練習機統合スレ10

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 16:40:46.25

初等中等高等各種練習専用機、
戦闘機からの改修機など練習機ならなんでもあり。
ワッチョイ有りスレッドと分離しました

過去スレ
練習機統合スレ5
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1506719230/
練習機統合スレ6
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1538473420/
練習機統合スレ7
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1540622825/
練習機統合スレ8 ワ無
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1540623671/

前スレ
練習機統合スレ9 ワ無
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1551535048/

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 16:41:55.66

一物

**名無し三等兵** · 2019/04/24(水) 14:06:50.02

1001 名前:1001 :Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 52日 14時間 19分 22秒
前スレ割と短命だったなw

**名無し三等兵** · 2019/04/24(水) 16:31:08.44

T-7後継機はどうなるか？

**名無し三等兵** · 2019/04/24(水) 16:37:22.36

>>4
空自の今後の訓練体系をどうしたいか次第なんだろうけど
今まで通りF-35の訓練も戦闘機複座型を高等訓練に使い続けるならぶっちゃけT-7再生産でも良いよね

**名無し三等兵** · 2019/04/24(水) 17:00:28.15

T-7は維持費が想定の数倍かかってて
問題になってるからないよ
今回の初等見直しもそのせいやろ

**名無し三等兵** · 2019/04/24(水) 18:22:52.96

レシプロに戻せばいいんだよ
自動車だってガスタービンのは無いでしょう

**名無し三等兵** · 2019/04/24(水) 18:49:10.75

>>6

想定の維持費の数倍ってねぇｗ

海自が同系列のT-5を再生産しているのに、空自のT-7は…

>>７も言いたいのは判るけど、もう空自にはAVガスを使う飛行機はないんやで（自動車用ハイオクでいいのならあり）

まぁ、一回蹴ったPC-7系列やT-6テキサンⅡとかはないだろうから、そこいら辺の問題点を整理した近代化型T-7B（仮称）で代替するんじゃあるまいか？

**名無し三等兵** · 2019/04/24(水) 18:55:03.10

現行の9はワッチョイ有りスレッドかw

**名無し三等兵** · 2019/04/24(水) 18:55:42.00

なんで初等練習機でT-6が出てくるんだ

**名無し三等兵** · 2019/04/24(水) 21:44:23.73

練習機はいろんな意味で難しいね

**名無し三等兵** · 2019/04/24(水) 23:10:14.96

もうAb Initioは初等から切り離して海外の民間委託とかで良いよ
単発プライベートレベルの訓練とか、訓練空域が狭く、天候も良い日
ばかりじゃない日本で、態々、大金掛けて自衛隊でやる意味が無い

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 04:33:00.86

いろいろ妄想してる人が出てきてるが
今中期防ではT-7後継機しか検討されんからなあ

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 09:35:40.14

>>13
出てる案件なんか論議する必要ない

・F-15やF-2が退役するなら高等練習機が必要
・でもF-35もF-3も複座が無いし、練習機レベルで外国産機の輸入やライセンスもありえない
・T-4のエンジンに不具合が出たからT-4後継も考えないといけない
・F-35が墜落したしブラックボックスだし、本当に100機以上も追加輸入でいいのか
・国内戦闘機産業の存続、技術の継承

とか複合事案から色々考えるためのスレ

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 10:34:21.91

>>14
X-2珍の腐臭がしてるぞ

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 14:08:17.37

次期中期防ではT-4後継機も検討だろうな

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 14:15:05.49

もう19中期防に入っている
2023年度まである（19,20,21,22,23の5カ年度）

空自案件としては
F-35Bが優先調達で、20,21,22,23年度で予算化されそう

つもり中期防に入っていながら、次期防で何をやるかの準備の時期である
何もやらんのなら国内の戦闘機産業は壊滅である

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 14:54:57.92

F-3が単座型だけというのは決定事項か？
逆に複座型が必要だから日本主導の新規開発に持ってくとか出来ないか

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 15:24:03.65

シュミレーターで代用可能ってのとF-3って200億以上しそうだからこれまでの様においそれと練習用複座機を調達ってことにはならず30億とかで専用の練習機買えよってとこなんだろう
F-22もF-35も複座機がないけど特に問題はないようだし

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 16:05:06.69

F-3が単座型のみかは確定ではないと思う
だけど練習機として使う為に復座型は開発しないと思う
F-15DJやF-2Bも高等練習機として使う為に導入したわけじゃない
F-3に復座型があっても無人機制御用とかの目的じゃないかな？

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 17:39:44.10

前席操縦および兵装運用
後席無人機管制や電子戦

って感じで複座前提になる可能性はあるだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 17:44:50.53

F-15DJとかF-2Bって後ろに乗せず単座戦闘機としても使えるのかね？
一人で任務を遂行できるなら実戦時の犠牲者を減らすために

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 17:56:40.78

>>22
F-15DJはドロップタンク型の電子戦ポッド装備して可能
近代化改修型はどうだったっけか…

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 17:58:09.20

F-3に単座と復座があり復座が無人機制御＆電子戦用だとすると
練習機として使うどころか実働戦闘機部隊では虎の子扱いになるぞ

たぶん単座機より高価な電子機器とかも積み込んでるから普段練習機としてなんて使えない
F-35は復座がないからF-3に復座があると貴重な特殊用途機になってしまう

F-3に復座型があっても本職の練習機で高等訓練やると思う

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 18:58:59.27

今回のF-35墜落でドッタンバッタン大騒ぎしてるの見ると、複座型を練習機にして事故でも起こったらヤバイだろうなぁって感じもする

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 22:38:04.29

F-3はF-22が調達で来てたら
F-22よりもロー級の戦闘機になってたと思うが
F-22を調達できなかったので、F-35のロー級ではなく
F-22ポジションを目指すことになってしまった

当然ながら、F-22を調達できてた場合のロー級ステルス機案も当然あったわけだ

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 04:01:55.47

F-3はF-2後継機とされてるけど構想自体はF-15後継機といってよい
防衛大臣が航空優勢の獲得が目的というくらい対空戦闘重視を公言している
F-35の方がF-2の後継機的立場になっていくと思われる

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 05:53:40.15

練習機の話しろや

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 10:17:22.96

これからの時代の高等練習の訓練形態は、単に高度な操縦方法を学ばせるって観点ではなく、ネットワーク戦などに対応した複雑なシステム操作を（学生だけでなく
ベテラン達にも再教育して）学ばせるって観点で整備すべきだと思うは
だから単に中・高等練習課程で使えるT-4後継練習機ってハードを作れれば良しではなくて、地上シミュレーターと空中にいる機体をリンクした訓練形態とか、もっと言えば
他兵科（SAMや電子戦)の訓練シミュレーターと連携したり、それらと今実際に飛んでる練習機をリンクして相互の模擬戦を可能にするとか、そんな形態で整備して欲しいと
思うんだけど

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 13:04:24.24

F-3複座型を練習機にする可能性は低い

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 13:16:50.62

現状の高等練習機の役割は
登場予定の実機に教官と一緒に搭乗して、
戦術訓練をやることである

もちろん飛行隊に配属後にも訓練はあるが
手取足取り教えてくれるわけではなく
フォーメーションとかそんな訓練である

つまり高等練習期間に、F-15ならF-15の空対空戦闘、
F-2ならF-2の対艦攻撃をきっちり習得する必要がある

F-35などの第5世代機には第5世代機の空対空戦闘や
対地、対艦戦闘が必要で、それを習得しなければならないが
F-35には複座型は無いので、同等のステルス能力がありで
地上レーダーや艦載レーダーにも敵機のレーダーにも映らないように飛行し
映らないまま攻撃を完了して離脱するような訓練が可能な複座戦闘機が必要

機上のステルスシミュレーションみたいなごっこでは意味が無いし
非武装では予備戦力にはならない

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 13:29:00.95

これがアメリカより自分が正しいと信じこみ女パイロットなら死んでもいいと論じた馬鹿の説である

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 14:00:56.97

>>32
常識的に考えて、他者を説得しようとしている人が女パイロットなら死んでもいいなんて反感を買うことを言う訳無い

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 14:05:44.13

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1540622825/64
うわぁ（ドン引き）
名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-UJxN)2018/10/28(日) 10:25:30.75ID:X+PGIxWF0

>>63
だから誇り高き制空パイロットを乗せるんじゃなくて、女性パイロットでもいいんじゃないの
見つけて
ミサイル打ちっ放して
逃げるだけ
だから女性パイロットでも出来し生存性も高いし

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 14:16:56.43

何処にも女性パイロットなら死んでもいいなんて書いて無い

誇り高いF-1ドライバーの皆さんは高級外車を車庫に並べてたまに乗ってくれていいですよ、日常生活は奥さんが国産小型車で済ませればトータルで効率的だからという話

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 14:30:06.07

自分のことをしている人などと他人にまた背乗りかよ。本当にクズだな

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 15:59:14.66

F-2Bが退役開始と同時に高等練習機も導入かな？

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 17:07:00.82

>>32
そんな事書いてない

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 17:08:13.72

>>37
一刻も早く導入して、教育飛行隊にいるF-2BとF-15DJを飛行隊に移し
その分のPreMSIPを退役させるべき

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 18:59:55.63

一刻を争うなら韓国からT-50の輸入か？

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 19:26:08.18

本当に緊急調達が必要ならとりあえずM346マスターって選択肢もあるっちゃある
とはいえT-4は部品交換でなんとかするので多少の有余はあるだろうが

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 19:54:47.12

だから、T-50とアエルマッキは第5世代戦闘機でも何でもないだろ

三菱はX-2で、ステルス機を飛行実証させたんだから
三菱と随意契約して、ステルス戦闘機を設計製造させればいい

実証機は装備庁が作りたいような実証機を三菱に発注して作らせたが
空自はあくまでクライアントで、中型ステルス戦闘機兼複座練習機は
建前上は国際公開入札になる
三菱がプライムで戦闘機の設計案を出して、他の外国の候補と競う感じになる
・単座型と複座型
・F-35並のステルス性能
・AAM4を4発以上格納して発射誘導が可能
・ASM2を4発携行して対艦攻撃が可能
・空対空戦闘の戦闘半径が1000km以上
・対艦攻撃の戦闘半径が800km以上
・国産化率80%以上。ライセンス生産も含む

こういうあまり縛りのない条件で公平に選ぶ

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 19:58:27.92

こいつがサイコパスで逮捕されると練習機スレは静かになるだろうな

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 21:52:04.43

ステルス練習機なるものの運用コストがT-2/F-1やF-15DJ、F-2Bあたりと大差ないと思ってるんだろうなぁこの馬鹿は

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 05:19:40.29

練習機をステルスにせにゃならなきゃ米空軍はBTXなんて買わないわな

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 05:35:37.36

というかF-35墜落の大騒ぎ見てると、事故るたびにこうなる恐れがある最先端ステルス練習機とか恐くて使えんわ

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 08:57:11.12

>>44
X-2でステルス塗料不要のCMC素材を実証し
取り換えが相対的に容易な小型エンジンの使用などで
F-35なんかより大幅に運用経費は下げられる

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 09:11:31.16

そんなもん開発するくらいなら
F-3の運用コストを下げる研究するだろ
練習機はコストパフォーマンス重視
練習機としては超高価で戦闘機としては低性能
そんな機体はいらんだろ

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 10:40:11.24

>>46
国産だから自分達で事態をコントロールできる
なる訳ない

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 10:44:38.43

F-35A/Bを150機近く揃えるのは一つの見識だし悪くはない
ただ米国製品や米国企業の過去の経験考えるとかなりの不安があって、保険掛けといた方が良いんじゃない？と言ってきたわけ

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 10:45:15.37

>>49
最先端のステルスを自作だと放置するのか・・・
米でも自前の新鋭装備の場合サルベージするのに…

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 10:48:56.24

>>49
むしろ国産のステルスとか何が何でもサルベージして秘匿しろよ…
なんで自前の技術に対してそんなに意識ガバガバなんだよ…

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 10:50:51.81

双発機は理論上、絶対に墜落はしない
米軍の事故発生率調査が全てを物語る

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 12:22:18.97

>>48
F-3のコスト下げるなんざ無理。安く作れる要素が無いもの

開発費はエンジン同時開発だからF-2の5倍は行くでしょう。約2兆円
開発期間は最低10年、量産開始は上手くいって2035年ぐらい
量産に入っても開発費を除くユニット単価は200億円近いでしょう、もしくは超える。これだと年10機も難しい
F-2とF-15MJの後継の200機調達なら20年か30年かかる
「防衛費はこれから上がるはず！」
みたいな予想は昔からされてたけど上がんなかったよね

でもこんなんじゃF-2やF-15MJの更新ができないのは明らかだし
完成したF-3は、各国が第6世代機を投入する中で見劣りするし
F-3の平均整備日数は、F-2の倍とか4倍になるでしょう、複雑で大きいから
整備費用上昇、稼働率低下は目に見えてる

要求積み上げた高価な戦闘機が失敗するのは、烈風で懲りたはず
烈風が完成したところで、すぐにジェット戦闘機の時代になって烈風は意味が無くななる

なのでF-3は少数生産になるのを見越して、それだけでF-2やF-15MJを更新しようとか考えず
他の策を考えた方がいいよ。

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 12:52:24.74

妄想時給に妄想必要人数掛け算しただけで開発費を算定してた
莫迦がF-3計画をけなす醜悪さたるや

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 15:01:30.51

計画のかけらもない練習機派生戦闘機を
いくら力説しても無駄なのにな

何がしたいのだろ？

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 20:29:31.84

何度も言われてる事だがT-4後継機とF-3は被る
日本の戦闘機開発の粋を集めてF-3を開発してる時に
何が悲しくてステルス機の同時開発しないといけないのか

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 20:44:09.38

わかった
こいつの頭の中ではKFXと同じでいきなりポンっと直ぐに出来上がると思ってるんだ
F-3よりも早く出来ると思ってるなら朝鮮人並の頭なんだな
普通はどんなに頑張ってもF-3と同時で現実は2040年代2050年代完成とかのレベルなのに
それともF-3の開発を2040年代2050年代に遅らせてステルス練習機の開発を優先しろとかほざくのか…!

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 21:06:17.87

今開発しているステルス戦闘機の要素技術が形になり完成するして出来るのがF-3
F-3以前にステルスなどの技術は有っても現物として完成した物は存在しないし
最速で完成するのがF-3で2030年代

どこからか持ってくる(たぶんアメリカ)事でしか実現しないF-3以前のステルス機なんて
本当にKFXとしか言いようが無い

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 21:26:51.72

サイドワインダーとガンしか使えないF-16の初期の時代ならともかく現在だとF-16とかグリペンとかでも決して安くはないしステルスまで求めたらさらに高価となる
安価な軽戦闘機に価値があったのはスパローがろくに当たらなかった頃の昔話
練習機派生軽戦闘機なんてゴミだわ

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 21:31:12.33

T-38/F-5やT-2/F-1の時代と同じ認識なんだろうな
テロリストやせいぜい途上国の軍隊相手の軽攻撃機としてなら現代でも意味はあるにしろ、今の日本の仮想敵ってハイエンドもいいところだし

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 21:38:04.23

F-3は今期防では試作機の設計を開始できたら万々歳
次期防の2024年から2028年にかけて試作機を製造し
2029中期防中に初飛行して量産決定だろう

X-2みたいのでさえ、RCSモデル見せてから初飛行に10年もかかった
エンジン開発開始からなら20年
しかもあれはワンオフの試験機で、性能も特に設定されておらず、レーダーも兵装もない
ランディングギアもキャノピーも他機種からの流用
一方、要求性能が設定されているF-3は飛んだだけではだめで
十分な性能が出てなければ失敗で先に進めない
同じ三菱の烈風は、試作段階では零戦以下だった

XF9の開発開始が2009年だからX-2と同じペースでも
試作機初飛行は20年後の2029年で
かねがね、予想の範囲内だが
中型のX-2とF-22以上の大型のF-3で同じペースで試作できるかは疑問だし
アビオニクスも予定通り完成するのか

予想通りにならず他の手当ても無ければ、
日本は第4世代機をいつまでもいつまでも使い続けなければならない

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 21:52:25.06

>>62　F-3スレで叩かれて来い

川崎がX-2ベースでなどとほざいてたこのクズ
最近になって三菱がやるに説を替えたわけだが
良く生きてられるなと思うわ

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 22:03:33.97

著作権は国にあると言ってたな

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 22:32:52.95

テロ組織やゲリラ相手だと練習機派生軽攻撃機よりも無人機のほうが良くね？
イラクやフィリピンはT-50派生軽戦闘機を採用するようだが一等国ではどこも買ってないよね

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 01:05:17.36

皆さん既にご存知と思いますが最近流れが速いので一応為念

.....swap of up to six of Spain's surplus A400Ms in return for 30 KT-1s
　　and 20 T-50s. The value of the deal is about USD1.8 billion.

South Korea confirms potential aircraft swap deal with Spain
　Jane's Defence Industry　20 February 2019
ttp://www.janes.com/article/86663/south-korea-confirms-potential-aircraft-swap-deal-with-spain