練習機統合スレ10

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 16:40:46.25

初等中等高等各種練習専用機、
戦闘機からの改修機など練習機ならなんでもあり。
ワッチョイ有りスレッドと分離しました

過去スレ
練習機統合スレ5
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1506719230/
練習機統合スレ6
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1538473420/
練習機統合スレ7
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1540622825/
練習機統合スレ8 ワ無
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1540623671/

前スレ
練習機統合スレ9 ワ無
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1551535048/

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 10:23:28.67

F-35Bだけで済ますと思うけどな
いつか海自に移管して訓練体制も整えるにしても

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 22:52:41.90

海自はP-1ベースの艦隊支援機を考えているみたいだけど、南シナ海に本気で出るならE-2D乗せたいよね

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 23:17:46.33

>>945
＞現在アラートも哨戒活動も実任務は陸海空ではなく統幕の指揮の下行われてる
＞統幕一元化なので海自からの要請などではなく自動で哨戒機を守る為のスクランブルしないとおかしいんだが
＞もちろんスクランブル可能な状態にしておくのはフォースプロバイダたる空自側

間違っている。
統幕は海自に対し日常的に日本近海の哨戒活動を実施せよとか
空自に対し我が国領空に接近する国籍不明機に対処せよとか
大まかな指示しか出さない。
哨戒機に対し直接指示を出しているのは自衛艦隊だし、アラート機を指揮しているのは
各方面SOC。
勿論統幕にも情報は上がっているが、統幕がその事件で空自に対して緊急発進を支持したとか
海自が支援を要請したとかいう情報は無い。
無論、空自が海自の活動に対して勝手に介入は出来ない。

**名無し三等兵** · 2019/06/13(木) 10:39:05.81

空自の中等教育飛行隊は
浜松の31、32
しかないけど、1飛行隊40機でも全体で80機ぐらいだよな
残りは汎用機的な使い方

汎用だから、陸自のCASやAAM5を用いたCAPもできた方がいいんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2019/06/13(木) 11:26:54.07

>>955
13教団でも練習機として80機近く使っている。
T-4にはたぶん、知らない方が幸せな開発時の過去がある。

**名無し三等兵** · 2019/06/13(木) 11:36:57.39

>>955
>CAP
戦闘機を中等練習機に使う意味が分からん

**名無し三等兵** · 2019/06/13(木) 12:28:47.63

>>957
戦闘機相手は厳しいが
爆撃機や輸送機相手なら勝てるだろう

**名無し三等兵** · 2019/06/13(木) 12:38:00.54

>>956
芦屋もあったか
芦屋の２個教育飛行隊含めても
８０機×２で１６０機
それで何となく計算は合うかな

まあでもT-4で武装できるかどうか検討してたのは事実なので
T-4後継は武装も考慮されるだろうな

空自の運用能力を漸減させるために、戦闘機の無い基地に爆撃機を派遣しても
そこに汎用機のT-4後継機が武装可能なら防衛が可能になり
護衛の戦闘機をつけなければならず、作戦が破綻する

**名無し三等兵** · 2019/06/13(木) 12:58:28.27

1個飛行隊40機なんて想定するからそんな変な結果になる。
これだけT-4配備部隊あるんだぞ

千歳基地：第2航空団 - 第201飛行隊・第203飛行隊
三沢基地：第3航空団 - 第3飛行隊・北空支援飛行班
松島基地：第4航空団 - 第11飛行隊（ブルーインパルス）・第21飛行隊
百里基地：第7航空団 - 第301飛行隊・第302飛行隊、偵察航空隊 - 第501飛行隊
入間基地：中部航空方面隊司令部支援飛行隊（基地祭で通常仕様機による曲技飛行隊『シルバーインパルス』を編成している）
小松基地：第6航空団 - 第303飛行隊・第306飛行隊、航空戦術教導団 - 飛行教導群
浜松基地：第1航空団 - 第31教育飛行隊・第32教育飛行隊、第1術科学校（整備教育用）
岐阜基地：飛行開発実験団（試験用）
芦屋基地：第13飛行教育団
春日基地：西部航空方面隊司令部支援飛行隊
築城基地：第8航空団 - 第6飛行隊・第8飛行隊
新田原基地：第5航空団 - 第305飛行隊、飛行教育航空隊 - 第23飛行隊
那覇基地：第9航空団 - 第204飛行隊・第304飛行隊・南西支援飛行班

**名無し三等兵** · 2019/06/13(木) 13:05:57.26

40機ワロタ

**名無し三等兵** · 2019/06/13(木) 13:19:34.72

>>960
多くは普通の戦闘飛行隊などに汎用機として置いてるだけ

**名無し三等兵** · 2019/06/13(木) 13:27:12.22

>>960
百里の302SQは三沢に行っちゃったよ

**名無し三等兵** · 2019/06/13(木) 15:18:44.78

逆に言うと練習専用機の時代は終わった

新中等練習機は軽戦闘攻撃機として
新高等練習機は中型ステルス戦闘機として作り
その複座型を練習機として使用する形にすればいい

F3系列はXF3-400が1994年にDry 2.1トンだから
新エンジンは2.5トンぐらい期待できる、双発で5トン
AB付きなら双発8トンぐらいだろう

**名無し三等兵** · 2019/06/13(木) 17:39:39.15

中等と高等の分割はガチ

**名無し三等兵** · 2019/06/13(木) 18:00:00.18

>>960
ウィキペディアは結構間違いがあったり、間違いとは言えなくとも悪意ある編集があったりするから気をつけてね。

**名無し三等兵** · 2019/06/13(木) 19:05:04.42

>>966
＞T-4にはたぶん、知らない方が幸せな開発時の過去がある。
確かにこういうの書く奴いるんだよな

**名無し三等兵** · 2019/06/13(木) 19:26:16.56

>>967
そもそも書いたの俺だもん。信じちゃダメだ。

**名無し三等兵** · 2019/06/13(木) 19:34:52.45

まあT-4の飛行隊4個に160機もねえよというのが示せれば良い

>>964
要するにまたX-2珍のクズのわけだが、
練習機は片手間で良いと思ってるのはほんと有害

**名無し三等兵** · 2019/06/13(木) 19:38:30.06

おっと>>966です。スペックも前提条件が記載されているものを採用したけど、それが正しいかの確認はしていないからね～。
所詮は誰も責任を取らないタダの記事だし、wikiだから間違えていたら誰か何とかするだろうと考えているからそんなもんだ。

**名無し三等兵** · 2019/06/13(木) 20:33:09.67

>>969
正直うざいのでT-4のレストアでも良いから早く決まって欲しくなってきたよ。

**名無し三等兵** · 2019/06/14(金) 01:58:23.42

海外だと戦闘機部隊には練習機は無いのが一般的?

**名無し三等兵** · 2019/06/14(金) 05:18:18.87

パイロット資格者の飛行時間キープの為に普通なら新幹線の場合も練習機で飛ぶよね。
海外も同じでは？

**名無し三等兵** · 2019/06/14(金) 09:15:31.05

>>969
芦屋が80機なら浜松も80機ぐらいだろう
もちろん全部が練習に使われてるわけでもないと思うけど

練習機は複座だから、基地間移動の足としてはありなんだろうけど
せっかく更新するのだしF3エンジンも改良して推力アップするのだろうから
その余剰ペイロードで武装するのはありだ

**名無し三等兵** · 2019/06/14(金) 09:33:19.74

芦屋基地：第13飛行教育団　2個飛行隊40機
浜松基地：第1航空団　2個飛行隊40機
のほうが近い
　　　　　　　　　　　　　

**名無し三等兵** · 2019/06/14(金) 09:48:50.23

>>974
どう考えてもF3なら燃費とか寿命方向だろうな

**名無し三等兵** · 2019/06/14(金) 10:49:38.24

そうだとしたら、ますます普通の飛行隊が練習以外の用途に使ってる事になるので
将来中等練習機は汎用化を考えた方がいい

**名無し三等兵** · 2019/06/14(金) 10:53:11.22

質問：練習機ベースでの汎用化の内容

個人的には簡易なレーダー（ヘリ用AESAの流用程度で宜しいかと）を装備した、最低限のLIFT過程を中等練習機にやらせるのはアリと思うけど（戦闘機操縦初級に20時間くらい含ませる）
汎用化は意味が判らない。

**名無し三等兵** · 2019/06/14(金) 11:12:16.20

いつもの馬鹿が練習機で戦わせたいだけ。
パイロット技量維持は同じ練習機で良いしそれを連絡機にも使っている

**名無し三等兵** · 2019/06/14(金) 11:45:13.27

米軍だと戦闘機部隊のパイロットは練習機には乗らないのでは
戦闘機に乗った時間＋200時間が総飛行時間の人居るし

B-2のパイロットはT-38にも乗るけど…

**名無し三等兵** · 2019/06/14(金) 12:29:53.47

>>976
F3後継だからF5エンジンの事でしょ
改良ならF7と一緒の場所でF7改良の横にF3改良と書いてるはず

**名無し三等兵** · 2019/06/14(金) 12:38:03.36

現実問題として中等・高等兼用の練習機を自主開発するには厳しい日程

今中期防ではT-4後継機の検討はされずT-7後継機しか検討されない
となると2019～2024年度の期間中はT-4後継機に関する検討がないのはほぼ確実
検討を2025～2029年度の次期中期防中に検討しても開発着手ができるのは次々中期防期間中
つまり2030年度以降じゃないと開発に着手できる可能性が低い

T-4でも開発から量産1号機が登場するまで7年の歳月が必要で
F-2Bの退役に合わせるには時間的にかなり余裕が無さすぎる可能性が高い
練習機を自主開発するには中等と高等を分離して
F-2Bの退役に合わせて外国製高等練習機を導入配備を進めて
まだ使えるT-4を中等練習機として使い続けてその間に後継中等練習機を開発するしかないのでは？

**名無し三等兵** · 2019/06/14(金) 13:45:04.21

>>978
重複しているから結局訓練し直しで下手な癖がつくっていう結論だった記憶
>>980
次スレよろ
>>982
そもそも高等練習機がいるのかからだしな

**名無し三等兵** · 2019/06/14(金) 18:10:16.15

F-5Eに搭載したJ85エンジンはドライ推力で1.6㌧程度、A/B使用で2.2㌧程度
XF5-1はドライ推力で3㌧程度でA/B使用で5㌧程度で単発でJ85双発程度の推力が出る
純粋な中等練習機を開発するならXF5系のエンジンなら単発で十分でしょうね
BTX並の機体を開発するなら単発だと推力不足で双発にするとコスト的に不利でしょうね

**名無し三等兵** · 2019/06/14(金) 19:18:35.04

T-4の次の練習機はどうなるかは分からないけど、とりあえず電源車(地上支援機材)は無くても飛べるようにしようぜ。
電源車がらみのトラブルで飛べなかったケース、航空祭で目の前で起きたやつだけでも3件くらいある。

**名無し三等兵** · 2019/06/14(金) 20:48:12.66

電源車のトラブルなら電源車を交換すりゃいいだろ
内蔵装置のトラブルだと機体自体が飛べなくなりかねない

**名無し三等兵** · 2019/06/14(金) 20:53:36.24

そうなんだけど、電源車がないとこに降りると後がややこしくて。

**名無し三等兵** · 2019/06/14(金) 20:56:28.43

練習機だからこそじゃね？
スクランブル待機の戦闘機なら大問題だが

**名無し三等兵** · 2019/06/14(金) 21:01:11.06

外部に有ったものを内蔵したら重くなるし
無いから故障することもないのに内蔵したら故障することもあるし
整備や定期交換とかの手間も増える

**名無し三等兵** · 2019/06/14(金) 22:11:48.62

電源車は変わり持ってくれば飛ばせる、内蔵で故障したら修理送り、この差はでかいなー。
そもそも電源車を変えてもダメならその機体は飛ばしちゃダメな奴だし。

**名無し三等兵** · 2019/06/15(土) 03:23:37.23

てすと

**名無し三等兵** · 2019/06/15(土) 09:47:27.58

練習機にあれもこれも積み込んでもなあ

**名無し三等兵** · 2019/06/15(土) 11:08:15.39

まあなぁ。
新しい世代の練習機は通常の離陸時には支援機材が必要ないものばかりだけど、確かにJFSだって飛んでる間は必要ないものな。

**名無し三等兵** · 2019/06/15(土) 11:33:15.01

練習機を汎用機として使ってるのが間違いなのかもしれないので
汎用機を別に作ればいい

**名無し三等兵** · 2019/06/15(土) 13:57:10.11

練習機統合スレ11 ワ無
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1560574599/

たてた

**名無し三等兵** · 2019/06/15(土) 14:12:24.82

>>995乙です

**名無し三等兵** · 2019/06/15(土) 14:16:36.61

一物w

**名無し三等兵** · 2019/06/15(土) 14:50:43.95

>>995
乙です
次スレは変なのが湧きませんように

**名無し三等兵** · 2019/06/15(土) 15:22:51.07

また沸くと思う

**名無し三等兵** · 2019/06/15(土) 15:25:16.85

X-2厨よ永遠なれ

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