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護衛艦総合スレ Part.113
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2019/04/13(土) 21:01:15.15ID:OyqQHmfD
953名無し三等兵
2019/06/02(日) 17:48:21.11ID:UsGQcacB どうせ削られるのは国内メーカの取り分だろ
FMSは削られないよ
FMSは削られないよ
954名無し三等兵
2019/06/02(日) 17:55:45.50ID:XYJ+SEED >>944
というか政府主導で防衛のやり方や意味合いそのものを変えてるからな
それこそ数十年のスパンでの自衛隊の在り方を、政治側がデザインして形を作ろうとしている
もちろんこれには良し悪しもあるが、実際の所民主主義国家である以上真っ当な話でもある
たぶん令和もしばらくたった後で平成の日本と自衛隊を振り返ってみると、まるで違う国と違う軍隊みたいに感じる事だろうよ
というか政府主導で防衛のやり方や意味合いそのものを変えてるからな
それこそ数十年のスパンでの自衛隊の在り方を、政治側がデザインして形を作ろうとしている
もちろんこれには良し悪しもあるが、実際の所民主主義国家である以上真っ当な話でもある
たぶん令和もしばらくたった後で平成の日本と自衛隊を振り返ってみると、まるで違う国と違う軍隊みたいに感じる事だろうよ
956名無し三等兵
2019/06/02(日) 18:01:25.27ID:ih233sqQ >>952
世艦ではVLSに搭載する弾の種類や数が確定していないから予算要求しないという話だったが、
駄目元で要求だけは出していたっぽいな
財務的には概算要求からこれだけ削減できたという成果になるから、格好の削り代なんだろうが
世艦ではVLSに搭載する弾の種類や数が確定していないから予算要求しないという話だったが、
駄目元で要求だけは出していたっぽいな
財務的には概算要求からこれだけ削減できたという成果になるから、格好の削り代なんだろうが
957名無し三等兵
2019/06/02(日) 18:05:42.91ID:CdR2lINj958名無し三等兵
2019/06/02(日) 18:06:16.53ID:ARFBLRaD >>952
財務省に説明できなかったかどうかは分かりようがないが、少なくともFFM30〜34には準備工場だけでVLSは載らなさそうだ、という話は世艦で出ている。
世艦が信用できるか云々はあるだろうが少なくともそういう話はでている。
プラス、FY31概算要求→当初予算での削減額がいかにもあやしい。
で、30FFMでは削られたVLSが31FFMでは載りそうだという根拠はなにだろうか？
(まさか概算要求にあるからとか言わないよな)
財務省に説明できなかったかどうかは分かりようがないが、少なくともFFM30〜34には準備工場だけでVLSは載らなさそうだ、という話は世艦で出ている。
世艦が信用できるか云々はあるだろうが少なくともそういう話はでている。
プラス、FY31概算要求→当初予算での削減額がいかにもあやしい。
で、30FFMでは削られたVLSが31FFMでは載りそうだという根拠はなにだろうか？
(まさか概算要求にあるからとか言わないよな)
959名無し三等兵
2019/06/02(日) 18:06:17.89ID:PGMNgatN 最低でも三人産んでね！
子育て支援にお金回せないし産んだらすぐ働いて！
保育園足りないけどなんとかして！
あ、勿論育児は女性主体で！
パパも手伝ってあげるから！
イクメンイクメン！
ベビーカー邪魔だからあんま外出しないで！
そうだ、年金あげられないから貯金もよろしく！
一億総活躍！
人生百年時代！
子育て支援にお金回せないし産んだらすぐ働いて！
保育園足りないけどなんとかして！
あ、勿論育児は女性主体で！
パパも手伝ってあげるから！
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960名無し三等兵
2019/06/02(日) 18:06:36.88ID:PGMNgatN 最低でも三人産んでね！
子育て支援にお金回せないし産んだらすぐ働いて！
保育園足りないけどなんとかして！
あ、勿論育児は女性主体で！
パパも手伝ってあげるから！
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子育て支援にお金回せないし産んだらすぐ働いて！
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あ、勿論育児は女性主体で！
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962名無し三等兵
2019/06/02(日) 18:07:26.60ID:PGMNgatN 最低でも三人産んでね！
子育て支援にお金回せないし産んだらすぐ働いて！
保育園足りないけどなんとかして！
あ、勿論育児は女性主体で！
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あ、勿論育児は女性主体で！
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966名無し三等兵
2019/06/02(日) 20:49:42.94ID:XYJ+SEED967名無し三等兵
2019/06/02(日) 20:55:27.98ID:i2bPIv2q >>966
根拠聞いてたのになんの根拠もなく30億円＝VLS2セットだと言い切るから
「知ってて言ってるのか？」と聞くのは当たり前だろう？
別に喧嘩売ってないし、Mk-41の調達価格を見せてくれればいいでしょう？
根拠聞いてたのになんの根拠もなく30億円＝VLS2セットだと言い切るから
「知ってて言ってるのか？」と聞くのは当たり前だろう？
別に喧嘩売ってないし、Mk-41の調達価格を見せてくれればいいでしょう？
969名無し三等兵
2019/06/02(日) 21:13:45.52ID:dyY6K7jy なんでこの程度の話題でいきり立つかなあ
脳内提督がおおすぎねーか、外野なんだから落ち着いて見てればいいんだってこんなもん
脳内提督がおおすぎねーか、外野なんだから落ち着いて見てればいいんだってこんなもん
970名無し三等兵
2019/06/02(日) 21:15:00.58ID:ARFBLRaD971名無し三等兵
2019/06/02(日) 21:20:54.95ID:QPgRWJMe 30FFMって掃海艦だろ
972名無し三等兵
2019/06/02(日) 21:21:47.77ID:i2bPIv2q その契約金額を可能な限り1次ソースで見せて、という話
ちなみに2016年にMHIが落札したあさひ型のVLSは115億円
ちなみに2016年にMHIが落札したあさひ型のVLSは115億円
973名無し三等兵
2019/06/02(日) 21:29:31.78ID:ee5kPt4A 最低でも三人産んでね！
子育て支援にお金回せないし産んだらすぐ働いて！
保育園足りないけどなんとかして！
あ、勿論育児は女性主体で！
パパも手伝ってあげるから！
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974名無し三等兵
2019/06/02(日) 21:29:47.76ID:ee5kPt4A 最低でも三人産んでね！
子育て支援にお金回せないし産んだらすぐ働いて！
保育園足りないけどなんとかして！
あ、勿論育児は女性主体で！
パパも手伝ってあげるから！
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一億総活躍！
人生百年時代！
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あ、勿論育児は女性主体で！
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975名無し三等兵
2019/06/02(日) 22:24:14.40ID:CdR2lINj >>972
それはどこの情報？
VLSだけで115億？
2隻分かね？ セル数が違うが、それでも高過ぎなような。
いきなり値段を出すならソース元や推測でいいからそれなりに意見を示してから書けよ、本当に面倒くさい人だな。
それはどこの情報？
VLSだけで115億？
2隻分かね？ セル数が違うが、それでも高過ぎなような。
いきなり値段を出すならソース元や推測でいいからそれなりに意見を示してから書けよ、本当に面倒くさい人だな。
976名無し三等兵
2019/06/03(月) 05:45:19.01ID:yzQfdtqt つーか世艦はあさひ型のVLSでもやらかしたのに
未だに妄信的に世艦の記事鵜呑みにしてるやつ多いよな
未だに妄信的に世艦の記事鵜呑みにしてるやつ多いよな
977名無し三等兵
2019/06/03(月) 06:46:05.89ID:rVMBV6ck >>975
防衛省の調達情報
https://irbank.net/chotatu/8010401050387/2015_調達情報_防衛省_20170206_006387
防衛省の調達実績にもあるがこっちの金額が高い
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/jisseki_mikomi/28_jisseki_mikomi.pdf
防衛省の調達情報
https://irbank.net/chotatu/8010401050387/2015_調達情報_防衛省_20170206_006387
防衛省の調達実績にもあるがこっちの金額が高い
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/jisseki_mikomi/28_jisseki_mikomi.pdf
978名無し三等兵
2019/06/03(月) 07:22:47.84ID:mH10MkED FFMが不人気だが陸でいえば戦闘工兵みたいな役割。
群に１〜２隻いれば艦隊が強くなる。
群に１〜２隻いれば艦隊が強くなる。
979名無し三等兵
2019/06/03(月) 07:33:17.14ID:E0PVzVqe >>976
別に妄信的という訳でもなく、単に一般人が材料にできる数少ない要素ってだけだろ
あんまりな意見やライターはともかく、信頼できそうな海自OBや専門家の意見は、
少なくともある程度は判断材料の重きをおかんと、もう政府発表筋や国会の質問等しか材料なくなるぞ
別に妄信的という訳でもなく、単に一般人が材料にできる数少ない要素ってだけだろ
あんまりな意見やライターはともかく、信頼できそうな海自OBや専門家の意見は、
少なくともある程度は判断材料の重きをおかんと、もう政府発表筋や国会の質問等しか材料なくなるぞ
980名無し三等兵
2019/06/03(月) 07:45:45.54ID:qhbsYNIt 最低でも三人産んでね！
子育て支援にお金回せないし産んだらすぐ働いて！
保育園足りないけどなんとかして！
あ、勿論育児は女性主体で！
パパも手伝ってあげるから！
イクメンイクメン！
ベビーカー邪魔だからあんま外出しないで！
そうだ、年金あげられないから貯金もよろしく！
一億総活躍！
人生百年時代！
子育て支援にお金回せないし産んだらすぐ働いて！
保育園足りないけどなんとかして！
あ、勿論育児は女性主体で！
パパも手伝ってあげるから！
イクメンイクメン！
ベビーカー邪魔だからあんま外出しないで！
そうだ、年金あげられないから貯金もよろしく！
一億総活躍！
人生百年時代！
981名無し三等兵
2019/06/03(月) 07:46:02.43ID:qhbsYNIt 最低でも三人産んでね！
子育て支援にお金回せないし産んだらすぐ働いて！
保育園足りないけどなんとかして！
あ、勿論育児は女性主体で！
パパも手伝ってあげるから！
イクメンイクメン！
ベビーカー邪魔だからあんま外出しないで！
そうだ、年金あげられないから貯金もよろしく！
一億総活躍！
人生百年時代！
子育て支援にお金回せないし産んだらすぐ働いて！
保育園足りないけどなんとかして！
あ、勿論育児は女性主体で！
パパも手伝ってあげるから！
イクメンイクメン！
ベビーカー邪魔だからあんま外出しないで！
そうだ、年金あげられないから貯金もよろしく！
一億総活躍！
人生百年時代！
982名無し三等兵
2019/06/03(月) 08:13:42.78ID:CkymJpqx983名無し三等兵
2019/06/03(月) 08:17:42.96ID:t+YpCMf4 まーたかつてのDEX重武装派が暴れてるのか。
あいつら人の話を捻じ曲げて解釈して勝手に発狂するからたちが悪い。
あいつら人の話を捻じ曲げて解釈して勝手に発狂するからたちが悪い。
984名無し三等兵
2019/06/03(月) 08:23:32.01ID:xsv5p6jg そういう派閥わけの話に無理やり持ってく所、好きじゃないよ
985名無し三等兵
2019/06/03(月) 08:26:08.27ID:TYx/fLSO 居るよな
雑誌の記事ではこうだから間違いない！の人
情報源が少なかった昔ではそれが通用できたけど今は違う
>>982も言ったように防衛シンポで手に入れた情報をネットに公開する人が多いし
官庁の情報公開も進んでるから、雑誌の情報を盲信するのはどうかと思う
雑誌の記事ではこうだから間違いない！の人
情報源が少なかった昔ではそれが通用できたけど今は違う
>>982も言ったように防衛シンポで手に入れた情報をネットに公開する人が多いし
官庁の情報公開も進んでるから、雑誌の情報を盲信するのはどうかと思う
987名無し三等兵
2019/06/03(月) 08:30:21.28ID:Emwpoqsz 途中で送信した
SSM乗せたがるのは時代遅れの重武装思考だ大艦巨砲主義だとレッテル貼ってやたらと攻撃的な人
SSM乗せたがるのは時代遅れの重武装思考だ大艦巨砲主義だとレッテル貼ってやたらと攻撃的な人
988名無し三等兵
2019/06/03(月) 09:07:32.45ID:J8G0eHId990名無し三等兵
2019/06/03(月) 09:39:17.92ID:3P6jC4WS >>977
それは27DDGと28DDGのVLS調達価額なんだが…
ここの平成27年度と28年度の随意契約（基準以上）を探せば出てくる
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index3.html
それは27DDGと28DDGのVLS調達価額なんだが…
ここの平成27年度と28年度の随意契約（基準以上）を探せば出てくる
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index3.html
991名無し三等兵
2019/06/03(月) 10:05:45.15ID:ypyzBZ0+ 最後のDDAであるたかつき型が近代化改修でゆき型並のミサイル兵装になったら
5インチ砲だけ据え置きでDDより武装強いのが笑える
5インチ砲だけ据え置きでDDより武装強いのが笑える
992名無し三等兵
2019/06/03(月) 10:23:17.95ID:t+YpCMf4 >>986
話を捻じ曲げて解釈して勝手に発狂するからたちが悪いという症状は絶賛継続中か。
「予算が無いなら増やせばいい」と豪語して
「予算問題が解決したらフルスペックDDにすべき」と返されて発狂して果てたんだよなあ。
結局、フルスペックDD＋哨戒艦になっても現実を認められないとか・・・。
話を捻じ曲げて解釈して勝手に発狂するからたちが悪いという症状は絶賛継続中か。
「予算が無いなら増やせばいい」と豪語して
「予算問題が解決したらフルスペックDDにすべき」と返されて発狂して果てたんだよなあ。
結局、フルスペックDD＋哨戒艦になっても現実を認められないとか・・・。
993名無し三等兵
2019/06/03(月) 10:25:27.07ID:4imbGk7p だってどこぞの元海将だってその症状発症してるんだも…
995名無し三等兵
2019/06/03(月) 10:29:16.87ID:3P6jC4WS >>989
もし哨戒艦が高速艦になれば、DEXがはじめて世艦で記事になったときに東郷氏が提案していた
DEXをそのまま実現するのは困難なので、高速型と低速型に分けたら？というアイデアが実現するんだが
いまのところFFMより更に低速と予想する人の方が優勢っぽい、さてどうなるか
もし哨戒艦が高速艦になれば、DEXがはじめて世艦で記事になったときに東郷氏が提案していた
DEXをそのまま実現するのは困難なので、高速型と低速型に分けたら？というアイデアが実現するんだが
いまのところFFMより更に低速と予想する人の方が優勢っぽい、さてどうなるか
997名無し三等兵
2019/06/03(月) 11:17:06.60ID:gsILb0FR10011001
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