDDXと呼ばれてた時代からの流れだろ
DDX＝1隻あたり400（300？）億円、40ノット、VLS無し、主砲＆SEARAM
だったものが、建造費枠自体が増えてVLS（VLA）も搭載されるのでは！？となって、
結局武装も拡充されてほとんどDDに準じるレベルに（きり・ゆきの代替と考えれば普通に発展強化）

一応DDX時代もVLS等は将来搭載の余地を確保とはあったし、海自OB曰くFFMの初期型はVLSないかも、というのはあるが、
基本路線としてはDDXの特に初期はVLS無しが基本、後期で仕様の迷走と情勢の変化で流動化、FFM名称の確定後は装備が前提と言っていいのでは
0919名無し三等兵
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2019/06/02(日) 15:08:05.02ID:XYJ+SEED
>>918だけど、ごめんコンパクト護衛艦はDEXだった
DDXてあめ型の更新かよって話だわすまん
0920名無し三等兵
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2019/06/02(日) 15:12:51.48ID:y1lqx7Cw
最終的には
あきづき、あさひ型性能を維持したまま
運用人数を100人にすることを目指すのでは？

ズムウェルト級も少人数で対地に特化してだし
0921名無し三等兵
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2019/06/02(日) 15:17:19.43ID:7cZ2yfD+
>>920
あきづき・あさひは32セル乗るんで同じはない
船体や機関もより高価なもの使ってるしな
ただ従来のDDに近いレベルの重武装であることは確かだろう
0922名無し三等兵
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2019/06/02(日) 15:18:52.56ID:JuL/y56N
最低でも三人産んでね！

子育て支援にお金回せないし産んだらすぐ働いて！

保育園足りないけどなんとかして！

あ、勿論育児は女性主体で！

パパも手伝ってあげるから！

イクメンイクメン！

ベビーカー邪魔だからあんま外出しないで！

そうだ、年金あげられないから貯金もよろしく！

一億総活躍！

人生百年時代！
0923名無し三等兵
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2019/06/02(日) 15:19:08.54ID:JuL/y56N
最低でも三人産んでね！

子育て支援にお金回せないし産んだらすぐ働いて！

保育園足りないけどなんとかして！

あ、勿論育児は女性主体で！

パパも手伝ってあげるから！

イクメンイクメン！

ベビーカー邪魔だからあんま外出しないで！

そうだ、年金あげられないから貯金もよろしく！

一億総活躍！

人生百年時代！
0924名無し三等兵
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2019/06/02(日) 15:42:07.91ID:ARFBLRaD
>>909
>>915
>>917
31年度予算の概算要求だから31FFM用だが、あくまでも「概算要求」時にはVLSは載せるつもりだったのがわかっただけで、
そのあとの予算案および確定したFY31当初予算でも残っているかは少なくともこの資料からはわからない。

本年度分の防衛予算(SACO関連等除く)は概算要求から予算案までに前例にないほどの減額をくらったので(代わりにFY30第二次補正にまわされた)、
削られてるかもしれない。
てか、減額した資料なかったかな？
0925名無し三等兵
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2019/06/02(日) 15:45:51.11ID:ARFBLRaD
ごめん、>>915でも概算要求→予算案での減額のことを書いてたのだね。
22億減で、しかも世艦での30〜33FFMはVLSなしは最近の記事だったから、やはりVLSなしではなかろうか。
0926名無し三等兵
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2019/06/02(日) 15:46:52.42ID:yxJ7ZiJj
>>872
護衛空母ならあるぞ
ちょんこ蝦夷高価でないわちょんこ
0927名無し三等兵
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2019/06/02(日) 15:49:21.74ID:yxJ7ZiJj
>>527
偽日本俘囚えだけのおこしたキチガイせんそうな大和民族様には一切かんけいないよエラエベンキ蝦夷ちょんこ韓唐百済難民エベンキの逝かれた血がファビッただけだからな
0928名無し三等兵
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2019/06/02(日) 15:51:08.16ID:yxJ7ZiJj
そもそもキチガイ韓唐エベンキという蛆虫えがしなちょんこを育てた結果なんだから防備以前に韓唐エベンキの始末がいるだろ
0930名無し三等兵
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2019/06/02(日) 15:59:42.97ID:zwSqp8jt
>>917
哨戒艦を別に作るから、その分、強化されたのかな？
0932名無し三等兵
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2019/06/02(日) 16:26:37.01ID:JdMdxAKc
結局FFMは汎用DDとして使われそうだな。対潜能力の低下が心配だが。
0933名無し三等兵
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2019/06/02(日) 16:37:01.49ID:7cZ2yfD+
汎用DDも別途強化されるのに対潜能力の低下も何もないわ
はつゆき型の方がFFMより対潜能力が高いと言ってるのなら知らんが（あの型騒音上の欠陥抱えてるからなぁ）
0934名無し三等兵
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2019/06/02(日) 16:39:07.90ID:i2bPIv2q
>>917
＞最近情報の精度落ちてるなぁ
いずも型へのF-35B搭載運用は絶対ないという記事出してたし
情報源になってるOBが問題なのでは？
0935名無し三等兵
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2019/06/02(日) 16:41:50.40ID:yxJ7ZiJj
>>934
韓唐エベンキなんかたなる寄生虫ちょんこエベンキやけ
まともなチシキレベルにないから当然だろ
0936名無し三等兵
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2019/06/02(日) 16:50:18.35ID:y1lqx7Cw
>>934
おそらくだけど、組織内部で急激に仕様が変更してるんじゃね？
0937名無し三等兵
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2019/06/02(日) 16:59:51.61ID:yxJ7ZiJj
かがなんて最初から空母化前提だわ
馬鹿かエベンキ蝦夷
だからオマエラ韓唐エベンキはキチガイ国賊開戦なんてするのだ
0938名無し三等兵
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2019/06/02(日) 17:03:13.82ID:5Jxed8yX
最低でも三人産んでね！

子育て支援にお金回せないし産んだらすぐ働いて！

保育園足りないけどなんとかして！

あ、勿論育児は女性主体で！

パパも手伝ってあげるから！

イクメンイクメン！

ベビーカー邪魔だからあんま外出しないで！

そうだ、年金あげられないから貯金もよろしく！

一億総活躍！

人生百年時代！
0939名無し三等兵
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2019/06/02(日) 17:03:29.86ID:5Jxed8yX
最低でも三人産んでね！

子育て支援にお金回せないし産んだらすぐ働いて！

保育園足りないけどなんとかして！

あ、勿論育児は女性主体で！

パパも手伝ってあげるから！

イクメンイクメン！

ベビーカー邪魔だからあんま外出しないで！

そうだ、年金あげられないから貯金もよろしく！

一億総活躍！

人生百年時代！
0941名無し三等兵
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2019/06/02(日) 17:16:16.95ID:OQKZehND
赤提灯の流出が無くなったので、真面目にシンポジウムに出ろと言うことだな
0942名無し三等兵
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2019/06/02(日) 17:16:31.88ID:CdR2lINj
>>917
就役時は積まないって話だった。
世界の艦船も適当に書いてるわけじゃない。
0943名無し三等兵
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2019/06/02(日) 17:22:34.30ID:i2bPIv2q
>>942
軽武装ローコスト議論の中で出たものだろう

蓋を開けてみるとガチガチの重装備
0944名無し三等兵
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2019/06/02(日) 17:24:04.98ID:K22l/Z5D
>>917
安倍政権に成ってから
防衛政策に柔軟性が出てきて
古い考えでは追い付けなく成ったからでわ
0945名無し三等兵
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2019/06/02(日) 17:28:22.79ID:CdR2lINj
>>943
でも実際に装備されるかどうかはまだ確定でもないだろう。
0947名無し三等兵
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2019/06/02(日) 17:31:02.10ID:i2bPIv2q
>>945
そういう要求が出てるってことは積む予定だから、予算が減らされたからって主要兵装のVLSは削らないだろう

まあ、すぐわかる
0950名無し三等兵
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2019/06/02(日) 17:40:44.11ID:ARFBLRaD
>>947
仮に「主要の武装」だとしても、財務に説明できなければ削られる。
少なくともFY30では認められていないわけで、FY31から追加するのなら説明を求めれる。
財務をやり込めれるネタがなければ当然通らない。

そして、FY31防衛予算当初予算は概算要求からの減額幅が史上最も大きく、言い換えればそれだけ削られやすい。
0951名無し三等兵
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2019/06/02(日) 17:41:15.09ID:ARFBLRaD
>>949
アスロック積むというネタはどこにあるのだろうか。
0952名無し三等兵
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2019/06/02(日) 17:46:20.49ID:i2bPIv2q
>>950
まあ、まずは財務省に説明できず削られた根拠を教えてくれ
0953名無し三等兵
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2019/06/02(日) 17:48:21.11ID:UsGQcacB
どうせ削られるのは国内メーカの取り分だろ
FMSは削られないよ
0954名無し三等兵
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2019/06/02(日) 17:55:45.50ID:XYJ+SEED
>>944
というか政府主導で防衛のやり方や意味合いそのものを変えてるからな
それこそ数十年のスパンでの自衛隊の在り方を、政治側がデザインして形を作ろうとしている
もちろんこれには良し悪しもあるが、実際の所民主主義国家である以上真っ当な話でもある
たぶん令和もしばらくたった後で平成の日本と自衛隊を振り返ってみると、まるで違う国と違う軍隊みたいに感じる事だろうよ
0955名無し三等兵
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2019/06/02(日) 17:59:12.10ID:CdR2lINj
>>949
ハル・ソナーは装備しないからそもそもVLAは不要では？
0956名無し三等兵
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2019/06/02(日) 18:01:25.27ID:ih233sqQ
>>952
世艦ではVLSに搭載する弾の種類や数が確定していないから予算要求しないという話だったが、
駄目元で要求だけは出していたっぽいな
財務的には概算要求からこれだけ削減できたという成果になるから、格好の削り代なんだろうが
0957名無し三等兵
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2019/06/02(日) 18:05:42.91ID:CdR2lINj
>>952
一般論だろ、大蔵折衝でキャンセルされた計画や装備品なんて山ほどあるだろう。
片山五月が主査の時に潜水艦蹴られた話は有名
0958名無し三等兵
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2019/06/02(日) 18:06:16.53ID:ARFBLRaD
>>952
財務省に説明できなかったかどうかは分かりようがないが、少なくともFFM30〜34には準備工場だけでVLSは載らなさそうだ、という話は世艦で出ている。
世艦が信用できるか云々はあるだろうが少なくともそういう話はでている。
プラス、FY31概算要求→当初予算での削減額がいかにもあやしい。

で、30FFMでは削られたVLSが31FFMでは載りそうだという根拠はなにだろうか？
(まさか概算要求にあるからとか言わないよな)
0959名無し三等兵
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2019/06/02(日) 18:06:17.89ID:PGMNgatN
最低でも三人産んでね！

子育て支援にお金回せないし産んだらすぐ働いて！

保育園足りないけどなんとかして！

あ、勿論育児は女性主体で！

パパも手伝ってあげるから！

イクメンイクメン！

ベビーカー邪魔だからあんま外出しないで！

そうだ、年金あげられないから貯金もよろしく！

一億総活躍！

人生百年時代！
0960名無し三等兵
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2019/06/02(日) 18:06:36.88ID:PGMNgatN
最低でも三人産んでね！

子育て支援にお金回せないし産んだらすぐ働いて！

保育園足りないけどなんとかして！

あ、勿論育児は女性主体で！

パパも手伝ってあげるから！

イクメンイクメン！

ベビーカー邪魔だからあんま外出しないで！

そうだ、年金あげられないから貯金もよろしく！

一億総活躍！

人生百年時代！
0962名無し三等兵
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2019/06/02(日) 18:07:26.60ID:PGMNgatN
最低でも三人産んでね！

子育て支援にお金回せないし産んだらすぐ働いて！

保育園足りないけどなんとかして！

あ、勿論育児は女性主体で！

パパも手伝ってあげるから！

イクメンイクメン！

ベビーカー邪魔だからあんま外出しないで！

そうだ、年金あげられないから貯金もよろしく！

一億総活躍！

人生百年時代！
0966名無し三等兵
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2019/06/02(日) 20:49:42.94ID:XYJ+SEED
>>965
なしてそんなにけんか腰？
傍から見て>>958はそうおかしくも無い説明と根拠だと思うし、VLSは不要とかそういうことを言ってる訳でもないだろうに
反論異論があるならそんなレスをせずとも、理路整然とソースや根拠を述べればいい
0967名無し三等兵
垢版 |
2019/06/02(日) 20:55:27.98ID:i2bPIv2q
>>966
根拠聞いてたのになんの根拠もなく30億円＝VLS2セットだと言い切るから
「知ってて言ってるのか？」と聞くのは当たり前だろう？

別に喧嘩売ってないし、Mk-41の調達価格を見せてくれればいいでしょう？
0968名無し三等兵
垢版 |
2019/06/02(日) 21:10:48.25ID:CdR2lINj
>>967
「軍事研究所」とか読んでたらそれなりに分かるでしょ？
巻末に契約金額とか載ってるし。
0969名無し三等兵
垢版 |
2019/06/02(日) 21:13:45.52ID:dyY6K7jy
なんでこの程度の話題でいきり立つかなあ
脳内提督がおおすぎねーか、外野なんだから落ち着いて見てればいいんだってこんなもん
0970名無し三等兵
垢版 |
2019/06/02(日) 21:15:00.58ID:ARFBLRaD
>>963
>>965
>>967
>>915よりVLSのFMS調達は6億。
これが概算要求→当初予算での削減の一部なんだろうね、というお話。
0972名無し三等兵
垢版 |
2019/06/02(日) 21:21:47.77ID:i2bPIv2q
その契約金額を可能な限り1次ソースで見せて、という話

ちなみに2016年にMHIが落札したあさひ型のVLSは115億円
0973名無し三等兵
垢版 |
2019/06/02(日) 21:29:31.78ID:ee5kPt4A
最低でも三人産んでね！

子育て支援にお金回せないし産んだらすぐ働いて！

保育園足りないけどなんとかして！

あ、勿論育児は女性主体で！

パパも手伝ってあげるから！

イクメンイクメン！

ベビーカー邪魔だからあんま外出しないで！

そうだ、年金あげられないから貯金もよろしく！

一億総活躍！

人生百年時代！
0974名無し三等兵
垢版 |
2019/06/02(日) 21:29:47.76ID:ee5kPt4A
最低でも三人産んでね！

子育て支援にお金回せないし産んだらすぐ働いて！

保育園足りないけどなんとかして！

あ、勿論育児は女性主体で！

パパも手伝ってあげるから！

イクメンイクメン！

ベビーカー邪魔だからあんま外出しないで！

そうだ、年金あげられないから貯金もよろしく！

一億総活躍！

人生百年時代！
0975名無し三等兵
垢版 |
2019/06/02(日) 22:24:14.40ID:CdR2lINj
>>972
それはどこの情報？
VLSだけで115億？
2隻分かね？ セル数が違うが、それでも高過ぎなような。
いきなり値段を出すならソース元や推測でいいからそれなりに意見を示してから書けよ、本当に面倒くさい人だな。
0976名無し三等兵
垢版 |
2019/06/03(月) 05:45:19.01ID:yzQfdtqt
つーか世艦はあさひ型のVLSでもやらかしたのに
未だに妄信的に世艦の記事鵜呑みにしてるやつ多いよな
0978名無し三等兵
垢版 |
2019/06/03(月) 07:22:47.84ID:mH10MkED
FFMが不人気だが陸でいえば戦闘工兵みたいな役割。

群に１〜２隻いれば艦隊が強くなる。
0979名無し三等兵
垢版 |
2019/06/03(月) 07:33:17.14ID:E0PVzVqe
>>976
別に妄信的という訳でもなく、単に一般人が材料にできる数少ない要素ってだけだろ
あんまりな意見やライターはともかく、信頼できそうな海自OBや専門家の意見は、
少なくともある程度は判断材料の重きをおかんと、もう政府発表筋や国会の質問等しか材料なくなるぞ
0980名無し三等兵
垢版 |
2019/06/03(月) 07:45:45.54ID:qhbsYNIt
最低でも三人産んでね！

子育て支援にお金回せないし産んだらすぐ働いて！

保育園足りないけどなんとかして！

あ、勿論育児は女性主体で！

パパも手伝ってあげるから！

イクメンイクメン！

ベビーカー邪魔だからあんま外出しないで！

そうだ、年金あげられないから貯金もよろしく！

一億総活躍！

人生百年時代！
0981名無し三等兵
垢版 |
2019/06/03(月) 07:46:02.43ID:qhbsYNIt
最低でも三人産んでね！

子育て支援にお金回せないし産んだらすぐ働いて！

保育園足りないけどなんとかして！

あ、勿論育児は女性主体で！

パパも手伝ってあげるから！

イクメンイクメン！

ベビーカー邪魔だからあんま外出しないで！

そうだ、年金あげられないから貯金もよろしく！

一億総活躍！

人生百年時代！
0982名無し三等兵
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2019/06/03(月) 08:13:42.78ID:CkymJpqx
>>979
後はシンポジウムに足を運ぶとか
FFMは防衛装備庁技術シンポジウムでオタクが根掘り葉掘り聞き出して、
軍事雑誌の情報を遥かに越えた情報が得られたし
0983名無し三等兵
垢版 |
2019/06/03(月) 08:17:42.96ID:t+YpCMf4
まーたかつてのDEX重武装派が暴れてるのか。
あいつら人の話を捻じ曲げて解釈して勝手に発狂するからたちが悪い。
0984名無し三等兵
垢版 |
2019/06/03(月) 08:23:32.01ID:xsv5p6jg
そういう派閥わけの話に無理やり持ってく所、好きじゃないよ
0985名無し三等兵
垢版 |
2019/06/03(月) 08:26:08.27ID:TYx/fLSO
居るよな
雑誌の記事ではこうだから間違いない！の人
情報源が少なかった昔ではそれが通用できたけど今は違う

>>982も言ったように防衛シンポで手に入れた情報をネットに公開する人が多いし
官庁の情報公開も進んでるから、雑誌の情報を盲信するのはどうかと思う
0986名無し三等兵
垢版 |
2019/06/03(月) 08:28:47.48ID:Emwpoqsz
>>983
居たなそういえば
DEXは軽武装のワークホースだ、SSM乗せたがるのは時代遅れの重武装思考
0987名無し三等兵
垢版 |
2019/06/03(月) 08:30:21.28ID:Emwpoqsz
途中で送信した
SSM乗せたがるのは時代遅れの重武装思考だ大艦巨砲主義だとレッテル貼ってやたらと攻撃的な人
0991名無し三等兵
垢版 |
2019/06/03(月) 10:05:45.15ID:ypyzBZ0+
最後のDDAであるたかつき型が近代化改修でゆき型並のミサイル兵装になったら
5インチ砲だけ据え置きでDDより武装強いのが笑える
0992名無し三等兵
垢版 |
2019/06/03(月) 10:23:17.95ID:t+YpCMf4
>>986
話を捻じ曲げて解釈して勝手に発狂するからたちが悪いという症状は絶賛継続中か。
「予算が無いなら増やせばいい」と豪語して
「予算問題が解決したらフルスペックDDにすべき」と返されて発狂して果てたんだよなあ。
結局、フルスペックDD＋哨戒艦になっても現実を認められないとか・・・。
0993名無し三等兵
垢版 |
2019/06/03(月) 10:25:27.07ID:4imbGk7p
だってどこぞの元海将だってその症状発症してるんだも…
0995名無し三等兵
垢版 |
2019/06/03(月) 10:29:16.87ID:3P6jC4WS
>>989
もし哨戒艦が高速艦になれば、DEXがはじめて世艦で記事になったときに東郷氏が提案していた
DEXをそのまま実現するのは困難なので、高速型と低速型に分けたら？というアイデアが実現するんだが
いまのところFFMより更に低速と予想する人の方が優勢っぽい、さてどうなるか
0996名無し三等兵
垢版 |
2019/06/03(月) 11:02:40.01ID:Emwpoqsz
>>992
お前がそいつか
やたらと攻撃的で噛みつきまくってるのは今も同じじゃん
誰も捻じ曲げてないぞ
0997名無し三等兵
垢版 |
2019/06/03(月) 11:17:06.60ID:gsILb0FR
>>995
この時期にリークしたがる人はたいてい主流から外された不満分子なんで
素直にATLAの哨戒艦コンセプト案ベースと見るのが安牌じゃねぇかなって気も
0998名無し三等兵
垢版 |
2019/06/03(月) 11:28:35.28ID:vp0KFPkr
>>997
アレが３０人で動くと思ってる奴は馬鹿と言われて仕方がないと思うぞ。
0999名無し三等兵
垢版 |
2019/06/03(月) 12:17:19.69ID:xYBDwBmt
>>998
シンガポールのインディペンデンス級LMVは23人で将来三胴船より重武装何ですが
10011001
垢版 |
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