練習機統合スレ10

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 16:40:46.25

初等中等高等各種練習専用機、
戦闘機からの改修機など練習機ならなんでもあり。
ワッチョイ有りスレッドと分離しました

過去スレ
練習機統合スレ5
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1506719230/
練習機統合スレ6
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1538473420/
練習機統合スレ7
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1540622825/
練習機統合スレ8 ワ無
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1540623671/

前スレ
練習機統合スレ9 ワ無
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1551535048/

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 08:57:11.12

>>44
X-2でステルス塗料不要のCMC素材を実証し
取り換えが相対的に容易な小型エンジンの使用などで
F-35なんかより大幅に運用経費は下げられる

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 09:11:31.16

そんなもん開発するくらいなら
F-3の運用コストを下げる研究するだろ
練習機はコストパフォーマンス重視
練習機としては超高価で戦闘機としては低性能
そんな機体はいらんだろ

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 10:40:11.24

>>46
国産だから自分達で事態をコントロールできる
なる訳ない

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 10:44:38.43

F-35A/Bを150機近く揃えるのは一つの見識だし悪くはない
ただ米国製品や米国企業の過去の経験考えるとかなりの不安があって、保険掛けといた方が良いんじゃない？と言ってきたわけ

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 10:45:15.37

>>49
最先端のステルスを自作だと放置するのか・・・
米でも自前の新鋭装備の場合サルベージするのに…

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 10:48:56.24

>>49
むしろ国産のステルスとか何が何でもサルベージして秘匿しろよ…
なんで自前の技術に対してそんなに意識ガバガバなんだよ…

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 10:50:51.81

双発機は理論上、絶対に墜落はしない
米軍の事故発生率調査が全てを物語る

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 12:22:18.97

>>48
F-3のコスト下げるなんざ無理。安く作れる要素が無いもの

開発費はエンジン同時開発だからF-2の5倍は行くでしょう。約2兆円
開発期間は最低10年、量産開始は上手くいって2035年ぐらい
量産に入っても開発費を除くユニット単価は200億円近いでしょう、もしくは超える。これだと年10機も難しい
F-2とF-15MJの後継の200機調達なら20年か30年かかる
「防衛費はこれから上がるはず！」
みたいな予想は昔からされてたけど上がんなかったよね

でもこんなんじゃF-2やF-15MJの更新ができないのは明らかだし
完成したF-3は、各国が第6世代機を投入する中で見劣りするし
F-3の平均整備日数は、F-2の倍とか4倍になるでしょう、複雑で大きいから
整備費用上昇、稼働率低下は目に見えてる

要求積み上げた高価な戦闘機が失敗するのは、烈風で懲りたはず
烈風が完成したところで、すぐにジェット戦闘機の時代になって烈風は意味が無くななる

なのでF-3は少数生産になるのを見越して、それだけでF-2やF-15MJを更新しようとか考えず
他の策を考えた方がいいよ。

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 12:52:24.74

妄想時給に妄想必要人数掛け算しただけで開発費を算定してた
莫迦がF-3計画をけなす醜悪さたるや

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 15:01:30.51

計画のかけらもない練習機派生戦闘機を
いくら力説しても無駄なのにな

何がしたいのだろ？

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 20:29:31.84

何度も言われてる事だがT-4後継機とF-3は被る
日本の戦闘機開発の粋を集めてF-3を開発してる時に
何が悲しくてステルス機の同時開発しないといけないのか

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 20:44:09.38

わかった
こいつの頭の中ではKFXと同じでいきなりポンっと直ぐに出来上がると思ってるんだ
F-3よりも早く出来ると思ってるなら朝鮮人並の頭なんだな
普通はどんなに頑張ってもF-3と同時で現実は2040年代2050年代完成とかのレベルなのに
それともF-3の開発を2040年代2050年代に遅らせてステルス練習機の開発を優先しろとかほざくのか…!

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 21:06:17.87

今開発しているステルス戦闘機の要素技術が形になり完成するして出来るのがF-3
F-3以前にステルスなどの技術は有っても現物として完成した物は存在しないし
最速で完成するのがF-3で2030年代

どこからか持ってくる(たぶんアメリカ)事でしか実現しないF-3以前のステルス機なんて
本当にKFXとしか言いようが無い

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 21:26:51.72

サイドワインダーとガンしか使えないF-16の初期の時代ならともかく現在だとF-16とかグリペンとかでも決して安くはないしステルスまで求めたらさらに高価となる
安価な軽戦闘機に価値があったのはスパローがろくに当たらなかった頃の昔話
練習機派生軽戦闘機なんてゴミだわ

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 21:31:12.33

T-38/F-5やT-2/F-1の時代と同じ認識なんだろうな
テロリストやせいぜい途上国の軍隊相手の軽攻撃機としてなら現代でも意味はあるにしろ、今の日本の仮想敵ってハイエンドもいいところだし

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 21:38:04.23

F-3は今期防では試作機の設計を開始できたら万々歳
次期防の2024年から2028年にかけて試作機を製造し
2029中期防中に初飛行して量産決定だろう

X-2みたいのでさえ、RCSモデル見せてから初飛行に10年もかかった
エンジン開発開始からなら20年
しかもあれはワンオフの試験機で、性能も特に設定されておらず、レーダーも兵装もない
ランディングギアもキャノピーも他機種からの流用
一方、要求性能が設定されているF-3は飛んだだけではだめで
十分な性能が出てなければ失敗で先に進めない
同じ三菱の烈風は、試作段階では零戦以下だった

XF9の開発開始が2009年だからX-2と同じペースでも
試作機初飛行は20年後の2029年で
かねがね、予想の範囲内だが
中型のX-2とF-22以上の大型のF-3で同じペースで試作できるかは疑問だし
アビオニクスも予定通り完成するのか

予想通りにならず他の手当ても無ければ、
日本は第4世代機をいつまでもいつまでも使い続けなければならない

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 21:52:25.06

>>62　F-3スレで叩かれて来い

川崎がX-2ベースでなどとほざいてたこのクズ
最近になって三菱がやるに説を替えたわけだが
良く生きてられるなと思うわ

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 22:03:33.97

著作権は国にあると言ってたな

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 22:32:52.95

テロ組織やゲリラ相手だと練習機派生軽攻撃機よりも無人機のほうが良くね？
イラクやフィリピンはT-50派生軽戦闘機を採用するようだが一等国ではどこも買ってないよね

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 01:05:17.36

皆さん既にご存知と思いますが最近流れが速いので一応為念

.....swap of up to six of Spain's surplus A400Ms in return for 30 KT-1s
　　and 20 T-50s. The value of the deal is about USD1.8 billion.

South Korea confirms potential aircraft swap deal with Spain
　Jane's Defence Industry　20 February 2019
ttp://www.janes.com/article/86663/south-korea-confirms-potential-aircraft-swap-deal-with-spain

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 12:33:12.26

練習機派生軽戦闘機の価値があるのは自国の航空機技術育成期だけだな
そういう意味ではかつての日本や現在の韓国では意味がないわけではない
だけど最大推力15㌧以上のエンジンまで開発するようになった現在の日本には無意味
現在は戦闘機は戦闘機、練習機は練習機での最大効率を求めるのが費用対効果が大きい
そしてP-1やF-3開発まで決定した日本にはかつてほどは練習機開発の重要度は高くない
国内での生産ができればOKであり練習機の開発自体の重要度は低下している

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 13:25:38.45

とっくの大昔に推力重量比11以上のエンジンを開発したのに
それを双発にした大型戦闘機なんぞ開発せずに
中型ステルス機１本に絞ったアメリカが間違っているとでも

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 14:24:27.18

F-35は軽戦闘機ではないし練習機でもない
何を言ってるのだ？

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 14:27:11.88

練習機派生の軽戦闘機でもアビオが高価だから安くは作れないしアビオをケチって安く作ったら役立たず
F-35だってF-22よりは性能落としてるし量産効果もあるので安いけど既存の双発の大型戦闘機よりは高い

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 15:09:13.48

たぶん、現在練習機として使用されているF-2BやF-15DJの機数分は
F-35やF-3で更新されて予備機として各飛行隊とかに吸収されていくことになる
事実、PreF-15DJは単座のF-35A/Bで更新されるのはほぼ確実な情勢だ
F-2BとF-15DJ改修機はF-3で更新されていくことになる
おそらくF-2B引退に合わせて高等練習機の配備も行われていくことになるだろう

次期中期防ではT-4後継機に高等練習機の領域までカバーさせるか
高等練習機を別途に入手してT-4後継機は純粋な中等練習機にするかの判断が
自主開発か外国機導入かの判断と合わせて検討されるだろう

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 15:11:52.81

>>65
そういう用途だと無人機はオーバースペックで軽攻撃機が向いてる

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 16:49:04.20

>>70
アビオは高価ってのは大昔の話で
実証機と同じころに始められた要素研究である
スマートRFセンサーでは、信号処理をソフトウェアで行えるようになり
AESAのフェイズドアレイもESMもイルミネーションもECMもECCMも指令誘導も
かつてはそれぞれ専用のハードウェアが必要だったが、
スマートRFセンサーではCPUで波形発生も波形解析もできるようになっている

スマホ見ればわかるように、LTE、Wifi、GPSレベルならあのサイズで送受信できる
今ならタブレットをコクピットに２～３枚並べるだけで、飛行制御、レーダー表示
兵装の火器管制処理、通信処理ができる程度になるだろう
あとはタブレットに、サイドスティックなどのヒューマンインターフェイス
エンジン制御端子、飛行制御端子、レーダーなどのセンサ端子を
ミリタリーバスで接続するだけ

そんなものでもコンピュータの世代差が大きいのでF-22の何百倍、何千倍の処理能力になるだろう

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 17:02:05.44

FA-50よりリーパーのほうがオーバースペックはありえんだろう
リーパーだとスーパーツカノとかと同レベルじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 17:08:41.90

アビオが安価なら諸国の空軍とメーカーに教えてあげたら？
タブレット数枚並べれば済むよって
それに処理ができたとしてもレーダーなきゃ探知できんし

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 17:20:46.00

レーダーだってJ/APG-1が開発されたのは1990年代だろ
30年もたったらGaAsどころかSiCやGaNで、もっと大きい出力を出せて
素子も格安になってるよ
フェイズドアレイの原理は当時から変わってないが
素子の性能向上と小型化と価格低下がすさまじい

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 17:28:57.27

電子機器の性能が向上してるのはその通りだが戦闘機の値段はウナギ登りなんだが

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 17:42:18.92

>>73
軍用と民生用の違いは耐久性
衝撃や熱、電磁波や高G下などあらゆる悪環境下の中で正常に作動させないといけないのが軍用品
逆に民生品は理想的な環境下で最高のパフォーマンスを求められる

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 17:47:46.16

理想的な環境を作る事が出来る物には民生品を使っても良いと思うけど戦闘機や練習機には無理でしょ
P-1やC-2、AEWとかには使えるかもね

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 17:49:48.73

日本ではF-5/F-20やグリペン、経国みたいな軽戦闘機は欲しがらんでしょう
日本の場合は広大な海上領域を防空する必要がありF-1も航続距離不足だった
F-16ベースのF-2も航続距離の要求からF-16Aよりも大型化するしかなかった
防空任務でも対空戦闘でも航続距離の長さは必須であり練習機派生軽戦闘機はこの面でもいらない
F-3が大型双発機になるのもミサイル搭載量と航続距離の両立から
要求とは真逆の短航続距離で対空ミサイル搭載量が貧弱な軽戦闘機が採用される可能性はほとんどない

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 17:50:46.16

訂正　防空任務→対艦任務

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 18:20:04.46

>>74
リーパーなんかは導入するのにインフラ整備必須だから
対テロ組織に導入するにはコストパフォーマンスが悪すぎるよ

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 20:09:03.81

リーパーがコスパ悪いはありそうだがそれはオーバースペックとは言わん

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 20:24:26.14

無人機の優れている所はなんたって滞空時間だろ
有人機の何倍もの時間を飛ぶ事が出来る
それを考慮に入れればコスパは悪く無さそう

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 23:34:21.39

グローバルホークみたいな偵察機は無人機の初期の使い方で
将来航空戦で期待される無人機の使い方は

https://www.thedrive.com/the-war-zone/19636/this-is-what-the-us-air-force-wants-you-to-think-air-combat-will-look-like-in-2030

(A) drones acting as missile trucks
(B) unmanned asset loaded with sensors

(A) 無人機に空対空ミサイルを積んで無人機から発射する
(B) 無人機でレーダーを作動させる

本来は(A)も(B)も有人戦闘機がやるべきことだが、
ミサイルを発射したらステルス機でも位置がばれる
レーダーを作動させたらステルス機でも位置がばれる
無人機がミサイル発射やレーダーによる空間索敵を行えば有人機は安全になる

まあそうは言っても、無人機はAIで勝手に飛んでるわけではなくて、実は遠隔操縦されている。
グローバルホークは遠くの基地から操縦されてるが、
臨機応変な対応が求められる、空対空戦闘ではそうもいかないはずで
後方のAEW機から操縦される、センサー搭載機と
複座の有人機の後部座席から操縦される、ミサイルトラック機に分かれるだろう
安くて高性能な無人機たくさんと、遠隔操縦システムがあれば安全に勝てる

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 00:10:20.93

安価な無人機だってあるけど、そういうのはたいした性能じゃないからこそで無人機だからってだけで安くなるわけじゃない
で、空対空戦に使えるほどの電子機器の塊になる無人機で安くて高性能とか夢を見すぎ

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 00:53:22.14

無人機は損失も見込むので大した性能は必要なく
レーダー機はレーダーを積極的に作動させて、衛星経由で自衛隊のネットワークに情報を流し
ミサイル発射機は、自機はレーダーを作動させずネットワークで指令でミサイルを発射する

まあ大型の巡行ミサイルみたいなもんだ

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 05:46:01.95

損失を見込むから大した性能は必要無いとかアホだろ
君はF-35の第四世代機以下に対するキルレシオがいくらとか前に言って無かったっけ？
最新の第四世代機でも100億以上は確定だぞ
まあ戦闘機に付いて行くだけの性能だけで相当お高いのは確実

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 10:54:01.05

価格を下げる方法は

・余計な機能をつけず機能を絞る
・できる範囲で小型化する
・大量生産する

これは無人戦闘機に限ららないけどな

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 11:16:47.45

ま、高性能レーダーてのがどんなんかわからんけど、出力を上げたい＞大面積の空中線＋大出力の給電、これを構築するのにどうするのか、
を順番に積んで行ったら、チャカみたいな大きさの飛翔体で大規模のノードを組んで、てのが今の技術だと幻想(実用面では)という結論に割とすぐに到達するけどね。

ある種の思考実験としてそういうのを考えるのは悪くない、というより必要事項ですらあるんだけど、それを現代でもできる、と言うと途端に電波扱い。

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 21:39:30.40

レーダー無人機と
ミサイルトラック無人機
がある場合

レーダー無人機はやられる可能性が高くなる一方で
レーダーと光学センサーと最小限の自己防衛兵装だけを積めばよく
F5エンジン単発で、安い価格で作ればいいだろう

ミサイルトラック無人機は
文字通り無人の戦闘機なので中型戦闘機サイズになるが
レーダーは作動させず、ネットワークの戦域データで飛行して、ミサイルを発射誘導する
これはF5エンジン双発とか、F9エンジン単発ぐらい必要、価格も中型戦闘機並だな
ただしレーダーを使わない分だけ、敵のレーダーに現れるタイミングはミサイル発射時のみ
生存性は高いだろう

レーダー無人機を中等練習機と機体を共有
ミサイルトラック無人機を高等練習機と機体を共有
することで、量産効果をあげるのもいいかもしれない

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 23:42:33.35

酷い妄想だ

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 23:59:27.65

安価で作れる安価で作れると言ってるけどレーダーと光学センサとってまんまF-35だよね
開発費も含めたら1機200億なんて余裕で超えそう

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 04:47:46.22

中等練習機に安価なレーダー乗せても
トラッキングすらできずに落とされる

馬鹿なの?

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 05:04:43.60

ついにX-2を無人機化する妄想に至ったか…
無人機は機体の前方上部に乗せなきゃならんパイロットが不要だから構造が全く異なる
ステルス化するならキャノピーのレーダー対策も不要
エンジンとパイロットさえいなければ理想的な機体が作れるっていわれてるが高等練習機ってそのパイロットが2人もいる
有人機ベースの無人機って賞味期限切れのポンコツ機ベースの標的機くらいしかなく基本的に無人機は専用設計

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 09:20:41.39

最初から中等練習機を設計する段階で、レーダー無人機も同時に設計して、
コンポーネントの大部分を共通化する手法でコストを下げる
無人機にはコクピットは不要だから、その部分はセンサーや
ミッションコンピュータや、燃料タンクを搭載する
エンジンもAB無しのF5が1基ではなく、AB有で1基にする

高等練習機も同様に、ミサイルキャリア無人機と同時に設計する。

川崎と三菱は、中等練習機＆レーダー無人機、高等練習機＆ミサイルキャリア無人機を
それぞれの共通したラインで製造し続ける
莫大な戦闘機製造需要が発生、コスト低下が可能

F-3も長距離のスタンドアロン任務では必要になるかもしれないが
東シナ海上空での制空任務程度であれば、AEWと、無人機と、C-2改造した遠隔操縦機と、
サポート用の有人複座機のネットワークによるクラウドシューティングで制圧可能

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 10:37:04.02

帯に短し襷に長しの中途半端機体ばかり作って何がしたいんだか

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 11:22:08.66

F-3は無人機との連携を計画されてるがその無人機自体は詳細不明だね
国内開発するのか輸入するのかも含め

無人機は必要だが有人機ベースでの共用は不可能でまして高等練習機ベースはお呼びじゃない
一時期F-35の無人機仕様なんかも噂されてたが最近は御無沙汰

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 12:40:19.91

F-3の想定航続距離4000km以上に対応できる無人機は無理だな
クラウドシューティングが可能なのは日本の防空程度、東シナ海制空が限界

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 13:32:23.43

練習機の話に戻すとF-3復座型を練習機に使う可能性は低いだろ

後は将来的にF-2BとF-15MSIPのDJが退役するにしたがい
高等練習機が必要になってくる可能性が高い

その流れの中でT-4後継機は単純な中等練習機にするか
高等練習機の領域までカーバする機体にするかが焦点になる
それが自主開発か海外機導入かを含めて検討される

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 13:53:01.13

T-4後継に高等練習もさせるとい話を強引にしようとしてる人がいるが

現状は複座戦闘機で高等練習課程をしていて、それらの機体は有事には戦闘に加わる
厳然とした戦力である事を無視した話である

アメリカとは事情は違うのだ

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 14:15:49.22

複座のF/A18Fを高等練習機として導入すれば全て解決
わざわざ国産開発するのは金の無駄

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 14:31:02.04

T-4後継機に高等練習機までさせるかは別問題だな

それも選択肢の1つだがT-4後継機は純然たる中等練習機とし
高等練習機にはかつてのT-2のように高等練習機専門の機体を導入する手もある

でもT-4は中等練習機と言いながらも海外では高等練習機レベルの機体
練習機を自主開発するなら中等・高等兼用の方が量産機数の面で有利
高等練習機は別となれば中等練習機はT-4より簡素な機体ということになる

おそらく練習機分のF-2BやF-15DJは普通に更新され各飛行隊に
予備機などで吸収して戦闘機総数を維持すると思うよ

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 14:31:45.45

この話は何度も、何度も出ているが、所帯が大きくなってくると複座戦闘機を増やすよりATを入れてその差額で単座戦闘機を増やした方がコスパが良くなるという話し

所帯が小さいままなら複座戦闘機の方がいい

なお、訓練目的のみでF/A-18Fを導入するのは愚策過ぎて話しにならない

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 16:01:40.79

T-7後継機は初等と中等の両方を受持つスーパー練習機になってもらいたい
スバルならできる
きっとできる

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 16:35:25.61

>>105
T-37みたいな古臭い真似。やめて欲しい

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 17:15:07.05

>>104
所帯少ないままなんだよな
Pの育成だけでみるとF-35B　４２機いれてもP的ｂﾉは、誤差の範�ﾍ内

**名無し試O等兵** · 2019/04/30(火) 18:01:52.09

防衛大綱で戦闘機を増やすこと決まってるだろ

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 18:07:19.25

>>106
逆だよ
初めて操縦する童貞Pでも扱えるT-6みたいな機体
戦中の機体でいえば九九高練みたいなやつ

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 18:09:17.30

>>109
紛らわしい書き方だったな
T-7+T-6みたいな機体

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 19:11:31.88

現大綱での戦闘機の定数は
13個飛行隊290機で10機増えただけだな

>>109
初等課程で中等のコストかかる点で一緒だし
T-37のときもT-6のときもしくじったんでもういいだろ

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 19:48:53.49

どうなんだろ？

空自もターボプロップ中等練習機は検討するか？

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 20:43:32.37

>>112

どうなんだろうねぇ…

11教団、12教団（現T-2）と13教団(現T-4)を統合し、一空団と四空団をT-Xで統合する…ってのは一見合理的には見えるけれど、逆にステップアップするための訓練シラバスの組み方が根本から変わることを意味することでもあるから、それは難しいんじゃないだろうかねぇ。

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 21:39:56.09

そもそも導入国のスイスは、高等練習機もいれているあたりな･･･
ついでにいうとF/A-18Dで最終調整できるだろう

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 21:56:46.91

そもそも複座戦闘機が無くなるんだから高等練習機は入れないと効率が悪い
維持費が超高額で老朽化で更に青天井の様に高騰していくF-15に何を期待しているんだか

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 21:58:30.36

まあBT-Xと言う答えが既に出されてるんだから
それを輸入するか同レベルの練習機を開発するかの2択しか無いだろ

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 22:30:45.43

何事もだけど言い切るのは勇気がいるなあ
99％決まったように思えてもどう転ぶかわからない

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 23:42:15.42

韓国のT-50も可能性はあるだろ

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 00:11:31.87

敵国なんで日本が敗戦とかになら無い限りは無いです。

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 04:28:58.62

T-50なんて空自が高等練習機を導入するころには生産終了では？

日韓関係や感情問題を抜きにしても高等練習機が必要になるのはF-2B退役のタイミング
F-2Bの退役が2030年代中頃だと仮定すると高等練習機選定がされるのは2020年代末あたり
今から10年後でもT-50が生産中だという可能性はあんまり高くないような気がする

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 04:47:40.85

ホークなんてそろそろ生産続けて45年なんだから10年後のT-50の25年なんて楽勝だろ

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 04:50:57.10

ホークは練習機界の名機ですからねえ
T-50はそんな名機だったか？

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 05:08:50.26

名機かどうか関係なく現時点でそこそこ話が有るんだから
それを韓国の自前でつなげば10年位あっという間だろ
だからって日本が買うとは到底思えんけど

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 06:06:38.04

BTXってT-50よりどの辺りが優れてて採用されたの？

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 07:21:02.80

キムチ臭くないところ

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 07:47:12.01

そう来ると思ってたがキムチ以外の要素で頼む

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 07:47:27.87

安くて整備しやすくて維持費も安くて性能も高い
対決前は安いけどかなり古い設計思想のT-50vs新設計で全ての条件を満たし優秀だけど高いBT-Xだったけど
蓋を開けてみれば全てにおいてT-50は勝てる要素が無かった

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 07:50:18.02

練習機は条件をある程度満たしていればコストが最優先だから良い勝負だったはずなんだけどねw
コストでも圧倒的に負けたから何も良い所が無い

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 08:06:58.75

そんな優秀なら日本のT-4後継もBTXになるのかな？

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 08:18:48.19

>>129
性能的にも価格的にもちょうどT-4クラスの機体だからね
ボーイングは日本の財界や政府中枢に入り込んでるから日本が買う可能性は高いと思うよ

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 09:22:04.79

>>127-130
アホか?
そんなに濃い性能ならとっくに世界中からオーダーが数百機来てるはずだが一機も無いのはなんでだ?
Ｆ３５なんて最初から千機ぐらい契約が出てロッキードに何兆円も利益金が入ってたじゃないか
こんなのロッキードに仕事を取られて欠陥旅客機落っことして倒産寸前のボーイングの救済措置に決まってるだろ
そのうち計画が遅れて価格を上げる羽目になるのは目に見えてる
こんなのＦ３５やＫ４６と同じパターンなのにバカだから気づかない
だいたい契約がとっくに終わってるのにまだ量産型が納入されてないとかおかしいと気づけよｗ

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 10:29:55.60

時系列が出鱈目

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 10:52:55.93

利益金www
T-X計画はIOC2023年で要求される計画だ
馬鹿すぎ

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 12:26:24.76

T-4はT-33＆T-１の後継機であり
T-2前期型の後継にもなったけどBTXが担当する領域とはちがう

T-4の一部は後継するかもしれないが全部ではないだろう
BTXを導入する場合は練習機は3機種体制になる可能性が高い

T-7後継機→T-4後継機→BTX

こんな感じの体制になるのでは？

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 12:32:53.97

SR22→PC-21→BT-Xだな

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 13:05:33.33

ガソリンエンジンのSR22はないやろ

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 13:10:45.63

そんじゃSR22の代わりにセスナ172JT-A

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 13:12:24.61

>>130
開発費回収とかで輸出だと高くなる可能性

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 13:44:05.52

他のF-35導入国からも採用されると皮算用してディスカウントした結果入札で勝ったようなもんだからなぁ

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 13:46:37.39

BTXそんなに安きゃ買わなきゃ損？

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 14:23:25.87

量産機ができるところまで行かないことにはまだなんとも
こういう予定で作りますとならなんとでも言える

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 15:41:34.90

>>136
RAAFのリース機DA40 NGがケロシン仕様
つかRAAFに全面委託で良いだろ

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 18:37:13.79

無人機にF5エンジンを搭載するという話もあるようだね
F5エンジン搭載した練習機というのも開発されるかもね
高等練習機とは棲み分けするかもしれないが
F5エンジン単発の中等練習機とかはあるかもしれんな

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 20:43:34.12

>>140
買うならBT-X
ただ一番は国内開発
日本が主導出来る数少ない大型案件を逃すのは痛い

問題はF-3と被る事でなんとかズラすなり余裕を作るなりしてくれればって感じか

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 21:07:55.82

>>143
たぶん、T-4 (F3x2) = F5(A/B無) > BAE Hawk (RR Adour)なんで
LIFT入れるのならF5は少し推力減らして耐久性持たせた方が良いかも
いっその事、中等はF3増強型単発にしちゃっても良いかもだ

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 21:21:45.03

最悪ホークの後継でイギリスと共同開発あたりになるんじゃぁねぇーってはおもうけどね。
F-35採用国の英連邦に押しつけられるんなら割とアリになりそう