練習機統合スレ10
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ID:MhzPW4Uj [2回目]
今やってることも知らなかったくせに
うんざりなバカのいいようたるやすごいねえ
＞ひたすら繰り返し主張
鏡見ろクズ XF5を実用エンジンにしたらドライ推力で3ﾄﾝ以上を発揮
ホーク練習機のアドーア・エンジンより推力が高い
ほぼF3エンジンの双発に近い推力を発揮する
高等練習機としてはホークよりも推力に余裕がある
中等練習機に3ﾄﾝ級エンジン双発を選ぶ可能性はほとんどない
中等練習機だけなら古いF3エンジン単発でも十分だろう
つまり、F3後継エンジンを搭載する前提なら
双発形態をとる可能性は高くないだろう 340機だか350機の戦闘機のうち
50機を教育飛行隊に配備してるというだけで
戦闘機の総数自体は変わらない。所属が違うだけ
新造する国産の高等練習機を、戦闘機ではない低い能力の非ステルス機にするか
量産効果の出る100機生産して、半分は戦闘飛行隊に配備するか
もちろん後者の場合、戦闘飛行隊に配備する以上は第5世代機じゃないといけない
逆に言うと高等練習機を50機だけ作るのは難しいと思うし
F-15DJ, F-2Bに機種転換して以来、有事には要撃能力を持った戦闘飛行隊として
任務を果たすべくDJ-MSIPも近代化改修の対象にしていた事を考えると
非戦闘タイプの高等練習機では戦力減になる
なので、戦闘機・高等練習機を合わせて100機を製造することで手を打ってはどうだろう
もちろん新たな基礎的な研究予算は使わず
国際入札方式で決定するが、仕様を工夫して三菱の提案機が落札するような形にする >>654
といっても一般人とマスゴミの認識は変わらん。 >>659
>F-15DJ, F-2Bに機種転換して以来、有事には要撃能力を持った戦闘飛行隊として
>任務を果たすべくDJ-MSIPも近代化改修の対象にしていた事を考えると
第23飛行隊で高等練習機として使われているF-15DJのMSIP機は5機くらい
またF-15Jは全てPreMSIP
有事で使うとは思えない、どうみても訓練用です そんじゃpreMSHIP飛行隊は有事に使えないのですかそうですか 訓練用の飛行隊のPreMSHIP()が有事に使えるわけねえだろｗ >>659
素直にF-3Bその分作った量産効果もらったほうがメリットが多いと思うな F-3Bって200億はするでしょう
高等練習機なら30億でできるわけで開発コストとか共用化によるメンテ費とか余分に掛かっても機体コストがダンチだからカバーできんと思うよ >>671
開発費がエンジンやレーダーやアビオ込み込みで３０００億ぐらいだとして
１００機いれるとしてもそれだけで一機あたり３０億になるな、それに製造原価を役に立つLVだと考えると最低でも60億は超えるな
どう考えても効率よく防衛能力削る手段にしか思えね 普通に高等練習機の開発費って1000億円くらいだろ
アメリカのT-Xの時にその位ってやってたぞ 日本は開発費を抑えるのが得意だからもっと安くなるかもね
名前は中等練習機だけど実質的に高等練習機であるT-4が30億しないんだから
30億もあれば十分過ぎる あの当時のT-4が30億したのに、今作ったらいくらすると思ってるんだ 高卒練習機・戦闘機をファミコンウォーズの戦闘機Bくらいに思ってるんじゃないのか >>679
諸々の予備パーツとあわせて一機60億切ればいいほうじゃあね？
下手すると80ぐらいまで行く気がする おそらく次期練習機は国内生産は条件になるだろう
F-Xで国内防衛産業の基盤維持は打ち出されたから国内生産に応じない候補機は基本的に脱落する可能性が高い
逆に国内生産に応じる候補に対しては自主開発案は必ずしも有利ではない
練習機なんてさほど高度な技術が適応されておらず
国内生産に応じる候補機だと要求性能さえ満たしておれば自主開発案に対して価格面で有利の可能性がある
練習機は高度な軍事機密は適応されてない場合が多く候補機メーカーの雇用確保とかの特殊条件がない限り
日本国内での生産には許可が下りやすいのも自主開発案の脅威だ
例えばBTXが日本での国内生産に応じなおかつ自主開発案よりも安いコストなれば
これを退けてまで自主開発案を選択する動機に乏しくなるだろう
特にF-3など高度な開発案件まで自主開発するようになっただけに
航空機開発能力の為に練習機開発をという話にはなりにくくなっていくだろう 数少ない開発の機会だから国内開発したほうがいいと思う 稼働率がかなり変わるので、最低でも国内生産だな。
国内開発しないとそろそろ開発能力も喪われるのでできれば国内開発だな。 素人考えだと
F-3開発が適当なところまで進むとクラウドシューティング関連の仕様とか設計に入って随伴のUAVの企画開発に入るんじゃないの？
そうすると練習機の自主開発は人手不足で既存機種の活用になるのでは。もちろん製造ラインが空きにならない仕事量は確保する必要は有るにしても… >>663
PreMSIPのDJは現在9機しかない
23飛行隊のは全部MSIPで、近代化されてるか、近代化対象機
PreMSIPのDJはF-2Bが津波で使えなくなった時に
一時的に高等練習機として使っていたが
現在は、まだPreMSIPを使ってる飛行隊に配備されて
PreMSIPへの機種転換訓練用になっている F-3国産がぽしゃりそう
こうなったら国産の簡易ステルス高等練習機兼軽戦闘機を開発しよう
ロッキード「技術開示しない」自衛隊機の開発めぐり
https://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000156060.html そもそもロッキード参加って公式ソースあるのか？
初めからエンジンやレーダーに至るまでここまで全部国内情報しか見てきてないのだが？ >>688
だから、ベース機体はF-22でも、日本側としてはレーダーアビオニクスとエンジンは国産でやりたいという風になってたよね
LMとしてはF-35と同じAN/APG-81を搭載したいんだろうけど
米空軍もPCAとかあきらめて、
米空軍はF-22ベースで、AN/APG-81とF135エンジン搭載にして
空自はF-22ベースで、国産AESAとF9エンジンにすればいい
協力するのはF-22の機体の改良だけにして >>688
アホか？
LMがどうとかなんて昨年7月の話だぞ
こないだ読売も1面でアホ記事出したけどな
LMが既存機改造案を出したのは昨年7月のみ
その時の話が明らかになっただけの記事だよ >>695
これ読売の立ち位置はちょっと違うんだなｗ
読売は中期防策定までだったか
つまり国産決定内定時期までは
日経あたりのLM提灯記事に対する反論記事書いてたのよね
国産決定したことで安心したのかLMからのお小遣いもらえるLM提灯記事を紙面に載せ始めた >>687
>PreMSIPのDJは現在9機しかない
いまみたけどこれも酷いなあ
F-15DJ PreMSIPは11機あって、そのうち10機が第23飛行隊所属 >>696
基本的には読売と朝日の記事は
記者が古い7月の記事だと気がついてないで報道してしまった記事
ただ、朝日の方は情報開示をしないというとこまで情報を得ていただけ
どちらも1年前の話を記事にした周年遅れのニュース
何で古いニュースとわかるかというと
既存機改造案に関する情報要求は昨年4月され7月に締め切られている
7月以降は将来戦闘機に関する情報要求及びその回答はなされてないから
F-22ベース案に関する情報は昨年7月の段階の提案だと断定できる
入札の公平を期する為にLMだけが特別に何回も提案できるわけがないから7月の提案内容ということ >>669
防府の航空祭でPさんにT-7の寿命について聞いた
具体的な時間は言わなかったけど、まだまだ飛べる、T-3と同程度には飛べるそうだ
中期防で後継機選定されるみたいだけどと話を振ったら、ニヤリと笑い「政治が決めることですから」と回答を避けた
信じるか信じないかはあなた次第 >>690
そんなもんは最初から無かった＞F-22ベース >>700
ついにPC-21の採用かな
整備のしやすさやライフサイクルコスト重視でPC-9やPC-7よりもずっと良いんでしょ
たしか7月号の航空ファンだったかにもPC-21の特集やってたよね 界隈に強烈なPC-21推しが居るんだろうなー。今の自衛隊の教育体系にどう組み込むの？と聞いたら、全面的に作り変えます、とか平気で言うんでしょうｗ
LCCだけ安くなってもパイロット教育で余計な時間増えたらトータルコストは上がるんだけど、その辺説明できないんだろうなー。 T-7の後継機の検討といっても退役するのは5年以上先の話だからな
今中期防中に検討したとしても導入されるのは次期中期防以降だ
まだまだ使えるというコメントはあながち間違いではないだろ T-3が29年(1978～2007)使われて、T-7の運用期間(2002～)と5年被っているからたぶんそれぐらいだねぇ。 >>704
文字に起こすとそう解釈出来るけどね
信じるか信じないかはあなた次第だよ >>703
頭大丈夫か？
どうやったら時間が増えるの？
仮に増えたとしてそれは飛行時間？
パイロットの育成費用のほとんどは機体やその維持費だから
機体の価格やLCCの低下はパイロット育成費用にもろに直結する問題
例え座学の時間が増えたとしてもたかが知れてる たぶんPC-21から実機のF-35やF-3に移行するなんて体系にはせんだろ
中等練習機としては採用の可能性はなきにしもだが上にジェットの高等練習機が必要になる
日本は中露と対峙してる厳しい状況だから何とか戦闘機を飛ばせる程度じゃダメだからな T-4だけじゃなくF-2BとF-15DJの退役に合せて高等練習機は必要となるだろう 現在の育成数だとF-3の複座調達した方が安く住むっていう定期
高等練習機を採用するならもっと大幅にパイロットがいる＝定数の拡大って流れでもあるわな 大型ステルス双発機でただの高等練習をやって
採算取れる数なんて無いと思うけど根拠あるの F-3に復座型があろうと機種転換機ではないだろうから
虎の子の最新鋭機を練習機として使うなんてことは現実的じゃないだろ 名目上は訓練機扱い
実態は複座を生かした電子戦機とかね >>713
電子戦するなら部隊が第21飛行隊とかじゃ無駄すぎるだろ
専門の飛行隊にしろと F-3にしたって練習機にする為に復座機なんて開発したら
それだけで開発費が増えて機体単価が上がってしまうからな
おそらく練習機にする為に復座型開発なんてアホなことはせんだろ
高い確率で高等練習機はF-2Bの退役と共に導入される可能性が高い
問題なのはT-4後継機を高等練習機の分野まで役割分担を広げた方がコスト安なのか
中等と高等をT-2時代のように分割した方がコスト安かの比較になるだろう
中等練習機にはターボプロップ機を入れるのかとか安価なジェットにするとか
色々なパターンを考えるだろう >>715
単体で新規設計の高等練習機をつくるよかは開発費高騰しないと思うぞ。 戦闘機において一番邪魔なスペースがコクピットだと理解してない人が多いな
そして基本的に複座機は単座機の能力劣化版で値段も高い
ステルス戦闘機ならRCSの増大のおまけ付き
開発費の高騰だってどれだけ上がるか検討もつかない 高等練習機の開発費が1500億、単価50億、インフラ整備500億円
F-3複座の単価150億円くらいか
最低50機は絶対必要なんでイニシャルコストだけでも明らかに元とれるぞ
運用コストは機種転換の分いれても高等練習機の方が遙かに安いし どこの世界に一機50億円の高等練習機が有るの？
まあそうしないと理論が破綻する事自体が終わってるけど 遂に、F-2Bでの事実上の機種転換過程込み、を無しにしたのか、脳内で。ｗ
F-2の量産がどういう順番で進んでいったのか知っていたらこんな戯言書かないだろうに。
で、PC-21推しはどうして今の空自の戦闘機飛行隊が部隊として複座を持っているのか、なんか書く事出来る？
もっと言ってあげると、んじゃどうして完全無人機にしないの？て話になるよ。
戦闘機飛行隊が20部隊、400機オーバーになれば専門の高等練習機もアリだろうね。
14飛行隊でかつ戦闘機定数なる物があるうちは複座戦闘機で高等練習兼機種転換過程をやると思うよ。
複座戦闘機による単座に対する不利益なんて知れているし、逆にF/A-18Fみたいに複座でWSOを搭乗させることによるメリットもありえる。
寧ろエスコートジャマーなんて複座にしないとどもならんと思うんだが。 >>720
なんだ？時代に付いて来れない老害か？
複座戦闘機はシミュレーターに完全敗北したと早く覚えたほうが良いよ だから、そこまで言うなら完全無人機に対してどうして有人である必要があるのさ、て話に持ってけるぞ。
いや、米軍のばあいとりあえず一通りの操縦が出来たらあとは実務で、が徹底しているんだけど、日本でそれが出来るかい？と。 【速報】クオカード五百円分とすかいらーく優待券をすぐ貰える
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数分の作業でできますので是非お試し下さい。 戦闘機の復座型が必要なことと機種転換機が必要なのとは違うからな
F-3に関しては復座機の必要性があったとして機種転換機は必要ないので
そもそも練習機として使う為に復座機が用意される可能性は低い
そして復座機が教育訓練機として配備される可能性はもっと低いということだ >>722
何を言ってるかよくわからないけど？
AIについてだったらもう既に人間はソフトに勝てない
今現時点でそれぞれ専門のプロフェッショナル達の頂点に立つ人達のずっと上を行く存在になってしまっている
そして時が経てば経つほどその差は圧倒的とも言える速度で広がって行く
人間が勝てる分野はソフトを開発する価値が無いと判断された分野だけ
後は意思決定を行う人工知能とも言うべきAIの分野だけだけど人は怖がりだから先に進むのは勇気がいるんだな
自己学習でどんどん進化するAIを本能的に恐れてる >>724
主張はともかくいい加減複座と書いたらどうか >>723
うおーこいつはすげー(棒
まじでもらえたぞー(棒
みんなもはやくとうろくするんだー(棒 なんか機種転換機の必要性と複座型の必要性は取り違えてる人がいるな
複座型は必要でも機種転換機は必要ないは確定だろ
F-3に複座型があっても練習機としては配備されない
F-2Bの退役のタイミングで教育体系が変わるのはのは濃厚だろ アメリカでも機種転換用の複座機はF-22以降用意されなくなったもんな
F-22やF-35の複座機はBTXより格段に高いからそんなもんいらんわと たぶん自主開発か外国機導入かは別にして
１つの案はT-4クラスの練習機を導入して中等・高等練習機兼用の機体とするか
中等と高等を分割して中等はターボプロップを含む
安価で簡素な機体にして高等練習機はBTXやM346みたいな
より戦闘機に近い練習機とするかの判断になるでしょう
自主開発を狙うなら中等・高等兼用が量産数からして好ましい
ただ、あまりに高価な機体にすると計画段階で自主開発案はボツにされる
中等、高等分割の場合は両方を自主開発するのは不可能に近い
量産数が多い中等を自主開発し高等練習機は外国機導入になる可能性が高い
需要が100機にも満たない場合は自主開発に踏み切る可能性は高くない
自主開発にはまとまった量産数の確保が不可欠 C-2ですら自主開発したのになんでそんな理由で開発しないと思えるんだ？ もささんはF-3と高等練習機を同時開発するリソースはないって言ってたが たぶんF-3開発と高等練習機は同時期開発は無理じゃない？
技術陣の数もあるが開発予算を練習機に割かれたくないというのもある
優先順位が確実にF-3開発の方を優先するのは間違いないから 考えられるパターン
T-7後継機→T-4後継機(中等・高等兼用)
T-7後継機→T-4後継機(中等限定)→高等練習機(BTX?)
初期審査機→T-7後継機→高等練習機 べーてーだと初期コースは民間学校を使うこともあるけど
日本では全部国交省のシマだからな。実現の見込みはない 別に民間委託する必要性は無いし自衛隊でやれば良いだけ
アメリカやフランスと言った国だって民間委託の他にSR20やSR22とかを飛行適性検査用に使っている 米軍の訓練過程はIFT(Initial Flight Training)による飛行適正審査からだが
全てDA20-C1を使うDoss Aviationへの民間委託 >>737
フランス空軍が使っているSR20とSR22は民間委託だぞ >>736
その国土交通省の外局である海上保安庁の固定翼パイロットは
現在自衛隊で訓練してるんだが
なんで防衛省のシマ()に入り込んでるの? >>741
そのような事態が50年以上発生していないからすっかり忘れられているけど、有事があったら海保は海自の指揮下に入るんだぜ。
その割には仲が良くない気はするけど。 米海軍と沿岸警備隊も同様の制度だが決して仲良くは無いぞ
それじゃ拙いってイロイロ考えても長続きしないみたいだし
何より同じ釜の飯で若い時に一緒に訓練させるのが一番と思うわ >>742
海上保安庁は防衛大臣の指揮下に入るのであって海上自衛隊の指揮下に入るわけじゃない
しかも指揮は海上保安庁長官に対して行われる フランスなんかPC-21も民間委託だからベーシックどころか
アドバンスの一部さえ軍の担当じゃないと言う T-4後継はBT-Xが最有力なのは、アホ以外異論ないだろ。
第五世代以降、FMSで機種転換訓練も代替されているとなるとF-3複座もない。
T-4は高等教習プログラムは一部しか対応できてないとなれば、今までの複座戦闘機並みの教習課程に対応する訓練機がいる。
となれば新規開発となるけども、T-4の置き換えが2030年代までには必要となってる以上、
F-3の導入時期とされる2035年ごろと完全にバッティングする。
開発リソースはF-3への投入が最優先される以上、訓練機を作ってる余裕も、戦闘機を作るって段階にまであがった日本の開発力である以上、
今更、訓練機を開発する意義も皆無。
手っ取り早く、安価にBT-X導入、フルライセンス生産で十分 >>748
グラウンドスタッフ、特に管制官は空自がずっと教習してるけどな。
ま、これは海保のみならず海自もだけど >>748
ナニコレ今更スカイホーク？
と思ったら流石にディーゼルのティーラート・センチュリオン2.0S積んどったわｗ
(コンチネンタル CD-155とも言う) >>747
異論しか無いわ＞BT-X
国内の開発力とか技術者育成なのにBT-X導入って時点で >>751
アホがつれたわ。
国内の開発力も技術者もF-3に取られるのに、今更何を育成しろと？
もう訓練機なんて格下機を作るような段階をじゃなく、戦闘機を作るべき段階なのに、訓練機つくってどうすんだよ 高練専用機を入れるとなると調達数は50機切るから新規開発どころかライセンスになるかすら怪しい かつてのT-2並みに100機程度ならライセンス生産もありかな
ただ、T-4後継の中等練習機は150機位の量産になるけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
