練習機統合スレ10
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F135と並んでF3後継と書いてる
外国製品の導入かも >>440
Yak-130のエンジンはYak-130用に作った新型だけど
あとT-45改でよかったってイミフ
ホーク推しだったところは迷走の末撤退したやんけ >>434
Yak-130のヤコブレフとL-15の洪都航空は前身の南昌飛行機(CNAMC)の頃から協力関係にある
>>440
> BT-Xだって、その気になればT-45改でもよかったといやぁ良かったわけですし。
NGがBAEと袂を分かったのは、ホークAJTの性能が空軍のT-Xの要求性能を
満たさなかったからなんだが ドライ推力2㌧前後のエンジンが欲しいならF3な改良型
どんなドライ推力3～4㌧級が欲しいならXF5-1の実用型かな
海外エンジンだとまたアドーアとか？ XF3-400が1994年にWET 3.4トン、DRY 2.1トンを達成している
タービン入り口温度は1400度
1800度まで上げれば熱エネルギーは
(1800+273)/(1400+273)=1.23倍なので
DRY 2.58トンはいくだろう XF9を8tまで抑えた燃費向上寿命延長型とか出来ないだろうか F3エンジンの改良はないのでは？
F3エンジンのA/Bを付けたタイプは全長ではXF5-1と大差がなく
若干直径がXF5-1より細いくらいのサイズの違いしかない
F3の後継エンジンを用意するならF5エンジン系統が最有力と考えられる
しかもXF5-1と同系統のF7エンジンは既に量産中だ
小型ターボファンエンジンを用意するなら古いF3エンジンの改良より
サイズ的に大差がないF5系エンジンで用意した方がやりやすいだろう
F5エンジンならA/B無しでも既に推力3㌧達成が可能であり改良すればもう少しはいける
双発にしなくても練習機には十分な推力を得られる ドライ推力3㌧以上、A/Bで5㌧以上の推力なら往年の名軽戦闘機F-5E/Fよりも合計推力で上なんだぞ
1基でF3エンジン2基分の推力相当を発揮するのでホーク練習機よりも推力に余裕ができる
エンジンの信頼性さえあれば双発にして無駄に単価と維持費を高くするより
エンジンの信頼性の高さを生かして単発機にした方が自主開発の可能性が広がる
外国機のライバルはだいたい単発機だから自主開発案が単発でも全く不都合はない
むしろ無駄に双発案にして単価も維持費も高いとして廃案にされる方がマズイ
F-3開発の時期と微妙に重なる時期だからコストの低減に気を配らないと自主開発は計画段階ではじかれる F3エンジンの後継を新機種として導入する
これとは別個でF7エンジンを改良する
これはIHIによる正式な発表 今のところXF5-1は正式採用エンジンじゃないから
それを正式化した場合は新機種扱いにはなるな
おそらく改良は施すだろうけどね >>453
それはF3後継が何を指すかでしょ
F7で改良と出ているのでF3の改良を意味している物では無いとして
F3の後継をF5と見るのかF3と同規模の出力を持つエンジンを新規に開発するのか
出力も何も関係無しに新規に開発するのか
まあ新エンジンが出来るのは確かだ F3エンジンにA/Bを取りつけたF3-IHI-17は
XF5-1より若干細いくらいで全長は同程度の大きさ
そういう意味ではXF5-1はF3エンジンの後継といってよいサイズ
もちろん完全な新型の可能性もあるが
XF5-1はX-2で実際に飛行試験までやっておりコアはF7と同じ
まるっきり新エンジンよりは素性がわかってるエンジンではある >>455
>XF5-1はX-2で実際に飛行試験までやっておりコアはF7と同じ
使えるものを流用したのは確かだが
圧縮機やタービンの形状や段数はかなり異なる
そんなものを同じとは言わない XF9は最初はXF5ベースだったが、圧縮機が長くなってしまってコアがコンパクトにならないから
作り直したって話だったな
そのコアをF3やF5に流用すれば性能は上がる その小型エンジンに最新技術を使いすぎるのは反対だな
いずれ墜落もするだろうし残骸を回収されもするだろう
向こうに余計な知識は与えたくない 基本国内でしかつかわんだろう。
むしろそれをいったら旅客機のエンジンの日本担当部分の方がやばいし まあ今回の話で
・新型中等練習機はすでに計画に着手
・新型中等練習機はF5単発ではなくF3双発
までは確定 >458
新技術投入すると、燃費が30-40%良くなりまっせ！ (推力も上がっちゃう！！) ファスナーレスで製造費も低下及びメンテの利便性も向上と 話が先走りすぎ
T-４後継機を含めてT-Xに関しては要求すら決まってない
F3エンジン後継はそれが決まってから何かも決まる
それとXF9-1はXF5ベースなんかではない IHIの資料を読むとF3後継という項目は
「先進技術適用による製品と工法支援の高度化」という項目でふれられている
更にその中の「新機種導入」という項目でF135、T700後継と併記されている
それに対してF9エンジンは「将来戦闘機用エンジンに向けた研究開発の促進」という国木
どうもニュアンス的にはF3後継エンジンというのはゼロからの開発スタートではなく
既に製品としてF3後継として加えられる状態にあることを指している可能性が高い
もしゼロからの開発スタートならF9エンジンでさえ将来エンジンとして扱われているので
製品という項目では扱えない可能性が高い
海外製エンジンならF3後継とは書かない可能性が高いと思われる
だとするとF3エンジンを改良して新型エンジンとして扱うか
XF5-1を正式化してF3エンジン後継として扱う可能性が高いのでは？ 訂正 「将来戦闘機用エンジンに向けた研究開発の促進」という項目 >>465
F3後継のその直ぐ1行上ではF7エンジンは改良とあるからF3エンジンの改良ではないでしょ >>468
なんか今更だなあ…
ttp://www.defensenews.com/industry/2018/10/24/boeing-adds-another-179m-in-cost-overruns-to-kc-46-as-delivery-draws-near/
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/boeing-defense-grows-revenue-despite-another-kc-46a-453147/
つか相変わらずソコは噛み付きどころが謎だよな
ポテンシャルで最大2,600機って普通に市場規模、言ってるだけだよね 全世界の需要足しても高等練習機の市場規模ってそんなにあるの？
中等練習機としても採用される前提？ 高等練習機を必要とする戦闘機を持ってる国が少ないだろう。
高等練習機ベースの軽戦闘機として売るんじゃないの？ いつも思うけど何でリンク先も読まずにレスしちゃうの？ リンク先見たらちゃんとlight attackて書いてあったね
正直URLが英文サイトっぽい時点で読みに行くのめんどくさいって思っちゃうんだよね そう考えると、本当は空自はF-2やF-35はいやなんだろうな BTXやT-50系はないって結論
まあ免許関係も考えて双発のF-15や双発予定のF-3がある限りは双発になるわな・・・。
双発→単発は可能だろうけど。単発→双発は余計な手間かかりそうだし。 市場規模からして2600機という数字が胡散臭いと言いたいのだろ？ 小出力エンジン双発形態というのは
昔のエンジン推力が小さかった時代の話だからなあ
エンジン1基でドライ推力3㌧越えともなると
アルファジェットの合計推力よりも大きい
そいつを双発なんてしたら中等練習機としては完全に過剰となる
そういう計画はまず通らないと思ってよい >>444
空軍の性能要求自体が、第五世代戦闘機がロッキードマーティン独占になったことへの救済計画なのでは？
一方で、シミュレータと実機Ｆ３５があれば練習機は不要という言説まである始末で
>>467
Ｆ３の単純な改良ではない
と考えるとＦ３ともＸＦ５とも違う新エンジンかもしれない
Ｔ４後継以外の採用…というのは薄いか
あるいはＴ４改良型？ パイロットの教育には練習機は必要だぞ
あくまでも機種転換用複座型が必要ないだけ
経費節減の為に戦闘機を練習機代わりに使うのは不経済というのが最近の流れ
白紙からの設計だど製品としては扱えない
プロトタイプが既にあるF9エンジンでさえ
将来戦闘機用エンジンという扱い
F3後継エンジンとは扱う製品として形になってないとF135などと同列にはできない 新機種導入としてF3後継がある
同じところに新機種導入としてF135がある 経済性も重要だが信頼性はもっと重要
数字の上での事故率もそうだが社会的な信頼性も考慮すべき
オスプレイが最たるもので、一般市民に危険なものというイメージを植え付けられてしまった 事実は兎も角、この所の単発機の墜落事故頻発や双発機の生還の報道によって
国民の間では単発機は必ず墜ちる危険な航空機と言うイメージが固定化して
しまったからね
コレを覆すのは事実上、不可能だから、今後、自衛隊の単発機の採用も
100%無いし、それを検討する事さえ難しいだろう
自衛隊のオスプレイの配備先が未だ決まらず、計画の白紙撤回が現実的と
なった今だと、市民の理解が何よりも優先されるべきと理解できる >>416
とはいえ差がでかすぎてまともなものが出来無いからやりません、って言ったら永遠に完成度の高いものは出来ないし、言っていることは日本の就活と同じくテクニシャンな童貞や処女を求めるような話だからな。
そういう意味ではパクリだろうとなんだろうと機会がある国は羨ましいなあ。 >>493
堀江が「宇宙先進国のアメリカには宇宙へ到達できずに倒産の憂き目に遭った会社は山の様にある。
CGベンチャーと揶揄されたりもする。」
と、ロケット打ち上げ成功した時に言ってたけど
同様に世界にはCG戦闘機がいっぱいあるが、実際に飛行できたのは１割も無いだろう
2011年の23DMUからなかなかCG戦闘機を脱却できないのは
要求仕様が「F-22と同等の戦闘機」だから
双発の中型ステルス戦闘機を作れるのjはX-2の実証により確実だと思うが
15トン双発の大型ステルス機は空自も政府もしり込みする
アメリカでさえF-22の前にYF-22を試作したし、その前にF-15ACTIVEで2D-TVCの実証もした
F-3の場合も、X-3実証機を作って飛ばすべきで、急いでもしょうがないと思う
F-2後継は「F-22と同等の戦闘機」という要求は取り下げて
すぐに製造が可能で、正面のRCSが0.001m^2以下のステルス機で、双発で、国産AAMが運用可能なもの
みたいな要求にしてさっさと着手すべき
F-22のハイブリッドとかそんなのいらないから 直ぐに製造が可能ってものがまず存在しない
最速でF-3であり、F-3は完成した物では無く
飛んだあとも完成を目指して更に研究開発される機体
あと実証機は今ある技術を確認する為の物で戦闘機の性能を確認する為の試作機ではない
戦闘機としてはおろか飛行機としても完成したものではなく
とりあえず飛べは良いレベルの機体
F-2はじめいろいろな機体のツギハギで出来ている飛べば良いだけの機体であるX-2の更に上のX-3に命や国運をかけろとかは真のアホの論理 X-3であればすぐに開発にゴーサインが出る
量産前提であればそうもいかない
問題は「F-2後継」を決めないといけないという今の状況
F-2後継はアメリカがF-22を推しているが
それに対抗できる候補が必要
まあそれはそれとして高等練習機も必要 なに寝ぼけたこと言ってる？
とっくにF-3は自主開発で決定しておる
Jane'sでも報じられてるだろ
F-22ベース案なんて昨年のうちにボツになっとる
F-35の情報開示の話もJane'sで否定されてる
そもそもF-35はアメリカ単独開発じゃないから
アメリカの独断では情報開示はできない >>496
戦闘力も何も無いたった1機だけのX-3を作って何になるの？
多分所定の時間を飛べれば良いから機体寿命100時間も無くて一年も飛行出来ない物だぞ
更に運動性も機動性も既存の戦闘機に圧倒的に負けてて
ただ何かの技術の検証をする為だけの寄せ集めのツギハギの機体に何を期待してるの？
試作機と勘違いしてない？ 火器管制装置は当然としてレーダーすら搭載されてる疑わしいX-3をたった1機作って何をしたいのか
試作機なら戦闘機としてある程度完成してるからまあ戦え無くは無いだろうけど
試作機はそれをより洗練させ完成した戦闘機を作る為のものだからそのまま戦闘機を開発した方が断然良いに決まってる 試作機でも疑問符が付くのに実証機を戦闘に出せとかはアホ以外の何者でも無いだろう >>498
15トン双発の大型機を量産させろと言われても
大型戦闘機は過去にF-15のライセンス生産ぐらいしか経験がなく
それで装備庁と三菱を信じて、量産にゴーサインするのは無理
まず15トン双発の実証機X-3で設計・製作能力があることを示すべき
実証機だから形状なんてなんでもいいので、CG戦闘機のどれでもいいから
さっさと作ればいい そんな糞無駄な物作るぐらいならF-3つくれぼけなすだな T-4みたく高等練習機までカバーする練習機にすると
性能は高等練習機にピントを合わせる必要があるので
単価も維持費も高等練習機並みのコストになる
F-2Bの退役と共に戦闘機複座型を練習機として使う体制は変更濃厚だから
中等と高等を統一するか別にするかの検討に入るだろう
た
統一と分割のどちらが費用対効果が大きいかが議論される
分割となれば中等練習機にはT-4並みの機体は過剰であり安価で簡素な機体になり
中等と高等を統一となればT-4の発展型的な機体になる可能性が高い
いずれにしろ戦闘機の複座型を練習機として使う体制は
F-2B退役と共に改変は濃厚だろう >>501
だから実証機の意味が違うって
実証機は目的の技術が検証出来れば何でも良い
ステルスの実証はX-2で行ったので仮にX-3があった場合ステルス形状にはされない
F-4など退役した機体などを再利用したりして検証される可能性は高いな
F9エンジンの検証についてはF-15の片方をF9にして検証される可能性が高い
F-15をもとにしたエンジン検証のX-3かX-4の実証機はそこそこ戦闘力は有りそうだ
まあはっきり言ってDMUをもとにして最速で作ってる戦闘機がF-3だってのを理解してないアホって事だろ
F-3の初期量産型はある意味では完成してないから試作機でもあるんだよ >>505
T-4でも量産型の初期の2機はヨーベーンとかデータレコーダーが搭載出来たりとか試験用の機能が付いていたよなあ。 >>505
米国とボーイングに許可取ってF-15DJに大規模改造して詰むわ 今中期防期間中に中等・高等練習機の選定がないのは確定
あるのは初等練習機の選定があるのみ
2023年度いっぱいまではT-4後継機の選定作業は行われない
次期中期防期間中に開発着手が決定できないと自主開発の可能性はかなり低くなる
次期中期防期間中に開発着手決定と開発スタートが両方できれば時間的余裕はあるが
開発スタートが次々中期防からとなると練習機でも開発スタートから量産機登場までは7年前後は必要
順調にいっても2030年代中頃にならんと次期練習機量産機は登場しないことになる
次期中期防期間中はF-3開発ともろにバッティングするし
次々中期防期間中からの開発スタートとなると時間的に余裕がない可能性もある
そこら辺をどう判断するだろうか？ >>509
今期はT-7後継機をどんな性能にするのが話あわれ、来期中期防でT-7後継機が選定される
T-7後継機はT-6やPC-21といった機体性能が要求されるだろうね アメリカが2度やった間違いをそのまま繰り返すことは無いだろ >>512
T-7より簡素な機体ならT-7をそのまま使い続ければいいんでは？
寿命が来ているなら機種変だろうけど 予算とかF-3とかはどうでもいい話で
一刻も早く国内の戦闘機・練習機製造ラインを三菱の小牧南に立ち上げるのが先決
そういう意味では川崎の中等練習機は優先順位はどうでもいい >>514
寿命が来ているから機種改変なんじゃね？
ただ、 T-5と違い、アビオニクス入れ替えて再生産とならないあたり色々あるんじゃないかなぁ、と。 予算が付かなければ製造ライン立ち上げなんて不可能だろ
メーカーの自社負担でやるのかな？ 採用のあてもなく生産ラインだけ立ち上げるという意味ね みんな「初度費」が請求されるようになった経緯を忘れちゃったのかw 中型戦闘機兼・高等練習機F-0は
空自の仕様に沿ってはいるが、あくまで三菱の戦闘機になる
技本が設計して発注したX-2や装備庁が設計して発注するF-3とはそこが大きく異なる
当然、価格決定権は三菱にあるので、設計もX-2やF-3とは異なって当然。コストを考えて設計されるだろう。
単座のF-0Aの納入価格がエンジン込みで80億円、複座の練習機F-0Bが60億円と決めて（平均70億円）
原価が70%ぐらいとすると、F-0Aが56億円、F-0Bが42億円
残りの30%は開発費と営業費＋三菱の利益に折半する
AとBで100機売って、1機当たりの開発費が10億円ぐらいとして
100機で1000億円で設計や試験をしないといけない
開発費が増えれば価格に反映されるので、結局は開発費の半分ぐらいを国が負担するとかそんな工夫が必要
原価50億円のうちエンジンが10億円ぐらいだろうか(F110-IHI-129が13億円ぐらい。F5双発でもそれより安いだろう)
残り40億円で、機体と電装とレーダー・アビオニクスを作らないといけない。結構大変
逆に言うとコスト度外視のF-3がどれだけの価格になるか… どこから突っ込んだらいいのか
X-2珍は取り敢えず諦めたようだな T-7の後継機が必要なのは普通に寿命でしょう
前任のT-3も運用開始して20年未満で後継機が登場しています
後継機の登場は早くても2024年以降ですから前任機よりは
幾らか長い年数は使ったことになる
飛行時間にもよるでしょうがT-4となると凄いですね
量産型機が登場したのが1988年ですから2028年には機齢40年の機体が出てきます
2030年の半ばを過ぎると機齢40年を越える機体が過半を占めると思われます
この機体を大改修して使い続けるのは現実的とは言えないと思います
頑丈と言われたT-33と同等以上の使用年数になるのが濃厚ですから練習機として成功作でしょう
このまま大過なく運用を続けられれば高い評価を与えられる機体になると思います
音速性能こそないが遷音速域までは可能であり結構高性能な練習機といえます
焦点は再び中等練習機と高等練習機を分割するか
その判断は5年以上先までないので諸説が出たり消えたりの状態が暫く続きそうです これからの戦闘機に複座が作られない時代において練習機に何が必要なのかは
アメリカのT-Xでパイロットを始めとした専門家達によって散々議論されほとんど答えは出てしまってるからなぁ
素直に答えであるBT-Xを模範として新規開発するなり輸入するのが1番間違いが無い選択 >>521
そんなゴミ作るぐらいならT-2CCVを量産するわ
>>524
F3エンジンの後継があるからとりあえずは、T-4の後継の双発機では？ >>524
> 飛行時間にもよるでしょうがT-4となると凄いですね
T-38みたいなオバケやT-45の本気振りからすると全然 メンターの現代版焼き直しでしかないT-7の維持費の請求書がお高くてあったま来て、次はPC-7(９じゃなくて）でいーや、がT-7後継機話の実質、と思っている。ｗ > T-34メンター
古臭すぎて笑えるな
ttp://i.imgur.com/jHgEe3u.jpg >>526
いやいや、F5量産型が6トンで双発12トン
ウェポンベイにAAM4が4本程度であっても
ステルス塗料無しのCMC表面で小鳥ぐらいのRCS
ステルス塗料塗れば昆虫ぐらいのRCSになるだろう
スーパークルーズに三弁TVCの組み合わせで
第4世代機相手なら無敵
安価なステルス機で第4世代機を短期間のうちに置き換えることができれば
F-35とF-0で、中露の戦闘機相手には無敵
特にF-0が扱えるAAM-4という米中露に無いシステムで
AMRAAMのようにイルミネータでばれることが無い >>530
そんなゴミをつくるぐらいならT-2CCV作れって言うわ。
つーかまだ電子戦でF-15つかいつづけるほうがマシだろう。 ウェポンベイがある時点で大型で高価になるって理解しようね
ウェポンベイを積むなら見た目かなりのデフにして最小でF-35の大きさにるのに…
F-35並みなのに双発12tってまともに飛べるの？
お値段も量産数少ないなら余裕で150億以上行きそうなんだけど
開発費入れたら200億オーバーも普通に有りそう >>532
そして技術者リソースを使い潰すのでF-3の開発にも影響が出ると
F-3を大量生産したほうがまだ『マシ』ですな きっとウェポンベイは搭載ミサイルのスペースよりもほんの僅かなスペースがあれば良いとか
第6世代機を開発するよりも遥かに難しい神の技術が頭の中に有るんだろう
そうでないと小型機では4発もミサイルが入るウェポンベイなんか不可能と気付くはずなのにね… マクロスのマイクロミサイルでも実用化するんですかね？ 練習機兼スクランブル機導入論がまともに見える程の新プランだな 日本という立地で考えると最低でもF-15級が必要だからね＞スクランブルなどの雑事 >>538
オメーさんには不満はないが2030年以降の機体としてのワークホースとして求められるのがF-15級ってことだ 相応のレーダーが必要な中AAMの搭載が安易に行なえると思ってるのも軽戦厨は理解しようとしないのね
スパローを見切ったF-16がF-15の半額だったのは昔話
今はF-16やグリペンだってアビオおごってるから安くない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
