練習機統合スレ10
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>>231
F-4EJ改を全機FSに回す前提でF-15追加でいれる？
確か米国からの購入枠があと20機程度は余っていたはず >>221
その実戦機に復座型が無くなるから問題なんでしょ
F-35には復座型がないのは確定であり
F-3にしたって復座型があるにしても練習機にするために復座型開発の可能性は低い
虎の子の最新ステルス戦闘機を練習機として使うなんて流石にね
F-2Bの引退に合わせて高等・LIFT機が検討されるのは濃厚な情勢 F-15DJとF-2Bは極力延命させるってのはありかもしれない
高価なF-3複座の導入は難しいしBTXや自国開発高等練習機の導入もそれなりに高額となるが延命ならそこまでコスト掛からんだろうし 古くなればなるほど維持費がかかり新規で買った方がお得になる
それが同じ機体や戦闘機では無くはるかに安い練習機なら分岐点はかなり下がる T-38は随分と頑張ったが何気にT-45も全く後継の話を聞かないな
自衛隊のT-4と大して変わらない世代だと思うんだが T-4も2028年には最初の量産機が機齢40年になる
もう少し使えるかもしれないが大改修しても
あんまりお得とは言えないものになるだろう
主力戦闘機がF-3やF-35になっていくと
旧式戦闘機のF-2BやF-15DJを無理して残しても
実機は別な機体になるから練習機としては維持費が高いだけの機体になる
F-15やF-2が主力の時は実機を練習機として使うのは合理的でも
実機が別機体になると維持費が高いだけで不効率 F-3が双発確定だろうから中等練習機からは双発になるとはおもっている。
F3のF9エンジンの技術で作るアップデートエンジンで燃費とかその他諸々を改善して欲しくはあるな 国産機の場合は輸出とかないから生産終了したらラインも人も消えちゃうんで
延命改修とかは最初からムリゲーなんよ
改修にあたって集められた技術者はイチからその機体の設計を学ぶ所から
始めなきゃだし、ラインも再構築が必要なんで余計なコストが掛かる
海外の機体だと生産続く限りは技術者とラインは維持されるし、機体が改良され
続ければ、延命改修ネタがドンドン生み出されるから、延命改修に当たって
新たに改修方法を開発する必要がないのとは大違い
あと、米軍なんかだと延命は軍のデポでやってるから直接の費用以外は
デポの運営予算として別建てなんで、名目上は改修が安くできるって事もある
軍のデポで恒常的に人を雇ってずっと仕事を切らさない様にするのって、一見、
無駄に思えるけど、民間だと一つ仕事が終わる毎に技術者が散逸しちゃう事を
考えたら、優秀な技術者の確保の面でデポは必要悪だと米軍は捉えてるん
だと思うよ そのあたり国柄というか直営工場をもっている所の強みだよね。 >>221
変な癖がパイロットに付く・・・貴方は元戦闘機パイロットだったんですね
今まで大変失礼しました
馬鹿にしてご免なさい 輸出のある国の戦闘機ラインは維持され続けるという幻想。
ラインが閉じた後、新品買えるのと同じ値段掛けて海水に浸かった戦闘機を復元した日本。
F-15DJを高等練習機＋機種転換機として運用している日本だし、F-3(仮)の複座型が高等練習過程に使われていても違和感は皆無。 そんなことしても経費的に無駄だろ
BTXが採用されるかは別にしても
運行経費は専門の練習機のほうが安い
F-2Bが引退こタイミングで訓練体系が変わるのは確実 流石に高等練習はないわ。
別目的で複座が作られてそれで機種転換ならまだしも 結局はどれだけ費用が掛かろうと必要とあらばＦ３５の二倍でもＦ３は作るし複座型で訓練もする
Ｔ４だって新規で作るリソースが無ければ新品が買える費用だろうと延命するだけ
それが軍事と言うことが軍用機を自分のおもちゃだと思ってる連中には理解できない しかしアメリカはF-22とF-35の複座は不要と判断 >>253
F-22はA以外に複座のB型や500機以上調達が予定されていた海軍用のN型があったが
開発費の高騰でキャンセルされた
不要だからではなくて、予算が無くなった 米帝様の判断が常にただしいならF-35はこける寸前まで開発費が高騰してない。 F-35の共有率下げるなりC型は、F-32開発した方が良かったとは思う。
ってか計画承認が米民主党なんだよな F-22は機体自体は成功作なのだが、プロジェクトは失敗した
F-111と同じようなものなのだ 有益だが予算がなく諦めたなんてことは必要なかったってこと
つまりF-22の複座は当時の判断では不要でF-35の複座は計画さえない
おそらくF-3の複座も用意されないだろうが仮に必要であれば無人機の管制とか電子戦機とか単なる戦闘機以外の任務のためで機種転換訓練用はありえへんだろう 高等練習機は必要であろう
極力安価でBTXもしくはそれに準じた国産機となろう そ、ズムウォルト級は必要なかったから3隻打ち止めだし、XM2001クルセイダーは必要なかった。
で、涙目でバーク級フライト３を作り、M109A6パラディンでごまかしている。
後付けて、予算無いから必要無かった、とか恥ずかしいだけだよ ＞258
あと、X-32ベースで海軍機を用意しておけばよかったのに、はアメリカのｇｄｇｄな開発体制考えるとやっぱダメだった気がする。 >>260
高等練習機は
・国産で
・F-15DJやF-2Bと同様に、複座の戦闘機で、有事に防空任務に就ける
必要がある
竹内が推しているサーブBTXなんかお呼びじゃない >>262
それ（もう一種妄想戦闘機つくる）やったらF-3が流れるのをわからないから
X-2珍は基地外なんだよな そもそも現時点の調達数だと、複座戦闘機に高等練習機任務を任せた方が良い数しか調達しない感じだしな F-35を100以上調達すんのに複座の戦闘機に高等練習を任せたほうが良いて
ありえんわ 規模的には、いまだF-35Bをいれてすら
いや、そもそもF-35Bに関しては訓練は確実に米国送りと考えると『規模』では、もっと増えない限りは複座戦闘機でペイできる規模でしか無いぞ。
F-35Aの後期導入数に関しては、Pre-MSIPの代替えと考えるとパイロット育成負担で考えると全く変わってないし。 F-35を150機と単座のF-3Aを200機調達するしてと高等練習機って70機くらい必要となるんじゃない？ ふと思ったんだけど今まで501SQ要員は21SQで養成していたんだろうか
501SQが廃止されFISQが新編されたら、13機しか保有してない21SQで対応出来るかな >>266
F-35A/Bともに最初アメリカ、その後国内に移管で変わらんぞ >>268
F-15要員 1個飛行隊+留学
F-2、F-4（今後はF-35)要員 1個飛行隊とされてるから
その程度の調整は効くだろう 現実問題としてF-35には複座はない
F-35を練習機として使用するのは不可能
F-3も複座型があるかどうかは不明
複座型がなければ高等練習機導入は確定
複座型があっても機種転換用でなければ高等練習機導入濃厚 復座戦闘機の方が訓練費用が安いというのを誤解してる人がいるが
あくまでも機種転換用復座機があらかじめある場合は新たに高等練習機を導入するより安いというだけ
主力がF-3,F-35になったのに古いF-2BやF-15DJを維持し続けるのが経費的に有利という意味じゃないし
わざわざ高い開発費をかけてF-3復座型を開発して配備するのが経費的に得という意味でもない
あくまでもF-15とF-2が主力の状況下なら高等練習機を新たを導入するより安かっただけ F-35に複座型はない
F-3にもなければ高等練習機導入決定 座学を卒業して飛行訓練を開始する最初に乗る初等練習機（だいたいは単発プロペラ機）の次に
いきなり実戦機に乗せるわけにはいかないから、その間をつなぐ中間練習機がいるってだけの事に
なにをこんなにグダグダとやってるのかね ジョイント某がいるからだね。
T-4の後継は、普通にT-4路線継続だと思ってる。 T-4は中等練習機としてはかなり高価で高性能で維持費も馬鹿高いから
中等練習機としての後継機はもっとまともになるかもね
T-4の中等練習機としての後継機はT-6やPC-21などが本命か 練習機としてのF-15DJやF-2Bの後継機は
BT-Xもしくは同性能の新規開発した国産練習機、あとはかなり可能性は低いがF-3複座か
そうなるとT-7後継機はSR20、22やDR20とかになってくるな と、ループさせるわけですな。
プロペラ機をいれると高等練習ようのジェット機が必要になるってかいまのT-7と大差あるのか？＞プロペラ機 >>279
値段に大差は有る
安い奴なら下手したらT-7、1機で他のプロペラ機10機とか買えるかもよ F3を作るのがやっとだった80年代の日本の技術で、高練の一部も務まる中練にしたからT-4は高コストになってしまったが、
今の技術ならT-4以上の飛行性能を持つ機体をもっと安く作れるだろ T-4後継機がBT-Xクラスの国産練習機となるのを期待してはいるけど本命はT-7後継機だと思ってる
T-4後継機はF-3と被るためリソース不足で思った様に開発出来ないかもしれない
そうなるとそこまで開発リソースを喰わないと思われるプロペラ機の方に焦点が当たる
F-35の国内組み立て中止で出来るだけ早く何かの製造ラインが欲しいし
T-6やPC-21クラスの機体なら機数も稼げる
早く開発出来てそこそこラインを維持出来るT-7後継機は実は本命になるかも >>282
初等練習機の話で中等練習機がなぜ出てくるのか BTXも実質的には設計はほとんどサーブに丸投げだったらしい
もちろんアメリカ空軍の計画だからボーイングの下請けの立場だけどね
アメリカと言えども練習機開発にあまり力が割けないのが実情
日本も練習機の国内生産は求めるとは思うが自主開発まで求めるかは微妙だね
高等練習機を入れるとしたらF-2B退役のタイミングなのは確実でF-3開発と被ることになる
T-4も2030年代には機齢40年を越える機体がドンドン増えていく
そんなに次期練習機を先延ばしできる時間的余裕はあんまりないかもしれんな そもそもF-3からファスナーレスとかのスピンオフあるだろうから自主開発しか選択肢がないと思うがな >>285
どうだろう？
F-3からのスピンオフした中等練習機って夢があるけど、F-3よりもF-2で培った複合材技術を使った機体の方がまだ現実味があるんじゃ？
…まぁ、そういう機体を作りたいとなったら、米帝様はお呼びじゃないですな（爆）
余談ですが、日本でも地上訓練システムを試作したりしてるんで、要素研究はやっているのは間違いないですな。 練習機は新技術をてんこ盛りする必要ないからなあ
F-3は防空の要になる主力戦闘機だから性能第一で開発されるが
練習機の方はコストパフォーマンス重視だからねえ
BTXでエンジンがF404なのは古いけど使い込んだ信頼性が理由 一応ファスナーレスは、メンテとかにきいてくるんでなかったけ？＞コスト 練習機はF-3との競合を避ける為にT-7後継機に力を入れる物と思ったけどT-4後継機も行けそうな感じ？
T-7後継機をT-6やPC-21クラスに拡大して機数を大幅に増やしてF-3までの繋ぎにするのがベストだと最近思った 元々操縦の難しさは、T-6やPC-21クラスじゃあね？＞T-7 T-4の寿命がT-1やT-33並なら、2030年代半ばには全機退役するからスケジュール的に厳しいね
F-3は順調に行って2025年初飛行→2028年量産機予算化→2030年実戦配備といったところだが、
開発部門の手が多少は空くであろう2020年代後半にT-4後継機開発着手しても配備開始が2030年代半ばになってしまう モスポールしてある機体を引っ張り出すだけでは？＞T-4 >>290
出力とそれによってかかるコストの問題だろう >>291
T-33の寿命は無限大のイメージがあるけどな
なにせスカイフォックスが作られるくらいだし スカイフォックス並に大改修したら
たぶん新造機並みのコストになって不採用になるよ
スカイフォックス自体需要なかっただろ？
新造機並みのコストかけてオンボロ飛行機の大改修しても意味ないから
おそらくT-4大改修は検討されても却下だろう T-33をベースにエンジンを単発から双発に変更なんて無理筋でしょう
しかも新造機のみならず既存機からの改造なんて
そんなに気軽に改造できたらB-52なんてとっくに4発大バイパス比ターボファン化されてるわ >>294
> T-33の寿命は無限大のイメージがあるけどな
そりゃ元はTP/TF-80Cって戦闘機P-80の練習機型なんだから当たり前
>>295
価格も手頃だったんでポルトガルとかカナダとか結構引き合いがあった
ボーイングは完成機の空軍への売込みをメインに考えてたので
キット販売だけじゃ儲からんと計画を中止にしちゃった
>>296
実際に改造機が飛んでデモやりまくってるんでねえ…
B-52のリエンジンの予算が付いたのは去年が最初だったんんじゃないかと
パイロンの新規開発は金が掛かるから、4発案はRFIから外されてるし ボツになったノースロップN400のエンジンは何だったのだろ？
どうもF404エンジンではなかったようだが・・・
N400にF5エンジン搭載して国内生産とかは妄想したい話だな >>295
論点がずれてる
機体寿命のこと言ってるんだが >>296
新造機のプランなんてあったか？
全て既存機の改修だったと思ったが 改造済みの完成機の販売と改装キットの販売だね
新造機は計画されてなかったようだ Scenes From Russell O'Quinn - Live to the Limit DVD
A Test Pilot's Story - Skyfox Jet Fighter 8:15
3,944 回視聴 tmoquinn1 2013/01/27 に公開
ttp://www.youtube.com/watch?v=mq-l13sj8Sw 電波受信者や突拍子もない考察でその結論に辿り着いた奴に
どんな根拠を示そうと時間の無駄ですよ 空自、T-4整備部外委託で日本飛行機提案を選定
http://www.jwing.net/news/12670
>T-4はジェット機であり、機数も約200機と多いため、部外委託による人的な効果は大きいと考えられ、
>早く実施したいとの意向があって、部外委託の可能性を確認する意味でも役務内容の提案を求めたもの。 フランスはアルファジェットの後継にL-39NGするのを検討してるそうだが
L-39NGはアルファジェットより性能的に下でないのかな？
T-4はアルファジェットに似ているとか揶揄する人もいたが
同クラスの練習機を使用してた国が1ランク下の練習機で後継しようとしてる動きは
もしかしたらM346とかも導入するかもしれんが
フランスが練習機をどうするのかは興味深いと思っている >>307
おじいちゃんFOMEDECはとっくにPC-21選定で終わったし
Alphajetの全課程を入れ替えるわけじゃないって何度も言ったでしょ このまま行くと日本もフランスと同じSR20→PC-21になりそうだな
その後はBT-Xか 外国機推すやつは日本のメーカに死ねとか言いたいの？ アルファジェットを現時点では全部入れ替えるわけではなくても
いずれが寿命が来るから全てを何かに置き換えられるだろ 以前の記事で2028か2030年位で全機お役御免の話だったから
新型の導入はそのちょい前じゃないと間に合わない
ベルギーのお古購入でつないでも延ばせて精々数年だろうな 練習機は戦闘機とちがって機密扱いの部分が少ない
自主開発か外国機のまるごと輸入かみたいな選択にはなりにくい
アメリカのT-6みたく外国機に少し手を加えて採用して国内生産の場合もある
ボーイングあたりだと三菱や川崎に話を先に持ちかける可能性はあるかも 輸入やライセンスに頼ってるのは国内企業に技術が無い分野
例
ヘリコプター MH2000、OH-1以外ほぼ全部
VTOL機 V-22、F-35
ステルス機 F-35 他国のコピー機や設計の簡単な鈍重大型機しか作れない技術レベルを先ず隣国の軽戦闘機レベルまで底上げせんといかん
今度こそＴ７、Ｔ４の後継機ではコピーでない完全オリジナルの機体を開発してもらいたいので個人的にも練習機の輸入は勘弁
Ｆ３に行くのはそれからでないと技術的に失敗するだろう >>312
スバルは不要だね。
完成機はライセンスのみで自主開発機ゼロ
飛行艇を開発した新明和よりも開発能力が劣る。とっとと何処かのメーカーに航空部門は売却すべし T-2 ジャギュアのコピー
T-4 アルファジェットのコピー
F-2 F-16のコピー ヌー速とかなら兎も角、専門知識を持った専門板のマニアが、認めたくないからと言って現実を否定するのはおかしくないか >>320
F-3がやれればそこにベテランだけでなく若手だって参加してこれ以上ないくらい育成の場にもなるんだから、
タイミングが噛み合わず何かしらやらせないと国内の技術者が手持無沙汰になるってわけでもなければ十分ありうるでしょ 問題なのはタイミングでしょ
F-3開発ともろにバッティングすると逆に技術者不足の可能性もある
練習機だけの開発計画しかないならやろうかという話になるが
タイミング的にどうも微妙にF-3と同時期だから予算面でも技術者の数もどうかという話
特に高等練習機が復活となるとF-2B退役に合わせてだからF-3とモロに同じタイミング
国内生産は必須だけど開発までとなると微妙になってくる F-1とT-4は類似機があったとしても独自設計
似たような他機を参考とした部分はあるかもしれんが技術力がなければ作れない そうだね次はT-50のパクr…じゃなくて参考にした独自設計だね T-50は漏れても良い古い技術、古い設計思想を元に作られた練習機だからなぁ
あれこそ既存の物のパクリの塊と言える存在 F-22のパクり設計になるから無問題
っつかF-22って個人的にはあんま好きじゃないんだな
無尾翼もしくはV字尾翼でダイバータレスインテークにして欲しい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
