練習機統合スレ10

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 16:40:46.25

初等中等高等各種練習専用機、
戦闘機からの改修機など練習機ならなんでもあり。
ワッチョイ有りスレッドと分離しました

過去スレ
練習機統合スレ5
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1506719230/
練習機統合スレ6
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1538473420/
練習機統合スレ7
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1540622825/
練習機統合スレ8 ワ無
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1540623671/

前スレ
練習機統合スレ9 ワ無
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1551535048/

**名無し三等兵** · 2019/05/14(火) 14:08:11.50

ミグ15のエンジンとかTu-4は無許可コピーだね

**名無し三等兵** · 2019/05/14(火) 18:50:29.28

>>343
現役戦闘機パイロットですら不注意で落とす程、操縦が難しいマルヨンを
練習機にするなんて冗談

**名無し三等兵** · 2019/05/14(火) 19:04:00.32

>>343
>製造分担が6割で米LMだろう。

まだこんなこと言ってるやついたのｗ

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 10:55:22.01

空自がどんな練習機を求めてるかのビジョンが見えないな

F-2BとF-15DJを練習機として使う体制は2030年代中頃には改変の可能性が高い
そしてT-4は2020年代末には機齢40年を経過する機体が出てくるのも確定
F-35A/Bに復座型の機種転換用機がないのも確定している

F-3開発が順調ならF-2Bは2030年代中頃あたりか退役が始まっていくことになる
2030年に入るとT-4にはそれほど余命は残ってないのも確実だろう

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 12:07:57.69

練習機の為に戦闘機を用意するのでは無くて戦闘機の為に練習機を用意するものだ

優先順位を間違えてはいけない

戦闘機によっては教育体系はガラリと変わる
教育体系を変えたくない為に戦闘機を選定するのでは無い

もう一度言うが優先順位を間違えてはいけない

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 12:11:28.88

>>350
参考にってジャギュアの技術情報や設計図とかを英国から貰ったのか？

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 12:22:43.83

貰ってねーだろ

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 12:27:39.34

自分の予想では2030年代中頃に教育体系が変わると考えている
それに合わせたT-X選定が必要であり第一歩がT-7後継機なのだろう
もしT-4後継機を自主開発するなら次期中期防中での選定が必要であり
2020年代後半には開発着手している必要があると予想される
おそらくF-2Bの退役に合わせて高等練習機導入がされると予想している
問題はT-4後継機に高等練習機まで兼ねさせるか純粋な中等練習機にするかだ

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 12:38:38.57

ステルス性なし、国産単発オグメンタ無し、AI操縦を想定した設計。
無駄に大きなレドームと6つ程度のハードポイント。HMDヘルメット。
無人僚機開発ベース機としての利用も狙う。

F-3の練習機にするならF-3の後の話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 13:13:42.07

>>356
そもそも高等練習機としての役割が違うと思う。
当時はくそ扱いがめんどくさいF-104のための練習機だから、非採用国のイギリス、フランスに参考資料があるとはおもえん。

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 18:22:29.72

F-1/T-2が参考にしたのはF-104の方で
ジャギュアは参考にするようなことは無かったと思うぞ
アド-アエンジン双発で練習機兼軽攻撃機を考えたら
それぞれああいう形態がベストという結論に到ったというだけだろ
形態が似ていると言えばF-15はMiG25と似たようなスタイル
なぜが軍ヲタはF-15はMiG25のパクりとは言わない

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 18:37:02.45

F-15はF-14のパクり
っつーかNASAの研究が双方の叩き台となっていて双発の類似エンジンだから高翼双垂直尾翼斜めにカットされたインテークと似たような形状
味付けが違うからパッと見はだいぶ違うけど

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 23:04:26.15

F-111は最初VTOL機として開発されて
マクナマラが「ジョイントがいいよ」と言ったので
海軍と空軍もジョイントして、３軍共用機になったけど
最初の目的のVTOL型がキャンセルされて
海軍型がキャンセル、空軍型が少量生産で
そのF-111の穴を埋めるために、F-14とF-15が企画された
F-14はF-111と同様に可変翼、F-15は固定翼
日本もどちらを採用するか迷っていた

衆議院 - 内閣委員会 - 21号　昭和50年06月03日
○大出委員　もう時間がありませんから、ここでひとつＦＸ問題にちょっと触れさせていただきますが、
調査団を一昨晩お出しになったわけですね。そこで、調査対象、これは何機種ですか。
それで大体国はわかるわけでありますが、そこらのところはどうなっておりますか。

○丸山（昂）政府委員　まずスウェ一デンのサーブスカニアのＪＡ３７というビゲン。それからその次は
英独伊共同開発のパナビア、ＭＲＣＡ。それからその次はフランスのダッソー・ブレゲー社のミラージュＦｌＭ５３。
それからあとはアメリカでございますが、Ｆ１４、これはグラマン社。Ｆ１５Ａ、これはマクダネル。
Ｆ１６、ゼネラル・ダイナミックス。ＹＦ１７、ノースロップでございます。

○大出委員　これでは七つじゃないですか。八つとおっしゃいましたね。もう一つ何ですか。

○丸山（昂）政府委員　それからまだ問題にはなっておりませんが、一応の対象ということに
なっておりますのはＦ４Ｅの改良型でございます。

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 00:31:50.89

この場合のパクリとコピーは日本人なら使い分けないとあかんな
コピーって言うとリバースエンジニアリングや盗んだ設計図で全く同じものを作ったのかって話になるから

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 03:16:45.67

>>363
統合の前の時点でVTOL構想はとっくに消えてるし海軍空軍の2軍共用機(の予定)でしょ
VTOLでやろうとしてた最初の案も空軍発で3軍目が出てくる余地ないし

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 04:21:04.93

>>359

開発するとなると導入時期に間に合えばよいというわけではない
T-4の後継機となると寿命の面でそんなに余裕があるわけじゃない
自主開発するなら2020年代後半の早い時期にスタートしないといけないだろう

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 04:26:58.81

モスってあるT-4があるやろ

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 04:45:15.73

自主開発の場合は練習機と言えども設計開始から
量産機購入までには7～8年はかかるぞ

仮に2035年にT-4後継機が必要なら
2027～2028年位には設計開始しないと間に合わない
T-4後継機を自主開発するつもりなら次期中期防で検討は必須だろう

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 09:41:41.94

>>368
まあそんなもんだろう
T-4は1981年に設計案を公募して川崎案に決まってから、XT-4の初飛行が1985年、量産機導入が1988年
T-2は1967年に三菱に決まってから、XT-2の納入が1971年、1974年から部隊配備
なおT-4はF3-IHI-30の完成が1981年でエンジンが完成してから機体の設計に入った

今回は中等練習機も高等練習機も
X-2でエンジンもエンジン制御も飛行制御も実証済であり
川崎と三菱はそれぞれで設計して、中等機と高等機を作ればいい
おそらく基本設計と空力や構造やRCSの設計、アビオニクスの設計は各社で済んでると思うので
空自が公募すれば応札して、落札されれば空自の要望を取り入れて設計変更した上で
詳細設計に入るだろう。

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 09:48:05.95

BTX-1を仮に導入したとしても
中等練習機自体は必要なことは変わらない
T-7後継機の後はBTX-1というのは考えにくい

量産数を増やす為には中等・高等兼用機がよいが
パイロットの育成第一なら中等と高等は分けたほうがよいかも

いずれにしろ練習機にする為にF-3複座型は開発はしないだろう
高等練習機はいずれ導入されると思う

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 14:06:43.15

BT-Xで中等練習機と高等練習機を代替えさせればいいんじゃないの
そもそもBT-Xに限らず今どき中等と高等を厳密に区別させる必要性があるのか

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 14:09:20.16

人間の性能は100年じゃ変わらないし3種類位乗り換えたほうがいいんだろう

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 14:38:35.25

アメリカはT-6とBTXを使い分けてる
仮に100機買うとして100機全部BTXで揃えるより50機づつT-6とBTXに分けたほうが絶対安いと思うが

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 15:41:35.23

BTX-1は昔の軽戦闘機並みの機体だからね
米軍納入価格では安く感じても
日本で導入するにはその価格は無理だろうし
ライセンス生産とかしたらかなり高くなる
T-2でT-1&T-33の後継しろというよなもの

おそらくジェットにしろターボプロップにしろ
BTX-1が導入される場合は純粋な中等練習機が必要になるだろう
ジェット中等練習機の場合はT-4より簡素な機体になると思う

ま、F-35とF-3のパイロットを育成するのに
どんな練習機が必要とするかはわからない

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 17:20:55.54

BTXが、F-35の訓練コースの標準になることは決定済み。日本は、もう買うしかない(40機で良い？その場合はラ国は不要)
おっしゃる通り、T-4を安くした飛ぶための機体は100機は要りそう。
BTXでF-3の兵装訓練できると安上がりですね(それが日本にとって良いかは知らない)

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 18:52:30.38

国内に設計製造能力があるのに国外から買うのはありえない

むしろこういうチャンスに国内企業に仕事を回さないと
技術者が維持できない
部門ごとなくなる

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 19:37:39.51

F-3の無人随伴機とかもあるからな
練習機開発よりそっちのほうが優先されるぞ
練習機の国内生産はするだろうが
新規開発でやるかは微妙な情勢だろう

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 19:59:55.33

>>375
米国に訓練委託でいいな

そして変な癖がついて害悪になるな＞兵装訓練

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 20:17:11.69

FBWなら操縦からくる飛行特性はある程度いじれるでしょ

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 22:12:56.78

>>376
だからそのタイミングとF-3が被るから技術者に仕事回すこと考える必要があるとは限らないってなんども出てるでしょ
同時にやれるほど技術者余ってると思うなら勘違いが過ぎる
肝心の仕事がある時に戦闘機設計なんて大本命より練習機設計優先するかっての

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 03:08:47.89

トランプが車の輸出制限言及したので
近いうちにF-3共同開発をどっかの新聞が報じるかもな

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 03:27:01.61

ホンダ日産は既に殆ど現地生産だし
トヨタも日本国内の雇用の為に日本で作って輸出してるだけなんで
この辺を折り込んでの規制だと思う

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 04:53:06.24

そんな問題じゃないぞｗ
日本の新聞がF-3共同開発という記事を出す数日前には必ずトランプが日米貿易に言及してんのよ
なので今回も数日以内にF-3共同開発記事出る可能性高いよって話

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 05:09:05.05

バカですか？

トランプは別に次期戦闘機になんて言及してないし
トランプの狙いは自動車であるなら他の条件出しても効果ないよ

それとF-3に関しては決定済み案件で
これから何か検討する話じゃないの
次期練習機とかは未定案件だから今後は
アメリカの売り込み対象にはなるかもしれないけどね
バカ話がしたいならよそでやれ

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 05:30:06.89

そんなややこしい話じゃねーからｗ
LMがトランプの圧力をバックにしてるかのように見せかけて日本の新聞社に記事書かせてるだけ
ただのLMの工作記事
この記事読んで防衛省は動かなくても財務省経産省外務省は圧力をかわせると飛びつく可能性あるだろ
だからトランプ発言直後に毎回工作記事書かせてる
それだけのこと
F-3共同開発記事の数日前には必ずトランプ発言あるから調べてみな

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 09:24:49.20

>>380
F-3と中等練習機と高等練習機の開発が同時に始まっても、
それぞれの企業や部署や開発段階が違うからそもそも困らない
中等練習機は川崎で決まりだろうから川崎なのでF-3とは基本的に別
高等練習機は三菱だけど旧X-2チームがやるわけだし、新規性のある開発も実証も済んでおり
残りは量産試作機の設計と試作だけ
中等練習機、高等練習機は実際のところ川崎と三菱の双方で基本設計やコンピュータ解析などは社内で済ましているだろう
あとは空自が選定して、評価は飛行実験団が行う
高等練習機を戦闘機に転用する場合でも、兵装の実装は高等練習機が完成してからでいい

一方F-3は、装備庁がやる事業であり
武装やレーダーが無いただ飛ぶだけの原形機、飛行性能やエンジン制御を試験する飛行試験機、
レーダーやセンサーやアビオニクスを試験するレーダー試験機、ウェポンベイやリリースや火器管制装置を試験する兵装試験機
合計4機ぐらいの試作機を製造し、そのあとにそれらの評価をしたうえで、量産試作機を2機程度設計製造する必要がある
原形機が飛ぶまでに10年ぐらいかかる。
10年は長いだろうと考えるかもしれないが、X-2のRCSモデルが2007年に登場して2016年に初飛行するまで10年かかっている
ただ飛ぶだけのモデルを１機だけ開発製造するだけでもそれぐらいかかる。しかも2006年にXF5-1が完成してから着手して10年
練習機はどちらもその間に量産試作して量産までいってるだろうから

そもそも人材が足りないなら三菱や川崎がそれぞれ雇うし
航空系の学科卒業して戦闘機作りたいが自動車とか関係ない分野に進んでいるものも多いので人材の量的には困らない
戦闘機人材が足りないとすれば空自が国内案件を作らなかったからであり
練習機で戦闘機の開発人材や製造人材を育ててF-3につなげるべきだ

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 10:34:37.56

うんざりなバカまた来た

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 12:56:56.76

>>386
X-2チームは普通に考えてF-3にいってるだろう。アホか

そして練習機にステルス求めんな

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 13:52:42.88

>>388
X-2は1995年にXF5-1の開発のための50億円を予算化したところから始まっている
当時30歳の技術者は今は54歳ぐらいであり、F-3の開発なんか担当できない
X-2の実機製造からのメンバーも40代超えており、装備庁の担当官も同様
そんなのがF-3を作ったら量産を待たずに定年になってしまう。

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 13:54:49.28

普通に開発チーム移管→引き継ぎしてるだろう人材育成の面から考えても

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 15:02:16.83

F-3開発は三菱単独でなんかやらんぞ
少なくとも三菱重、川崎、スバル、lHI、三菱電で連合チームを結成する
三菱がやるから川崎の技術者が手が空いてるとかはない
あくまでも頭が三菱というだけで三菱単独では無理
エンジンなんかもlHIが主で三菱と川崎が協力する体制だぞ

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 15:09:53.72

訓練中のF16墜落米加州の民間の倉庫
パイロットは脱出済みで無事 sawqdfr

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 17:34:53.47

>>386
先ず、日本の航空機開発で1社で全て開発することはできない。
T-4ですら川崎4割、三菱富士3割で分担している。
ましてや戦後日本が初めてチャレンジする主力戦闘機級の開発とあらば
プライム以外にも総動員かけなければ技術者が足らない。

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 17:44:53.24

じゃあ俺も手伝ってやるか…

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 18:45:39.92

>>394
まだ時間はあるから真面目に頑張って勉強して関係企業の担当部署に入るかコネ作れば行けるかもよ

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 19:41:21.80

>>393
仕事が多ければ各社、工場を建てて人を雇い仕事が増えて困る事はないが
今みたいに主力戦闘機がF-35の輸入だけ
他の案件が無ければ、今ある工場や設備を売却し、従業員も解雇するしかない

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 21:12:35.07

仕事は継続させるのが基本であり理想
一時的に大量の技術者を作り出しても
その後にその人達を養う為の仕事を継続的作り出し続けて行かなければ
多くの技術者が路頭に迷い生活する為に最新鋭の技術を他国に渡す事になる

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 21:15:59.44

>>396
そこで仕事を作る為にT-7後継機が本命になってくる
T-4後継機よりもT-7後継機こそが今現時点の日本の技術を支える本命ではなかろうか

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 21:43:17.33

そんなにすぐ技術者作れたら苦労しないわい
それにT-7後継/F-2後継/T-4後継は開発時期が2020年代に固まることになるがそれ以降しばらく開発案件は無い訳で、
10年後に仕事がなくなることが分かってて開発系の航空技術者をそう増やせるものか

**名無し三等兵** · 2019/05/18(土) 09:38:30.98

>>399
固めるのは、川崎と三菱の両方に仕事を与えるため
T-4後継のT-8は2020から2040年ぐらいまで作り続けることになる
T-2→F-2Bの後継のF-0Bは5から6年ぐらいで終わりかな
F-3の生産が始まるまでは単座のF-0Aを作って
F-3の生産開始になったらスバルに製造移管すればいい。ゼロ戦みたいに

2030年代には、
三菱　F-3
川崎　T-8
スバル　T-9とF-0A

いままでが嘘のようにフル回転ですわ

**名無し三等兵** · 2019/05/18(土) 09:44:35.32

F-3の開発が実質始まっていると考えたら、概念設計はあと2年位、生産性を考えた設計も2026,7年には良い所行くと考えると、
次期T-Xが2025年に始まっても全然問題ないんだな、と。
なお、F-3には複座があり、松島をそちらで置き換える前提で書いています

**名無し三等兵** · 2019/05/18(土) 10:02:56.59

第5世代戦闘機に複座は今まで存在しないが要求する理由が作れるのか、しかもそれを高等練習に使うのか

>>400
そもそもT-8はT-7後継の初等練習機だろ

**名無し三等兵** · 2019/05/18(土) 10:27:27.29

T-5は再生産したけどT-7の再生産ってありえへんかなあ？

**名無し三等兵** · 2019/05/18(土) 10:37:48.15

まるっきりのT-7再生産はないとは思う
T-7の運用での問題点を改善して最低限の費用でT-7改良型の開発はあるかな
いずれにしろ初等練習機に多額の開発費をかけろという案は却下されやすいと思う

>>401

練習機にする目的で最新鋭機の復座型は開発せんよ
復座型じゃないとつとまらない任務の目的の為には開発するけどね

**名無し三等兵** · 2019/05/18(土) 12:33:07.00

これからは人間を乗せる必要性は薄れていくからな
ただでさえ邪魔なコクピットを大きくする事は無い
数年前には人間のトップにコンピュータは追いついて最近は引き離して差が大きくなって来てる
10年以上先なんて人間はコンピュータに全く歯が立たないレベル
無人機が第6世代機の条件と言われてるのも伊達じゃない

**名無し三等兵** · 2019/05/18(土) 12:36:22.62

>>403
T-8のタンデムのT-9がそのうち製造される気がする

**名無し三等兵** · 2019/05/18(土) 12:46:54.73

スバルが奇数
T-1, T-3, T-5, T-7なので次はT-9

**名無し三等兵** · 2019/05/18(土) 14:00:53.31

「なお、T-1以降の国産練習機の制式番号は、偶然にも1から7までのうちの奇数番号がすべて富士重工製となった。」
ウィキペディアでも読んでろクズ

**名無し三等兵** · 2019/05/18(土) 14:37:22.92

それを踏襲しようや
T-8　川崎の中等練習機
T-9A　スバルの空自向け中等練習機
T-9B

**名無し三等兵** · 2019/05/18(土) 14:41:40.44

あっ間違った

T-8　川崎の中等練習機
T-9A　スバルの空自向け初等練習機
T-9B　スバルの海自向け初等練習機（並列複座）
F-0B　三菱の複座中型戦闘機（初期製造分は高等練習機）
F-0A　三菱の単座中型戦闘機

**名無し三等兵** · 2019/05/18(土) 15:47:00.17

F-3開発は従来の戦闘機本体だけでなく随伴無人機とかもセットでの戦力になるので
日本の航空産業が総出の体制になるのは確実でしょう

聞くところによると無人機の方は川崎がメインで研究中とのこと
たぶん三菱がメインだから川崎は手が空いてるとかいう状態は考えにくい
練習機の方は技術者の面でも予算の面でもあまり力を割けない状態と予想される

おそらく次期練習機の国内生産を求めるのは確実だと思われるが
新規の自主開発まで求めるかというと微妙な感じになっている
海外練習機の日本仕様版を国内生産するという選択肢が有力と予想している

**名無し三等兵** · 2019/05/18(土) 15:57:21.75

なぜ、航空各社が忙しくなる事を心配しないといけないのか
仕事が無くて困ってるのに
そんな仕事の無い部門には優秀な人もこないし
下請けもバタバタ潰れる

そんなあほな事をやってるのが空自だ

海自を見てみろ、護衛艦、潜水艦を作り続けている、ヘリの案件も切らさない

**名無し三等兵** · 2019/05/18(土) 16:04:16.20

設計陣の話と生産現場の話を混同してないか？

F-3開発は元々三菱単独で開発にあたるような案件ではない
随伴無人機とかも開発になると技術者総出の開発案件になる可能性が高い
予算面でも集中的に開発費が投じられるのは間違いない

では生産現場はというと凄く忙しいというわけではなく
練習機生産というのは重要な案件

そうなると必然的に練習機は国内生産だけ目指すべきで
開発そのものは見送った方がいいのではという話に落ち着きやすくなる

**名無し三等兵** · 2019/05/18(土) 16:47:43.36

F-0とか絶望的にセンス終わってるな

**名無し三等兵** · 2019/05/18(土) 20:32:43.90

>>396
無い訳ないだろ。
三菱はMRJに総力戦だし、川崎もC-2、P-1のフォローアップにてんてこ舞い。
生産始まったら技術者の仕事が終わりだとでも思っているのか？

>>400
技術者が足らないと言う話をしているのに何一つ理解出来ないのか？

>>401
無理。XF-3国産案は現時点でもスパイラル開発で初期量産型から段階的進化を
させる見積もりになっているのだから。

**名無し三等兵** · 2019/05/18(土) 21:38:38.20

>>415
技術者が足りないって当たり前だろ
国内の戦闘機開発案件はT-2/F-1、F-2しかないんだから
F-2の時の技術者しかいないから、F-3も無理だからあきらめろよ

そもそも双発で推力20トン以上の大型戦闘機なんか過去に１機も作った事がないわけで無理だよ
作れると思ってるやつらは戦闘機開発をなめきっている

F-35とX-2を比べてみろよ、設計から機体の製造まで雲泥の差だよ
X-2は実証機だから、X-2は金がかけられなかっからとか言い訳してもだ
X-2ぐらいしか実力を発揮するところが無いのにあんな出来のものしか作れない連中に
まともな戦闘機を作れるわけないじゃん

戦闘機は、機体の設計だけじゃなく制御や電装やレーダーや色々なも技術の集合体で
しかもそれらは戦闘機に特化した技術であって、MRJやP-1を開発した経験とかは全然役に立たない
戦闘機の技術は戦闘機を作り続けないと育たない
F-3の前に、中等練習機、高等練習機をきっちり作って、21世紀の戦闘機技術者を育てるべき

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 00:21:40.14

流石にある程度の武装を持っているP-1の経験がF-3に何の役にも立たない、は逆に笑えるｗ
MIL-STD1553を何時まで使うんかわからんけど、バスを光化したP-1の経験がF-3で役に立たないなら、寧ろ日本における航空機開発の体制を嗤い飛ばせるレベル。

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 02:34:57.49

P-1が日野のトラックだとすると
戦闘機はF-1レースカーだよ

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 03:46:44.16

ついすゞのトラックにしてw

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 05:10:00.79

T-7後継機はともかく中等・高等練習機は前例のない選定になるよ

なぜならF-3開発と時期的にバッティングするという練習機開発には微妙な時期になる
それとF-35には復座機がないのが確定しておりF-3も練習機にする為には復座機開発はしない可能性大
何十年ぶりの教育課程の大改正が同時に行われる可能性が大きくなる

単純にT-4の後継機を選べばよいという選定とは違うから難しい選考になるだろう
ある意味、自主開発ありきだった今回のF-XよりT-Xの方が遙かに難しい選考になる

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 05:22:02.83

技術者は長期的には拡充するしかない
スパイラル開発でアップデートも続くしF-35の後もどうなるかわからんから
技術者1世代分くらいは一生食わせて行けるくらい仕事あるだろ
多分。

その上で高等練習機を三菱がやるか川崎がやるか。
国内で調達するならどちらかだろう。

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 06:22:51.52

>米国防総省は１７日、高性能の空対空ミサイル１６０発と関連部品を計約３億１７００万ドル（約３４９億円）で、日本に売却することが承認されたと発表した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190518-00000014-asahi-int

最近は戦闘機用の空対空ミサイルも輸入だし、空自には国内調達する意思があまり無いかも
海自は国内調達する意思が有るように見えるから国内技術の維持は海自に期待かな？

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 06:42:22.83

新艦対空誘導弾開発（その2）を三菱電機と契約 – 旅行業界・航空業界最新情報 − 航空新聞社
http://www.jwing.net/news/12921

海自は艦対空ミサイルを海外産から国産にする研究もしている
国内調達に前向きに見える

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 09:41:53.89

F3エンジンの後継エンジン開発の予定はあるみたいだな
それが無人機や巡航ミサイルの搭載エンジンなのか練習機用かは不明
もしかしたらF3エンジンの改良型かもしれん
高等・LlFT機はアメリカとのお付き合いでBTX-1に譲り
純粋な中等練習機をF3後継エンジン単発で開発かもしれんな
無人機とエンジン供与かもしれない

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 09:59:45.51

訂正エンジン共用

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 10:50:14.32

>>416
F-3について韓国みたいにしろという呪いをかけるのは
F-3スレでやるべきだろ

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 12:22:52.73

AMRAAMはF-35用に用意する、でないの？
そして、うみじのXRIM-4を無かった事に、が更に無かった事になっているのかな？　ｗ

**そこまで変わらんぞ戦闘機も哨戒機も** · 2019/05/19(日) 12:39:33.40

折角だから>424の言っているF3エンジン後継のネタ元を張っておく
https://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/246a10f5026c0a35c37efed27dc8eafb.pdf#page=20

なお、日野のレンジャーがパリダカ優勝とか、21世紀生まれだと知る由もなく。

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 14:41:59.29

双発で中等練習機飛ばすようなエンジンは
F-3に随伴するセンサー無人機用としてはパワー不足だろう

まあ高等練習機作るのかもしれないし、
単発化した中等練習機をラクラク飛ばせるようなエンジン作るのかもしれないが。
無人機の方も双発化するという可能性もあるか。

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 15:41:23.67

F3エンジンは単発でも
そこそこの練習機のエンジンになる推力がある
昔のT-1クラスの練習機なら普通に飛ばせる

新しい技術で推力アップすれば中等練習機としては十分
M345やL-39NGクラスの機体なら単発でも十分の機体になる

双発にしてしまうと中等練習機としては高価な機体になる
かといって双発でA/B付でもBTX-1のF404単発に推力で及ばない可能性もある

やはり単発で純粋な中等練習機開発か？

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 15:53:31.65

中等練習機はF3エンジンの改良型双発に決まったという事だろう

無人機は陸上基地運用する場合、戦闘機と同等の性能が無いと
例えば東シナ海上での運用ができないF3エンジンではもちろん不可で
F9エンジンでは過剰

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 20:20:07.63

中国空軍がJ-20戦闘機パイロット育成を急ぐ、L-15新型高等練習機を大量に導入
2019年5月19日(日)
https://www.recordchina.co.jp/b712058-s0-c10-d0142.html
中国は、J-20（殲20）ステルス戦闘機のパイロット育成を加速している。
育成用に利用されているL-15高等練習機が大量かつ急ピッチで空軍に引き渡されているという。
中国メディアの新浪網が19年5月17日付で伝えた。
(中略)
L-15を使ってパイロットの育成をしているのは空軍と海軍で、海軍航空大学の場合にはL-15を受け取ってから
1年以内に効率的な利用が確立され、最短の訓練時間でパイロットを育成するなどの極めて高い効率を発揮しているという。
空軍がL-15を導入したのは16年末だった。空軍はL-15を「新高教（新型高等練習機）」の呼称を用いて、
「火器管制レーダー、模擬訓練戦や電子戦の訓練装置が搭載されて、今まで以上に作戦訓練の能力を高めた機」と紹介したという。
記事によると、空軍はJ-20とL-15の合同訓練も実施している。J-20のパイロットを選抜するための最良の方法という。
L-15は中国で初めて、完全デジタル化とフライ・バイ・ワイヤを実現した練習機であり、
同機で訓練したパイロットはJ-20、J-16、J-10Cなど中国最先端の戦闘機に容易に慣れ、しかも訓練期間が短くて済む。
また、すでにJ-20の操縦資格を取得したパイロットもL-15で日常の訓練を行うことで、操縦感覚を維持すると同時に、
「J-20戦闘機の貴重な寿命」を適切に引き延ばすことができるという。

重量　6,800kg（最大離陸重量9,800kg）
全長　12.27m
全幅　9.480m
全高　4.810m
エンジン　「岷山」ターボファンエンジン（推力 A/B 4,000～5,000kgクラス）×2
最大速度マッハ0.95（AJT型）/マッハ1.4(LIFT型)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cc/Hongdu_L-15_Falcon.jpg

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 20:28:39.52

流石に計画的だな

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 22:26:03.04

やっぱり目指す用途が同じだからどの国も似たようなデザインになるのだなあ

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 23:10:11.26

現状の日本の高等練習は、最終的に乗る機体の複座機で行うので
F-15パイロット候補は操縦桿、F-2パイロット候補はフワイバイワイヤでサイドスティック

これからはF-15PJがF-35に置き換えられる
F-35は単発のサイドスティック機だから、F-15で高等練習する意味はなく
F-2で高等練習するのが望ましい
まだF-35が少ないうちはいいが、そのうちF-2でF-35パイ候補の高等練習やるのも限界になる

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 23:12:25.51

F-35はよほどのことが無ければ、米国に研修だから問題ないな

**名無し三等兵** · 2019/05/20(月) 00:02:08.05

>>416
F-2の時の技術者なんて既に大部分がいないし、養成と言う概念が無い頭なのかね？
しかもXF-3なんて無理だと言うなら作る気満々のメーカーと防衛装備庁に言ってやれw
更に戦闘機の技術者は戦闘機を作らなければ育たないとか言っておきながら
練習機を作れとか頭が逝っているとしか思えん。

>>422
それはF-35が開発参加国の兵装しか搭載出来ないからそれ用だろ。
AAM-1から大切に国産兵器を育てて来た空自に対し、こと兵装については
米製至上主義の海自と比べるなんて馬鹿な話。
この程度の知識で語るなんて片腹痛い。

**名無し三等兵** · 2019/05/20(月) 06:11:26.50

今度は単発厨が湧いてきたな

**名無し三等兵** · 2019/05/20(月) 07:41:57.85

F3エンジン後継といっても
F3エンジンの改良型なのかF5エンジン改良かは不明
まるっきり新型のエンジンかもしれない
小型ターボファンエンジン程度の意味かと
ここら辺は空自が次期練習機にどんな機体を求めるかによっても変わるだろう

**名無し三等兵** · 2019/05/20(月) 07:49:59.89

>>439

それはそうだろうけど、他の国の新練習機事情を見ると、まるっと新規なのはYak-130/M-346(L-15)くらいだが、エンジンは既製品ですしねぇ。

BT-Xだって、その気になればT-45改でもよかったといやぁ良かったわけですし。

そう考えるとF3エンジン後継はブランニューの新規開発はなさそうな予感が。

**名無し三等兵** · 2019/05/20(月) 08:25:05.88

F135と並んでF3後継と書いてる
外国製品の導入かも

**名無し三等兵** · 2019/05/20(月) 11:27:13.41

>>440
Yak-130のエンジンはYak-130用に作った新型だけど

あとT-45改でよかったってイミフ
ホーク推しだったところは迷走の末撤退したやんけ

**名無し三等兵** · 2019/05/20(月) 11:27:49.66

PJと略すのはやめーや
花束買っちまうぞ

**名無し三等兵** · 2019/05/20(月) 12:09:51.15

>>434
Yak-130のヤコブレフとL-15の洪都航空は前身の南昌飛行機(CNAMC)の頃から協力関係にある

>>440
> BT-Xだって、その気になればT-45改でもよかったといやぁ良かったわけですし。
NGがBAEと袂を分かったのは、ホークAJTの性能が空軍のT-Xの要求性能を
満たさなかったからなんだが

**名無し三等兵** · 2019/05/20(月) 12:15:59.60

ドライ推力2㌧前後のエンジンが欲しいならF3な改良型
どんなドライ推力3～4㌧級が欲しいならXF5-1の実用型かな
海外エンジンだとまたアドーアとか？

**名無し三等兵** · 2019/05/20(月) 19:10:09.84

XF3-400が1994年にWET 3.4トン、DRY 2.1トンを達成している
タービン入り口温度は1400度

1800度まで上げれば熱エネルギーは

(1800+273)/(1400+273)=1.23倍なので

DRY 2.58トンはいくだろう

**名無し三等兵** · 2019/05/20(月) 20:38:54.14

XF9を8tまで抑えた燃費向上寿命延長型とか出来ないだろうか

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 05:18:33.79

F3エンジンの改良はないのでは？

F3エンジンのA/Bを付けたタイプは全長ではXF5-1と大差がなく
若干直径がXF5-1より細いくらいのサイズの違いしかない
F3の後継エンジンを用意するならF5エンジン系統が最有力と考えられる
しかもXF5-1と同系統のF7エンジンは既に量産中だ

小型ターボファンエンジンを用意するなら古いF3エンジンの改良より
サイズ的に大差がないF5系エンジンで用意した方がやりやすいだろう
F5エンジンならA/B無しでも既に推力3㌧達成が可能であり改良すればもう少しはいける
双発にしなくても練習機には十分な推力を得られる

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 11:54:36.91

単発厨www

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 13:42:27.52

ドライ推力3㌧以上、A/Bで5㌧以上の推力なら往年の名軽戦闘機F-5E/Fよりも合計推力で上なんだぞ
1基でF3エンジン2基分の推力相当を発揮するのでホーク練習機よりも推力に余裕ができる

エンジンの信頼性さえあれば双発にして無駄に単価と維持費を高くするより
エンジンの信頼性の高さを生かして単発機にした方が自主開発の可能性が広がる
外国機のライバルはだいたい単発機だから自主開発案が単発でも全く不都合はない

むしろ無駄に双発案にして単価も維持費も高いとして廃案にされる方がマズイ
F-3開発の時期と微妙に重なる時期だからコストの低減に気を配らないと自主開発は計画段階ではじかれる