護衛艦総合スレ　Part.114

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 21:01:15.15

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護衛艦総合スレ　Part.113
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**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 17:46:20.49

>>950
まあ、まずは財務省に説明できず削られた根拠を教えてくれ

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 17:48:21.11

どうせ削られるのは国内メーカの取り分だろ
FMSは削られないよ

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 17:55:45.50

>>944
というか政府主導で防衛のやり方や意味合いそのものを変えてるからな
それこそ数十年のスパンでの自衛隊の在り方を、政治側がデザインして形を作ろうとしている
もちろんこれには良し悪しもあるが、実際の所民主主義国家である以上真っ当な話でもある
たぶん令和もしばらくたった後で平成の日本と自衛隊を振り返ってみると、まるで違う国と違う軍隊みたいに感じる事だろうよ

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 17:59:12.10

>>949
ハル・ソナーは装備しないからそもそもVLAは不要では？

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 18:01:25.27

>>952
世艦ではVLSに搭載する弾の種類や数が確定していないから予算要求しないという話だったが、
駄目元で要求だけは出していたっぽいな
財務的には概算要求からこれだけ削減できたという成果になるから、格好の削り代なんだろうが

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 18:05:42.91

>>952
一般論だろ、大蔵折衝でキャンセルされた計画や装備品なんて山ほどあるだろう。
片山五月が主査の時に潜水艦蹴られた話は有名

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 18:06:16.53

>>952
財務省に説明できなかったかどうかは分かりようがないが、少なくともFFM30～34には準備工場だけでVLSは載らなさそうだ、という話は世艦で出ている。
世艦が信用できるか云々はあるだろうが少なくともそういう話はでている。
プラス、FY31概算要求→当初予算での削減額がいかにもあやしい。

で、30FFMでは削られたVLSが31FFMでは載りそうだという根拠はなにだろうか？
(まさか概算要求にあるからとか言わないよな)

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 18:06:17.89

最低でも三人産んでね！

子育て支援にお金回せないし産んだらすぐ働いて！

保育園足りないけどなんとかして！

あ、勿論育児は女性主体で！

パパも手伝ってあげるから！

イクメンイクメン！

ベビーカー邪魔だからあんま外出しないで！

そうだ、年金あげられないから貯金もよろしく！

一億総活躍！

人生百年時代！

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 18:06:36.88

最低でも三人産んでね！

子育て支援にお金回せないし産んだらすぐ働いて！

保育園足りないけどなんとかして！

あ、勿論育児は女性主体で！

パパも手伝ってあげるから！

イクメンイクメン！

ベビーカー邪魔だからあんま外出しないで！

そうだ、年金あげられないから貯金もよろしく！

一億総活躍！

人生百年時代！

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 18:07:21.45

>>958
30FFM～33FFM、だった・・・

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 18:07:26.60

最低でも三人産んでね！

子育て支援にお金回せないし産んだらすぐ働いて！

保育園足りないけどなんとかして！

あ、勿論育児は女性主体で！

パパも手伝ってあげるから！

イクメンイクメン！

ベビーカー邪魔だからあんま外出しないで！

そうだ、年金あげられないから貯金もよろしく！

一億総活躍！

人生百年時代！

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 18:23:58.36

>>958
削った装備は2隻で30億円だからなんだろうね

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 20:35:01.55

>>963
ちょうどVLSを2セット分相当ではないかと。

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 20:42:00.82

>>964
VLS1セットの値段知ってて言ってるのか？

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 20:49:42.94

>>965
なしてそんなにけんか腰？
傍から見て>>958はそうおかしくも無い説明と根拠だと思うし、VLSは不要とかそういうことを言ってる訳でもないだろうに
反論異論があるならそんなレスをせずとも、理路整然とソースや根拠を述べればいい

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 20:55:27.98

>>966
根拠聞いてたのになんの根拠もなく30億円＝VLS2セットだと言い切るから
「知ってて言ってるのか？」と聞くのは当たり前だろう？

別に喧嘩売ってないし、Mk-41の調達価格を見せてくれればいいでしょう？

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 21:10:48.25

>>967
「軍事研究所」とか読んでたらそれなりに分かるでしょ？
巻末に契約金額とか載ってるし。

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 21:13:45.52

なんでこの程度の話題でいきり立つかなあ
脳内提督がおおすぎねーか、外野なんだから落ち着いて見てればいいんだってこんなもん

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 21:15:00.58

>>963
>>965
>>967
>>915よりVLSのFMS調達は6億。
これが概算要求→当初予算での削減の一部なんだろうね、というお話。

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 21:20:54.95

30FFMって掃海艦だろ

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 21:21:47.77

その契約金額を可能な限り1次ソースで見せて、という話

ちなみに2016年にMHIが落札したあさひ型のVLSは115億円

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 21:29:31.78

最低でも三人産んでね！

子育て支援にお金回せないし産んだらすぐ働いて！

保育園足りないけどなんとかして！

あ、勿論育児は女性主体で！

パパも手伝ってあげるから！

イクメンイクメン！

ベビーカー邪魔だからあんま外出しないで！

そうだ、年金あげられないから貯金もよろしく！

一億総活躍！

人生百年時代！

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 21:29:47.76

最低でも三人産んでね！

子育て支援にお金回せないし産んだらすぐ働いて！

保育園足りないけどなんとかして！

あ、勿論育児は女性主体で！

パパも手伝ってあげるから！

イクメンイクメン！

ベビーカー邪魔だからあんま外出しないで！

そうだ、年金あげられないから貯金もよろしく！

一億総活躍！

人生百年時代！

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 22:24:14.40

>>972
それはどこの情報？
VLSだけで115億？
2隻分かね？セル数が違うが、それでも高過ぎなような。
いきなり値段を出すならソース元や推測でいいからそれなりに意見を示してから書けよ、本当に面倒くさい人だな。

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 05:45:19.01

つーか世艦はあさひ型のVLSでもやらかしたのに
未だに妄信的に世艦の記事鵜呑みにしてるやつ多いよな

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 06:46:05.89

>>975
防衛省の調達情報
https://irbank.net/chotatu/8010401050387/2015_調達情報_防衛省_20170206_006387

防衛省の調達実績にもあるがこっちの金額が高い
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/jisseki_mikomi/28_jisseki_mikomi.pdf

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 07:22:47.84

FFMが不人気だが陸でいえば戦闘工兵みたいな役割。

群に１～２隻いれば艦隊が強くなる。

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 07:33:17.14

>>976
別に妄信的という訳でもなく、単に一般人が材料にできる数少ない要素ってだけだろ
あんまりな意見やライターはともかく、信頼できそうな海自OBや専門家の意見は、
少なくともある程度は判断材料の重きをおかんと、もう政府発表筋や国会の質問等しか材料なくなるぞ

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 07:45:45.54

最低でも三人産んでね！

子育て支援にお金回せないし産んだらすぐ働いて！

保育園足りないけどなんとかして！

あ、勿論育児は女性主体で！

パパも手伝ってあげるから！

イクメンイクメン！

ベビーカー邪魔だからあんま外出しないで！

そうだ、年金あげられないから貯金もよろしく！

一億総活躍！

人生百年時代！

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 07:46:02.43

最低でも三人産んでね！

子育て支援にお金回せないし産んだらすぐ働いて！

保育園足りないけどなんとかして！

あ、勿論育児は女性主体で！

パパも手伝ってあげるから！

イクメンイクメン！

ベビーカー邪魔だからあんま外出しないで！

そうだ、年金あげられないから貯金もよろしく！

一億総活躍！

人生百年時代！

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 08:13:42.78

>>979
後はシンポジウムに足を運ぶとか
FFMは防衛装備庁技術シンポジウムでオタクが根掘り葉掘り聞き出して、
軍事雑誌の情報を遥かに越えた情報が得られたし

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 08:17:42.96

まーたかつてのDEX重武装派が暴れてるのか。
あいつら人の話を捻じ曲げて解釈して勝手に発狂するからたちが悪い。

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 08:23:32.01

そういう派閥わけの話に無理やり持ってく所、好きじゃないよ

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 08:26:08.27

居るよな
雑誌の記事ではこうだから間違いない！の人
情報源が少なかった昔ではそれが通用できたけど今は違う

>>982も言ったように防衛シンポで手に入れた情報をネットに公開する人が多いし
官庁の情報公開も進んでるから、雑誌の情報を盲信するのはどうかと思う

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 08:28:47.48

>>983
居たなそういえば
DEXは軽武装のワークホースだ、SSM乗せたがるのは時代遅れの重武装思考

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 08:30:21.28

途中で送信した
SSM乗せたがるのは時代遅れの重武装思考だ大艦巨砲主義だとレッテル貼ってやたらと攻撃的な人

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 09:07:32.45

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**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 09:36:27.71

>>986
結局そっちは哨戒艦になるみたいだな。

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 09:39:17.92

>>977
それは27DDGと28DDGのVLS調達価額なんだが…
ここの平成27年度と28年度の随意契約（基準以上）を探せば出てくる
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index3.html

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 10:05:45.15

最後のDDAであるたかつき型が近代化改修でゆき型並のミサイル兵装になったら
5インチ砲だけ据え置きでDDより武装強いのが笑える

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 10:23:17.95

>>986
話を捻じ曲げて解釈して勝手に発狂するからたちが悪いという症状は絶賛継続中か。
「予算が無いなら増やせばいい」と豪語して
「予算問題が解決したらフルスペックDDにすべき」と返されて発狂して果てたんだよなあ。
結局、フルスペックDD＋哨戒艦になっても現実を認められないとか・・・。

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 10:25:27.07

だってどこぞの元海将だってその症状発症してるんだも…

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 10:25:39.35

>>992
フルスペックDDってなんのこと？

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 10:29:16.87

>>989
もし哨戒艦が高速艦になれば、DEXがはじめて世艦で記事になったときに東郷氏が提案していた
DEXをそのまま実現するのは困難なので、高速型と低速型に分けたら？というアイデアが実現するんだが
いまのところFFMより更に低速と予想する人の方が優勢っぽい、さてどうなるか

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 11:02:40.01

>>992
お前がそいつか
やたらと攻撃的で噛みつきまくってるのは今も同じじゃん
誰も捻じ曲げてないぞ

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 11:17:06.60

>>995
この時期にリークしたがる人はたいてい主流から外された不満分子なんで
素直にATLAの哨戒艦コンセプト案ベースと見るのが安牌じゃねぇかなって気も

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 11:28:35.28

>>997
アレが３０人で動くと思ってる奴は馬鹿と言われて仕方がないと思うぞ。

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 12:17:19.69

>>998
シンガポールのインディペンデンス級LMVは23人で将来三胴船より重武装何ですが

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 12:21:25.84

>>998
口汚い

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