練習機統合スレ10

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 16:40:46.25

初等中等高等各種練習専用機、
戦闘機からの改修機など練習機ならなんでもあり。
ワッチョイ有りスレッドと分離しました

過去スレ
練習機統合スレ5
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1506719230/
練習機統合スレ6
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1538473420/
練習機統合スレ7
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1540622825/
練習機統合スレ8 ワ無
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1540623671/

前スレ
練習機統合スレ9 ワ無
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1551535048/

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 09:38:00.18

F-3に複座型があったとしても無人機の制御目的とかで練習機には使えないだろ
高い確率で高等練習機を採用することになる
F-2Bが引退のタイミングで教育過程が変わるのは濃厚

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 12:51:38.62

https://news.yahoo.com/f-35-antique-japan-going-040000556.html

F-3はこの記事でも2030年に初飛行となっている
量産型がではなくて試作機が
製造ライン開設はさらに5年先だから、その間に戦闘機産業が腐らないように
仕事を与えないといけない

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 13:00:08.31

PreF-15J/DJのレストア近代化でとりあえずよくね？

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 13:11:46.74

X-2珍だけは不要

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 14:25:28.84

まあしかし、今回の安倍総理の「F-35を105機」発言で、将来F-35の調達を切り上げるという手法はできなくなった

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 15:39:19.66

どうせF-15PREはだいぶ前からF-35で置き換え決まってたんだし調達中断なんて普通はありえへん

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 18:42:10.74

F-35の大量購入でF-3開発がどうなるかが分からないなら見切りを付けて国産高等練習機を開発するのは選択肢かもしれない
国産高等練習機は複座だがとコックピットはF-35に寄せることでF-35へのスムーズな移行を容易にする大義名分と、
虎の子かつ運用コストの高いF-35をスクランブルに出す頻度を下げるため、軽戦闘機にもなりうるポテンシャルとする
ステルスもコスト安い形状簡易ステルスを採用して、国産AAM4や国産ASM-3改を2～3発積めるようにする
国産AAM5は2発

https://www.afpbb.com/articles/-/3226965?act=all

>記者会見でトランプ氏は、日本政府がF35を105機購入する意向を表明したと述べ、
>「これにより、日本は米同盟国の中で最大のF35部隊を擁することになる」と述べた。

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 18:50:45.92

>>572
F-15PreMSIPの後継だバカが

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 21:13:00.53

>>572
そんなもんを作るぐらいならレストア改修した方が安く住むわ

**名無し三等兵** · 2019/05/29(水) 00:24:23.28

練習機にする時点で計攻撃機意識した設計にするにしてもステルスはいらない代物になるので
練習機(軽攻撃機)且つステルスはない
どっちつかずの中途半端を作っても誰も得しない

**名無し三等兵** · 2019/05/29(水) 05:12:52.02

事実を無視をしても意味はない
F-3は今中期防期間中に開発着手が決まっている
T-4後継機と思われるT-Xは検討すらされない
F-3開発が先なのは国家の方針として確定
事実関係を無視した妄想は他所でやれ

**名無し三等兵** · 2019/05/29(水) 05:31:37.18

T-4よりT-7のほうが先だしね

**名無し三等兵** · 2019/05/29(水) 06:57:32.82

順調にいってT-8（仮）で空自と海自が更新になりそうだよね。
海自はT-9になるかもしれんが

**名無し三等兵** · 2019/05/29(水) 07:05:51.57

レストアが安いと思い込んでるバカがまだ居るのか

**名無し三等兵** · 2019/05/29(水) 07:19:31.36

T-4後継機を自主開発するなら
早くて2028年くらいじゃないかな？

次期中期防で選定即開発スタートなら
もっと早く開発着手できるがF-3開発ともろにぶつかる

自主開発の場合は順調にいって2035年以降じゃないか？
F-3も順調にいって量産初号機が2030年くらいに登場で
部隊単位での運用が2035年頃だと予想されるので

次期練習機はなかなか難しい選考になるだろ
更に中等と高等の分割の可能性もあるし

**名無し三等兵** · 2019/05/29(水) 07:29:54.07

>>580
副座機を作るか作らないかでも変わるだろうしね。

**名無し三等兵** · 2019/05/29(水) 07:52:36.02

>>581
F-3の複座はあると思うけどね…

複座型があれば、偵察や夜間攻撃のパスファインダーとか、単座機ではちょっとパイロットの負担が大きい任務に回せる。
単座型の他に、何機かの複座型＋複座型飛行隊で6個飛行隊編成すればかなりの戦力になろうかと。

で、それらに乗る搭乗員を育成する練習機…なかなか難しい課題ではないでしょうか…

それで防衛省も迷っているんじゃないかと。

**名無し三等兵** · 2019/05/29(水) 08:32:09.55

F-3は結局失敗するとは思うんだけど
どっちにしても配備開始できるのは2035年ぐらいで先の話だし
高価で大きい機体は調達数も減るし整備もできなくなって使われなくなるのは
F-111やF-22やそのほか大型機計画のもろもろがそうなってる
F-3だけは違うとか言いたいかもしれないけど
米空軍ですら無理なものを財政が脆弱な防衛省でどうなるものではない

米空軍が馬鹿ならF135双発で全長21mぐらいある長距離侵攻要撃用の
スーパー戦闘機を作ってたかもしれないけど、馬鹿じゃなかったからね

**名無し三等兵** · 2019/05/29(水) 08:37:10.42

X-2厨って妙に航空機の性能を全長で表現するね？
知識のベースが図鑑だからか？

**名無し三等兵** · 2019/05/29(水) 09:55:59.09

せっかくの国産エンジンのF5を毛嫌いして
どうしようもないXF9とかF-3とかもちあげたがるのは
なぜなのかよくわからない

アメリカもF-110 (F-4ファントムII)、F-111、F-14,/F-15、F-22とステップ踏んで
大型機を開発してたわけなのに、自主開発したことがある量産戦闘機が
九六式艦戦、零式艦戦、雷電、F-1しかない三菱にできると思ってるのが全く理解できない

**名無し三等兵** · 2019/05/29(水) 11:08:15.30

あうあうあー＾＾＾

**名無し三等兵** · 2019/05/29(水) 11:17:39.97

>>585
なんか勘違いしてるけどF5エンジンは存在しない
XF5エンジンなら存在する
そしてF9エンジンは存在しない
XF9エンジンなら存在する

**名無し三等兵** · 2019/05/29(水) 11:59:37.68

機体の操縦をコンピュータ任せにして、前席Pが後席相当の仕事をする路線もアリかと

**名無し三等兵** · 2019/05/29(水) 12:10:02.15

>>585
F-2もほぼ自主開発なベース機は経費の拡大というマイナス面とF110が使えた程度にしかメリットはない
そもそもXF5自体が実証エンジンでしかないので量産本命は、F9エンジンだぞ

**名無し三等兵** · 2019/05/29(水) 15:13:54.90

将来戦闘機用エンジンを開発する為にXF5-1を実証エンジンとして開発した
XF9-1がクソならXF5-1はもっとクソになる
F-3を開発する為にX-2実験機を開発した

軽戦闘機バカは何を言ってるのだ？

**名無し三等兵** · 2019/05/29(水) 15:17:51.71

>>579
文脈を理解出来ないバカ一匹

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 05:24:08.57

XF5-1エンジンを実用化ないし同クラスのエンジンを開発すると仮定すると
特に中等練習機では双発形体にする合理性がなくなるという問題が出てくる

昔はエンジンの出力が低かったことと信頼性が低かったので双発が支持された
だけど現在では1基のエンジンでも大きな推力を発揮し信頼性が大きく向上した
XF5-1の最大推力は双発機の実用軽戦闘機であるF-5Eの合計推力を上回る

F5クラスのエンジンを双発にしようと提案しても性能・コスト面で合理性がないと判断されるし
安全性で双発だといえば、そんな信頼性が低いエンジンは使うなというやぶ蛇になってしまう
高等練習機としてはともかく中等練習機では突っ込みどころだけが増えていくことになる
とにかくコストパフォーマンスでの評価が最悪になるのは避けられないだろう

どうしても双発形体を選びたいとなるとF5クラスのエンジンは不要であり
せいぜい現在のF3エンジンの推力で低価格で運用経費も安いエンジンを開発ないし調達しないと
T-4後継機を双発にするということは困難になると思われる

単純にF5クラスのエンジンを双発にしてT-4後継機を開発すれば良いという話にはならない

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 07:11:59.85

>>592

しかし、練習機といえども色々なアビオニクスを積むようになるから、いまのF3エンジンのパワーじゃその所要電力を賄えるのかと。

それを考えると”最低でも”F3パワーアップ型、あるいはXF5改良型(ノンA/B)双発というのは悪くないと思うのですがね。

勿論、パワーアップすることによる恩恵は他にもあるわけですけど、一番の問題はそれじゃないかと。

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 09:03:42.12

初等練習機　T-9
中等練習機　T-8　F3新型双発
無人センサー機　U-1　F5新型単発
中型戦闘機　F-0A, F-0B　F5新型双発（Bの複座型は高等練習機 or WSO士官や無人機操縦士を載せたSEAD機や無人母機）
無人戦闘機　UF-0　F5新型双発
大型戦闘機　F-3　F9双発

こんだけ開発製造案件があれば国内戦闘機製造基盤も安泰

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 10:01:12.34

等と開発リソースたたきつぶしたい人間はいっております。

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 10:11:33.86

初等も中等も高等も練習機は単発で十分

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 10:27:34.54

普通に
初等練習機(適性検査用)、SR20or22、DA20等
初等中等練習機、T-6、PC-21等
中等高等練習機、BT-X、新規国産等
だろ

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 11:44:20.56

双発じゃなきゃ日本は絶対にダメ、断固双発だ

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 11:54:01.66

イヤイヤ期の幼児かな？

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 12:34:17.39

>>594
ﾅｶｰﾏ
子供の頃落書き帳に色々書いたなぁ

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 12:38:27.10

まず考えなくてはいけないのはT-4という機体は
一部高等練習機の領域までカバーしますが基本的に中等練習機です
かつてのT-33やT-1を後継した機体だということで

A/B無しでも3㌧以上の推力を発揮するXF5クラスのエンジン双発は過剰です
高等練習機としてはアリかもしれなくても中等練習機として過剰で無駄にコストも高くなります
A/B無しで3㌧双発となるとかつてのA/B付の双発だったT-2/F-1よりもハイパワーです

流石にそこまで無駄にハイパワーで贅沢な中等練習機は採用されないと予想されます
中等練習機だけならターボプロップの空軍も結構あるし、ジェットでもF3エンジン単発クラスでも十分なのです
現在のT-4のように一部高等練習機の領域まで担わせるにしても単発で十分な推力を得られます

もちろん、これからどうなるかわかりませんが
わざわざ練習機を双発にする為に新たに小出力エンジン開発や外国製エンジン調達しようとするかです
M346みたいな外国機を導入する場合は双発もあるかもしれませんが
国内開発を目指すとなると双発の可能性は低いのではと予想しています

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 13:16:45.20

そうするとF3後継エンジンは何に使うの？
もしかしてF3後継を名乗るだけで、全く別のクラスのエンジンだったりして

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 13:43:38.16

>>599
双発のF-15とF-3（仮）が主力になるからな基本操作の関係で双発が求められる

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 13:58:06.32

アメ公のBTXも単発
単発で何の問題もない

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 14:31:43.39

単純な信頼性の問題はクリア出来ても日本の場合は訓練空域と人家の問題がなあ

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 15:20:27.32

この前f-2が落ちた時も実際の原因には御構い無しに単発機の信頼性が！と騒ぐ向きもあったし、新規開発の場合には感情論的に単発は無理そうな気がする。

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 15:21:21.08

かつてはT-33やT-1を使用し
現在はF-2Bを使ってること考えれば今更でしょう

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 15:31:24.86

>>607
実際に基地の周辺を歩いたことある？
思いの外民家が多いよ
少しでもリスクを減らせるなら双発にすべき

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 15:57:07.42

T-4のいる基地周辺の住宅密集地に住んでいるけど単発でいいです
というか子供が泣くので単発ターボプロップにしてくださいお願いします

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 16:44:05.05

串型タンデム双発エンジンのプロペラ中等練習機だな

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 18:26:32.57

>>601
中等の領域はターボプロップ機とT-4後継機とで分割されるでしょ
飛行機の為に教育体系が有るのであって教育体系の為に飛行機が有るのでは無いからね
新しい教育体系が新たに出来てくる
それとエンジンパワーは7.5G機動する為に今後ある程度必要になって来る

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 18:33:06.82

>>602
IHI発表の新機種導入のF3後継エンジンが何なのか気になるよね
素直にF5だとは思うけどF9の技術を使ったF404、F414クラスのエンジンを新しく作ってくれるのを期待してる

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 21:06:03.00

単発は落ちたってF104やF86とか昭和20年代～30年代製造機の話だろ
初代のクラウンやスカイラインは壊れたから今のクラウンとスカイラインも壊れる言っている様なもの

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 21:42:26.43

多発必須なのってFIとか哨戒機みたいに洋上を長時間飛行する機種の話でしょ？
1発止まっても救助可能なエリアまで自力で戻れるようにって

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 21:46:10.78

老害ばかりだからしょうがない
レストアした機体でスクランブルしろだとか2030年代2040年代から見たら50年以上も昔の機体を使ってスクランブルとかあらゆる意味で時間が進んでない馬鹿だから
F-16の時代から見たらレストアしたゼロ戦よりも昔の機体でスクランブルするのと同じ事なのに
それが遥かにすごい案だと思い込んでる時代に取り残された馬鹿ばかり

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 21:54:05.36

ステルス軽戦闘機なんて言う金と時間をどぶにすてるだけなことよりは、『マシ』だろう。二度手間含めて10兆前後と40年以上の歳月が消え失せるぞ。
それと比較すればPre-MSIPのレストア近代化改修の方が一機あたり７０億の改修費用としても約７０００億程度しかかからないので維持費が高騰化しても10兆も絶対にかからんぞ。
それと比べたら普通に『マシ』だろう。あくまで『マシ』であってまともとはいってないのがポイントな

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 03:40:36.66

主力機のF-2やF-35が単発なのに
練習機が双発でないとダメなんて話にはならん
しかもT-7は単発じゃないか

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 03:42:55.27

>>617
F-15が双発の時点で普通に練習機として求められるのは多い方にあわせると思うぞ。

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 05:10:24.79

英国なんかは普通にホークで訓練してトーネードやタイフーン乗ってるだろ

何か問題があるのか？

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 06:39:33.77

https://www.youtube.com/watch?v=YDaci39ju5s

「エックスエフ・ナイン・ダッシュ・ワンなのです」

君らの中に
「エックスエフ・ごー・いち」
とか
「エックスエフ・きゅー・いち」
とか
呼んでた人はいないよね？
「えふご」とか「えふきゅー」とか

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 06:49:38.84

まあた変なアスペが出てきたか
変なこだわりを持ってマウント取ろうとする奴はアスペの典型
可愛そうだから分かれば何でも良いんだよって言葉を教えてあげよう

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 07:17:37.99

>>620
ナレーションの仕事するとか、中の人じゃない限りそこまで拘る必要はない。

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 09:19:16.01

数字一桁は英語読み、二桁以上は日本語読みになってる事が多くない？
AH-1S(えーえいちわんえす)、F-2(えふつー)
F-15(えふじゅうご)、F-35(えふさんじゅうご)

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 10:09:33.57

練習機の自主開発を目指すには
コストパフォーマンスを無視した提案は脚下される
無駄に贅沢な機体構想は無理だろ

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 11:28:00.41

>>624
40年使うと考えれば、F-35やF-3のみならず、その後の戦闘機への対応も考えなければいけないわけですし。

そう考えると、自前で作れるなら自前で作るのが一番いいのでしょうが…

しかし、昨今のトレーニング・システムの一環として考えると、どこまで自前でできるのか…ってところが難しいのかなと。

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 12:35:56.05

自前で作ると、アップデートを自分たちで考えなきゃいけないけど、わざわざお伺い立てる必要はなくなるから自由度は比べ物にならないくらい高くなるからね～。

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 12:41:05.85

まあBT-Xは無いわ
BT-Xも含めて高等練習機ごときに外国機はない

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 13:01:02.31

>>623
航空観閲式では「えふに」ゆうてた

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 13:03:40.43

生産数で言えば、初等40、中等200、高等40くらいでしょ
初等はともかく、高等をこのくらいの数しか生産できないのは不経済？

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 13:14:12.04

まあ、それがネックでしょうね

T-4後継機を純粋な中等練習機にして
高等練習機を90機位に増やすことは可能だが
やはり高等練習機の自主開発は厳しい

中等練習機は150機位は見込めそうなので
自主開発に踏み切っても不思議はありません
まあ、BTXクラスの練習機でT-4を全て更新も可能性は低そう

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 13:26:21.81

予備機とローテと産業界を考えてT-4と同数確保するのでは？＞T-4後継の中等練習機
高等練習機はF-3複座を作るか作らないかで決まるとして

育成規模ではまだ戦闘機の副座機をいれたほうが安く住む段階って考えるとね。

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 14:59:11.21

>>629
高等は中型戦闘機とセットだな。F-1/T-2の時と同じ。

元が大雑把に言うと
F-4 50機
F-2 100機
F-15 200機
で350機ぐらい

その後継は
147機がF-35で
100機がF-3でも
100機分足りない。

現状の高等練習機は350機の作戦機に含まれるので
高等練習機とは限定せずに残り100機をロー級の国産機として
そのうちの半分を複座型として、21飛行隊、23飛行隊、飛行教導群に配備する

もっと言うと将来は海自向けの高等練習機も必要だろうし、国産艦載機も必要だろう

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 15:17:47.82

>>629
わざわざ初等40、中等200、高等40に分ける必要はないよ
初等中等140、中等高等140とか何でも自由に好きな様に分ければ良いだけ

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 15:20:34.58

作戦機に練習任務の機は含まれないぞ
基地外

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 15:37:49.00

>>632
>現状の高等練習機は350機の作戦機に含まれるので

含まれてないやろ
大綱別表での基幹部隊の航空機が作戦用航空機だぞ

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 16:00:13.00

戦闘機としては性能不足で練習機としては超不経済
そんな構想が通るわけがない

しかも、F-3開発は防衛政策として決定している
現実の政策決定を無視した話は意味がない

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 16:26:48.45

X-2珍の可能性はBTX導入の可能性よりも絶望的に低い

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 18:30:09.30

>635
T-4は含まれない。F-15, F-2の複座は
日本も外国も戦闘機にカウントだよね

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 18:34:42.30

>>632
糞ﾜﾛﾀ

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 19:07:09.84

>>638
しつこいクズ1000回読め。日本では練習任務機と予備機は含んだことは無い

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%9C%E6%88%A6%E6%A9%9F

07大綱下の平成16年の作戦機保有数は、防衛庁作成の「自衛隊の主要部隊と装備の現状」によれば以下であった。

航空自衛隊約400機（戦闘機300機（要撃戦闘機約230機、支援戦闘機約80機）、偵察機約30機、輸送機約60機、早期警戒（管制）機約20機）

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 19:08:10.74

>>638
基本的にカウントしてない
航空教育集団や航空戦術教導団の機体はカウントされない

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 19:16:32.23

F-2
支援戦闘機部隊　60
教育飛行隊　21
予備　11
術科教育　2

この94機のうち作戦機定数に含まれるのは60機

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 19:29:36.04

>641
大綱の定数ではカウントしてないだけで、
本番では戦闘に出る前提でしょ？

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 19:36:14.50

訓練もしてないし予備機にするには性能が違うから数えられても困る

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 19:40:27.91

>>643
無い無い。
自己防御電子兵装も無いような機体を出した所でカモにされるだけ。
そんな事をするより、教官パイロットを前線部隊に送る方がよほど有用。
現場はパイロット不足で継戦能力を心配されるほどだから。

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 19:47:12.51

>>643
そんな前提はないよ
あるというなら根拠の提示をしてどうぞ

そもそも戦闘機にカウントって大綱以外になんかあるんかね

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 19:53:34.03

>>643でまた最初っからかよ（AA略
に作戦機から話そらしてるんだから
馬鹿がで済ませるの推奨

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 20:12:16.62

陸自も空自も教育所用は定数外、海自も練習艦と練習潜水艦は定数外、29SSも試験潜水艦と理由をつけていきなり定数外にする

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 21:06:55.38

>>632
高等練習機＝作戦機はカエレ

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 06:58:55.20

高等練習機派生軽戦闘機よりF-4とF-15PREをそのまま使ったほうがいいよ

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 07:13:14.35

定数定数ってのも老害の象徴的な考え方だよな
昔むかしの国内向けの説明から時代が進んでない全く無意味な主張をひたすら繰り返すだけの人達

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 07:16:23.82

今の時代に合わない昔の基準や考え方をひたすら繰り返し主張してマウントを取ろうとするのは老害以外の何者でも無いだろう

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 09:20:05.37

増やすのにだって金がいるんだから単なる観念的な縛りではない

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 09:55:01.19

いまだに双発機なんて言ってる人も
頭が40年以上前で停止してるよな

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 10:22:48.09

双発厨を無視して話を進めようぜ

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 10:51:49.17

進めてもな

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 10:56:49.64

ID:MhzPW4Uj [2回目]
今やってることも知らなかったくせに
うんざりなバカのいいようたるやすごいねえ

＞ひたすら繰り返し主張
鏡見ろクズ

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 10:57:01.52

XF5を実用エンジンにしたらドライ推力で3ﾄﾝ以上を発揮
ホーク練習機のアドーア・エンジンより推力が高い
ほぼF3エンジンの双発に近い推力を発揮する

高等練習機としてはホークよりも推力に余裕がある
中等練習機に3ﾄﾝ級エンジン双発を選ぶ可能性はほとんどない
中等練習機だけなら古いF3エンジン単発でも十分だろう

つまり、F3後継エンジンを搭載する前提なら
双発形態をとる可能性は高くないだろう

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 11:45:55.00

340機だか350機の戦闘機のうち
50機を教育飛行隊に配備してるというだけで
戦闘機の総数自体は変わらない。所属が違うだけ

新造する国産の高等練習機を、戦闘機ではない低い能力の非ステルス機にするか
量産効果の出る100機生産して、半分は戦闘飛行隊に配備するか
もちろん後者の場合、戦闘飛行隊に配備する以上は第5世代機じゃないといけない

逆に言うと高等練習機を50機だけ作るのは難しいと思うし
F-15DJ, F-2Bに機種転換して以来、有事には要撃能力を持った戦闘飛行隊として
任務を果たすべくDJ-MSIPも近代化改修の対象にしていた事を考えると
非戦闘タイプの高等練習機では戦力減になる

なので、戦闘機・高等練習機を合わせて100機を製造することで手を打ってはどうだろう
もちろん新たな基礎的な研究予算は使わず
国際入札方式で決定するが、仕様を工夫して三菱の提案機が落札するような形にする

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 12:09:10.14

確かにすごい。逮捕されてほしい

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 12:15:47.22

>>654
といっても一般人とマスゴミの認識は変わらん。

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 14:46:42.23

F-2とF-35が単発な時点で今更だろ

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 16:11:17.52

>>659
>F-15DJ, F-2Bに機種転換して以来、有事には要撃能力を持った戦闘飛行隊として
>任務を果たすべくDJ-MSIPも近代化改修の対象にしていた事を考えると

第23飛行隊で高等練習機として使われているF-15DJのMSIP機は5機くらい
またF-15Jは全てPreMSIP

有事で使うとは思えない、どうみても訓練用です

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 16:41:23.96

そんじゃpreMSHIP飛行隊は有事に使えないのですかそうですか

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 16:54:07.53

訓練用の飛行隊のPreMSHIP()が有事に使えるわけねえだろｗ