練習機統合スレ10
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>>599
双発のF-15とF-3（仮）が主力になるからな基本操作の関係で双発が求められる 単純な信頼性の問題はクリア出来ても日本の場合は訓練空域と人家の問題がなあ この前f-2が落ちた時も実際の原因には御構い無しに単発機の信頼性が！と騒ぐ向きもあったし、新規開発の場合には感情論的に単発は無理そうな気がする。 かつてはT-33やT-1を使用し
現在はF-2Bを使ってること考えれば今更でしょう >>607
実際に基地の周辺を歩いたことある？
思いの外民家が多いよ
少しでもリスクを減らせるなら双発にすべき T-4のいる基地周辺の住宅密集地に住んでいるけど単発でいいです
というか子供が泣くので単発ターボプロップにしてくださいお願いします >>601
中等の領域はターボプロップ機とT-4後継機とで分割されるでしょ
飛行機の為に教育体系が有るのであって教育体系の為に飛行機が有るのでは無いからね
新しい教育体系が新たに出来てくる
それとエンジンパワーは7.5G機動する為に今後ある程度必要になって来る >>602
IHI発表の新機種導入のF3後継エンジンが何なのか気になるよね
素直にF5だとは思うけどF9の技術を使ったF404、F414クラスのエンジンを新しく作ってくれるのを期待してる 単発は落ちたってF104やF86とか昭和20年代〜30年代製造機の話だろ
初代のクラウンやスカイラインは壊れたから今のクラウンとスカイラインも壊れる言っている様なもの 多発必須なのってFIとか哨戒機みたいに洋上を長時間飛行する機種の話でしょ？
1発止まっても救助可能なエリアまで自力で戻れるようにって 老害ばかりだからしょうがない
レストアした機体でスクランブルしろだとか2030年代2040年代から見たら50年以上も昔の機体を使ってスクランブルとかあらゆる意味で時間が進んでない馬鹿だから
F-16の時代から見たらレストアしたゼロ戦よりも昔の機体でスクランブルするのと同じ事なのに
それが遥かにすごい案だと思い込んでる時代に取り残された馬鹿ばかり ステルス軽戦闘機なんて言う金と時間をどぶにすてるだけなことよりは、『マシ』だろう。二度手間含めて10兆前後と40年以上の歳月が消え失せるぞ。
それと比較すればPre-MSIPのレストア近代化改修の方が一機あたり７０億の改修費用としても約７０００億程度しかかからないので維持費が高騰化しても10兆も絶対にかからんぞ。
それと比べたら普通に『マシ』だろう。あくまで『マシ』であってまともとはいってないのがポイントな 主力機のF-2やF-35が単発なのに
練習機が双発でないとダメなんて話にはならん
しかもT-7は単発じゃないか >>617
F-15が双発の時点で普通に練習機として求められるのは多い方にあわせると思うぞ。 英国なんかは普通にホークで訓練してトーネードやタイフーン乗ってるだろ
何か問題があるのか？ https://www.youtube.com/watch?v=YDaci39ju5s
「エックスエフ・ナイン・ダッシュ・ワンなのです」
君らの中に
「エックスエフ・ごー・いち」
とか
「エックスエフ・きゅー・いち」
とか
呼んでた人はいないよね？
「えふご」とか「えふきゅー」とか まあた変なアスペが出てきたか
変なこだわりを持ってマウント取ろうとする奴はアスペの典型
可愛そうだから分かれば何でも良いんだよって言葉を教えてあげよう >>620
ナレーションの仕事するとか、中の人じゃない限りそこまで拘る必要はない。 数字一桁は英語読み、二桁以上は日本語読みになってる事が多くない？
AH-1S(えーえいちわんえす)、F-2(えふつー)
F-15(えふじゅうご)、F-35(えふさんじゅうご) 練習機の自主開発を目指すには
コストパフォーマンスを無視した提案は脚下される
無駄に贅沢な機体構想は無理だろ >>624
40年使うと考えれば、F-35やF-3のみならず、その後の戦闘機への対応も考えなければいけないわけですし。
そう考えると、自前で作れるなら自前で作るのが一番いいのでしょうが…
しかし、昨今のトレーニング・システムの一環として考えると、どこまで自前でできるのか…ってところが難しいのかなと。 自前で作ると、アップデートを自分たちで考えなきゃいけないけど、わざわざお伺い立てる必要はなくなるから自由度は比べ物にならないくらい高くなるからね〜。 まあBT-Xは無いわ
BT-Xも含めて高等練習機ごときに外国機はない 生産数で言えば、初等40、中等200、高等40くらいでしょ
初等はともかく、高等をこのくらいの数しか生産できないのは不経済？ まあ、それがネックでしょうね
T-4後継機を純粋な中等練習機にして
高等練習機を90機位に増やすことは可能だが
やはり高等練習機の自主開発は厳しい
中等練習機は150機位は見込めそうなので
自主開発に踏み切っても不思議はありません
まあ、BTXクラスの練習機でT-4を全て更新も可能性は低そう 予備機とローテと産業界を考えてT-4と同数確保するのでは？＞T-4後継の中等練習機
高等練習機はF-3複座を作るか作らないかで決まるとして
育成規模ではまだ戦闘機の副座機をいれたほうが安く住む段階って考えるとね。 >>629
高等は中型戦闘機とセットだな。F-1/T-2の時と同じ。
元が大雑把に言うと
F-4 50機
F-2 100機
F-15 200機
で350機ぐらい
その後継は
147機がF-35で
100機がF-3でも
100機分足りない。
現状の高等練習機は350機の作戦機に含まれるので
高等練習機とは限定せずに残り100機をロー級の国産機として
そのうちの半分を複座型として、21飛行隊、23飛行隊、飛行教導群に配備する
もっと言うと将来は海自向けの高等練習機も必要だろうし、国産艦載機も必要だろう >>629
わざわざ初等40、中等200、高等40に分ける必要はないよ
初等中等140、中等高等140とか何でも自由に好きな様に分ければ良いだけ >>632
>現状の高等練習機は350機の作戦機に含まれるので
含まれてないやろ
大綱別表での基幹部隊の航空機が作戦用航空機だぞ 戦闘機としては性能不足で練習機としては超不経済
そんな構想が通るわけがない
しかも、F-3開発は防衛政策として決定している
現実の政策決定を無視した話は意味がない X-2珍の可能性はBTX導入の可能性よりも絶望的に低い >635
T-4は含まれない。F-15, F-2の複座は
日本も外国も戦闘機にカウントだよね >>638
しつこいクズ1000回読め。日本では練習任務機と予備機は含んだことは無い
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%9C%E6%88%A6%E6%A9%9F
07大綱下の平成16年の作戦機保有数は、防衛庁作成の「自衛隊の主要部隊と装備の現状」によれば以下であった。
航空自衛隊約400機（戦闘機300機（要撃戦闘機約230機、支援戦闘機約80機）、偵察機約30機、輸送機約60機、早期警戒（管制）機約20機） >>638
基本的にカウントしてない
航空教育集団や航空戦術教導団の機体はカウントされない F-2
支援戦闘機部隊 60
教育飛行隊 21
予備 11
術科教育 2
この94機のうち作戦機定数に含まれるのは60機 >641
大綱の定数ではカウントしてないだけで、
本番では戦闘に出る前提でしょ？ 訓練もしてないし予備機にするには性能が違うから数えられても困る >>643
無い無い。
自己防御電子兵装も無いような機体を出した所でカモにされるだけ。
そんな事をするより、教官パイロットを前線部隊に送る方がよほど有用。
現場はパイロット不足で継戦能力を心配されるほどだから。 >>643
そんな前提はないよ
あるというなら根拠の提示をしてどうぞ
そもそも戦闘機にカウントって大綱以外になんかあるんかね >>643でまた最初っからかよ（AA略
に作戦機から話そらしてるんだから
馬鹿がで済ませるの推奨 陸自も空自も教育所用は定数外、海自も練習艦と練習潜水艦は定数外、29SSも試験潜水艦と理由をつけていきなり定数外にする 高等練習機派生軽戦闘機よりF-4とF-15PREをそのまま使ったほうがいいよ 定数定数ってのも老害の象徴的な考え方だよな
昔むかしの国内向けの説明から時代が進んでない全く無意味な主張をひたすら繰り返すだけの人達 今の時代に合わない昔の基準や考え方をひたすら繰り返し主張してマウントを取ろうとするのは老害以外の何者でも無いだろう 増やすのにだって金がいるんだから単なる観念的な縛りではない いまだに双発機なんて言ってる人も
頭が40年以上前で停止してるよな ID:MhzPW4Uj [2回目]
今やってることも知らなかったくせに
うんざりなバカのいいようたるやすごいねえ
＞ひたすら繰り返し主張
鏡見ろクズ XF5を実用エンジンにしたらドライ推力で3ﾄﾝ以上を発揮
ホーク練習機のアドーア・エンジンより推力が高い
ほぼF3エンジンの双発に近い推力を発揮する
高等練習機としてはホークよりも推力に余裕がある
中等練習機に3ﾄﾝ級エンジン双発を選ぶ可能性はほとんどない
中等練習機だけなら古いF3エンジン単発でも十分だろう
つまり、F3後継エンジンを搭載する前提なら
双発形態をとる可能性は高くないだろう 340機だか350機の戦闘機のうち
50機を教育飛行隊に配備してるというだけで
戦闘機の総数自体は変わらない。所属が違うだけ
新造する国産の高等練習機を、戦闘機ではない低い能力の非ステルス機にするか
量産効果の出る100機生産して、半分は戦闘飛行隊に配備するか
もちろん後者の場合、戦闘飛行隊に配備する以上は第5世代機じゃないといけない
逆に言うと高等練習機を50機だけ作るのは難しいと思うし
F-15DJ, F-2Bに機種転換して以来、有事には要撃能力を持った戦闘飛行隊として
任務を果たすべくDJ-MSIPも近代化改修の対象にしていた事を考えると
非戦闘タイプの高等練習機では戦力減になる
なので、戦闘機・高等練習機を合わせて100機を製造することで手を打ってはどうだろう
もちろん新たな基礎的な研究予算は使わず
国際入札方式で決定するが、仕様を工夫して三菱の提案機が落札するような形にする >>654
といっても一般人とマスゴミの認識は変わらん。 >>659
>F-15DJ, F-2Bに機種転換して以来、有事には要撃能力を持った戦闘飛行隊として
>任務を果たすべくDJ-MSIPも近代化改修の対象にしていた事を考えると
第23飛行隊で高等練習機として使われているF-15DJのMSIP機は5機くらい
またF-15Jは全てPreMSIP
有事で使うとは思えない、どうみても訓練用です そんじゃpreMSHIP飛行隊は有事に使えないのですかそうですか 訓練用の飛行隊のPreMSHIP()が有事に使えるわけねえだろｗ >>659
素直にF-3Bその分作った量産効果もらったほうがメリットが多いと思うな F-3Bって200億はするでしょう
高等練習機なら30億でできるわけで開発コストとか共用化によるメンテ費とか余分に掛かっても機体コストがダンチだからカバーできんと思うよ >>671
開発費がエンジンやレーダーやアビオ込み込みで３０００億ぐらいだとして
１００機いれるとしてもそれだけで一機あたり３０億になるな、それに製造原価を役に立つLVだと考えると最低でも60億は超えるな
どう考えても効率よく防衛能力削る手段にしか思えね 普通に高等練習機の開発費って1000億円くらいだろ
アメリカのT-Xの時にその位ってやってたぞ 日本は開発費を抑えるのが得意だからもっと安くなるかもね
名前は中等練習機だけど実質的に高等練習機であるT-4が30億しないんだから
30億もあれば十分過ぎる あの当時のT-4が30億したのに、今作ったらいくらすると思ってるんだ 高卒練習機・戦闘機をファミコンウォーズの戦闘機Bくらいに思ってるんじゃないのか >>679
諸々の予備パーツとあわせて一機60億切ればいいほうじゃあね？
下手すると80ぐらいまで行く気がする おそらく次期練習機は国内生産は条件になるだろう
F-Xで国内防衛産業の基盤維持は打ち出されたから国内生産に応じない候補機は基本的に脱落する可能性が高い
逆に国内生産に応じる候補に対しては自主開発案は必ずしも有利ではない
練習機なんてさほど高度な技術が適応されておらず
国内生産に応じる候補機だと要求性能さえ満たしておれば自主開発案に対して価格面で有利の可能性がある
練習機は高度な軍事機密は適応されてない場合が多く候補機メーカーの雇用確保とかの特殊条件がない限り
日本国内での生産には許可が下りやすいのも自主開発案の脅威だ
例えばBTXが日本での国内生産に応じなおかつ自主開発案よりも安いコストなれば
これを退けてまで自主開発案を選択する動機に乏しくなるだろう
特にF-3など高度な開発案件まで自主開発するようになっただけに
航空機開発能力の為に練習機開発をという話にはなりにくくなっていくだろう 数少ない開発の機会だから国内開発したほうがいいと思う 稼働率がかなり変わるので、最低でも国内生産だな。
国内開発しないとそろそろ開発能力も喪われるのでできれば国内開発だな。 素人考えだと
F-3開発が適当なところまで進むとクラウドシューティング関連の仕様とか設計に入って随伴のUAVの企画開発に入るんじゃないの？
そうすると練習機の自主開発は人手不足で既存機種の活用になるのでは。もちろん製造ラインが空きにならない仕事量は確保する必要は有るにしても… >>663
PreMSIPのDJは現在9機しかない
23飛行隊のは全部MSIPで、近代化されてるか、近代化対象機
PreMSIPのDJはF-2Bが津波で使えなくなった時に
一時的に高等練習機として使っていたが
現在は、まだPreMSIPを使ってる飛行隊に配備されて
PreMSIPへの機種転換訓練用になっている F-3国産がぽしゃりそう
こうなったら国産の簡易ステルス高等練習機兼軽戦闘機を開発しよう
ロッキード「技術開示しない」自衛隊機の開発めぐり
https://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000156060.html そもそもロッキード参加って公式ソースあるのか？
初めからエンジンやレーダーに至るまでここまで全部国内情報しか見てきてないのだが？ >>688
だから、ベース機体はF-22でも、日本側としてはレーダーアビオニクスとエンジンは国産でやりたいという風になってたよね
LMとしてはF-35と同じAN/APG-81を搭載したいんだろうけど
米空軍もPCAとかあきらめて、
米空軍はF-22ベースで、AN/APG-81とF135エンジン搭載にして
空自はF-22ベースで、国産AESAとF9エンジンにすればいい
協力するのはF-22の機体の改良だけにして >>688
アホか？
LMがどうとかなんて昨年7月の話だぞ
こないだ読売も1面でアホ記事出したけどな
LMが既存機改造案を出したのは昨年7月のみ
その時の話が明らかになっただけの記事だよ >>695
これ読売の立ち位置はちょっと違うんだなｗ
読売は中期防策定までだったか
つまり国産決定内定時期までは
日経あたりのLM提灯記事に対する反論記事書いてたのよね
国産決定したことで安心したのかLMからのお小遣いもらえるLM提灯記事を紙面に載せ始めた >>687
>PreMSIPのDJは現在9機しかない
いまみたけどこれも酷いなあ
F-15DJ PreMSIPは11機あって、そのうち10機が第23飛行隊所属 >>696
基本的には読売と朝日の記事は
記者が古い7月の記事だと気がついてないで報道してしまった記事
ただ、朝日の方は情報開示をしないというとこまで情報を得ていただけ
どちらも1年前の話を記事にした周年遅れのニュース
何で古いニュースとわかるかというと
既存機改造案に関する情報要求は昨年4月され7月に締め切られている
7月以降は将来戦闘機に関する情報要求及びその回答はなされてないから
F-22ベース案に関する情報は昨年7月の段階の提案だと断定できる
入札の公平を期する為にLMだけが特別に何回も提案できるわけがないから7月の提案内容ということ >>669
防府の航空祭でPさんにT-7の寿命について聞いた
具体的な時間は言わなかったけど、まだまだ飛べる、T-3と同程度には飛べるそうだ
中期防で後継機選定されるみたいだけどと話を振ったら、ニヤリと笑い「政治が決めることですから」と回答を避けた
信じるか信じないかはあなた次第 >>690
そんなもんは最初から無かった＞F-22ベース >>700
ついにPC-21の採用かな
整備のしやすさやライフサイクルコスト重視でPC-9やPC-7よりもずっと良いんでしょ
たしか7月号の航空ファンだったかにもPC-21の特集やってたよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
