練習機統合スレ10

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1名無し三等兵
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2019/04/16(火) 16:40:46.25ID:mXWf/Emk
初等中等高等各種練習専用機、
戦闘機からの改修機など練習機ならなんでもあり。
ワッチョイ有りスレッドと分離しました

過去スレ
練習機統合スレ5
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1506719230/
練習機統合スレ6
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1538473420/
練習機統合スレ7
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1540622825/
練習機統合スレ8 ワ無
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1540623671/

前スレ
練習機統合スレ9 ワ無
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1551535048/
2019/06/04(火) 09:55:52.14ID:fnij85Mm
アメリカでも機種転換用の複座機はF-22以降用意されなくなったもんな
F-22やF-35の複座機はBTXより格段に高いからそんなもんいらんわと
731名無し三等兵
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2019/06/05(水) 10:51:27.94ID:xk12W7Ox
たぶん自主開発か外国機導入かは別にして

１つの案はT-4クラスの練習機を導入して中等・高等練習機兼用の機体とするか
中等と高等を分割して中等はターボプロップを含む
安価で簡素な機体にして高等練習機はBTXやM346みたいな
より戦闘機に近い練習機とするかの判断になるでしょう

自主開発を狙うなら中等・高等兼用が量産数からして好ましい
ただ、あまりに高価な機体にすると計画段階で自主開発案はボツにされる
中等、高等分割の場合は両方を自主開発するのは不可能に近い
量産数が多い中等を自主開発し高等練習機は外国機導入になる可能性が高い

需要が100機にも満たない場合は自主開発に踏み切る可能性は高くない
自主開発にはまとまった量産数の確保が不可欠
732名無し三等兵
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2019/06/05(水) 17:20:31.78ID:6Ow2v7IX
C-2ですら自主開発したのになんでそんな理由で開発しないと思えるんだ？
2019/06/05(水) 17:27:04.00ID:sgIZZteC
もささんはF-3と高等練習機を同時開発するリソースはないって言ってたが
734名無し三等兵
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2019/06/06(木) 04:57:42.38ID:hVUDLryd
たぶんF-3開発と高等練習機は同時期開発は無理じゃない？

技術陣の数もあるが開発予算を練習機に割かれたくないというのもある
優先順位が確実にF-3開発の方を優先するのは間違いないから
735名無し三等兵
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2019/06/06(木) 11:07:13.32ID:xogfSGLt
考えられるパターン

T-7後継機→T-4後継機(中等・高等兼用)

T-7後継機→T-4後継機(中等限定)→高等練習機(BTX?)

初期審査機→T-7後継機→高等練習機
2019/06/06(木) 11:48:46.49ID:gJw6gAw6
べーてーだと初期コースは民間学校を使うこともあるけど
日本では全部国交省のシマだからな。実現の見込みはない
737名無し三等兵
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2019/06/06(木) 12:27:57.71ID:KddlKeS3
別に民間委託する必要性は無いし自衛隊でやれば良いだけ
アメリカやフランスと言った国だって民間委託の他にSR20やSR22とかを飛行適性検査用に使っている
2019/06/06(木) 13:02:26.89ID:MKGmhvAu
米軍の訓練過程はIFT(Initial Flight Training)による飛行適正審査からだが
全てDA20-C1を使うDoss Aviationへの民間委託
739名無し三等兵
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2019/06/06(木) 13:15:26.52ID:Qwuean+V
初等中等高等各種練習専用機、
2019/06/06(木) 13:19:21.63ID:g07fY/K5
>>737
フランス空軍が使っているSR20とSR22は民間委託だぞ
2019/06/06(木) 13:26:20.38ID:g07fY/K5
>>736
その国土交通省の外局である海上保安庁の固定翼パイロットは
現在自衛隊で訓練してるんだが

なんで防衛省のシマ()に入り込んでるの?
2019/06/06(木) 15:30:13.70ID:UKDuWQs4
>>741
そのような事態が50年以上発生していないからすっかり忘れられているけど、有事があったら海保は海自の指揮下に入るんだぜ。
その割には仲が良くない気はするけど。
2019/06/06(木) 15:49:51.70ID:MKGmhvAu
米海軍と沿岸警備隊も同様の制度だが決して仲良くは無いぞ
それじゃ拙いってイロイロ考えても長続きしないみたいだし
何より同じ釜の飯で若い時に一緒に訓練させるのが一番と思うわ
2019/06/06(木) 16:03:22.90ID:8iqqywFE
>>742
海上保安庁は防衛大臣の指揮下に入るのであって海上自衛隊の指揮下に入るわけじゃない
しかも指揮は海上保安庁長官に対して行われる
745名無し三等兵
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2019/06/06(木) 16:41:48.33ID:xogfSGLt
T-7後継機の情報要求はいつやるだろ？
2019/06/06(木) 16:58:07.78ID:p9eNWold
フランスなんかPC-21も民間委託だからベーシックどころか
アドバンスの一部さえ軍の担当じゃないと言う
2019/06/06(木) 18:24:37.23ID:WQ5qSHap
T-4後継はBT-Xが最有力なのは、アホ以外異論ないだろ。
第五世代以降、FMSで機種転換訓練も代替されているとなるとF-3複座もない。
T-4は高等教習プログラムは一部しか対応できてないとなれば、今までの複座戦闘機並みの教習課程に対応する訓練機がいる。
となれば新規開発となるけども、T-4の置き換えが2030年代までには必要となってる以上、
F-3の導入時期とされる2035年ごろと完全にバッティングする。
開発リソースはF-3への投入が最優先される以上、訓練機を作ってる余裕も、戦闘機を作るって段階にまであがった日本の開発力である以上、
今更、訓練機を開発する意義も皆無。
手っ取り早く、安価にBT-X導入、フルライセンス生産で十分
2019/06/06(木) 18:28:54.58ID:qQ6SUPr1
>>741
最近、C172で自力養成を始めたよ。
https://www.google.com/amp/s/www.sankei.com/politics/amp/180413/plt1804130006-a.html
2019/06/06(木) 19:01:15.39ID:WQ5qSHap
>>748
グラウンドスタッフ、特に管制官は空自がずっと教習してるけどな。
ま、これは海保のみならず海自もだけど
2019/06/06(木) 19:52:03.01ID:p9eNWold
>>748
ナニコレ今更スカイホーク？
と思ったら流石にディーゼルのティーラート・センチュリオン2.0S積んどったわｗ
(コンチネンタル CD-155とも言う)
2019/06/06(木) 19:56:14.22ID:ZwxEGpT0
>>747
異論しか無いわ＞BT-X
国内の開発力とか技術者育成なのにBT-X導入って時点で
2019/06/06(木) 20:04:55.07ID:WQ5qSHap
>>751
アホがつれたわ。
国内の開発力も技術者もF-3に取られるのに、今更何を育成しろと？
もう訓練機なんて格下機を作るような段階をじゃなく、戦闘機を作るべき段階なのに、訓練機つくってどうすんだよ
2019/06/06(木) 20:10:05.39ID:laL/XgCn
高練専用機を入れるとなると調達数は50機切るから新規開発どころかライセンスになるかすら怪しい
754名無し三等兵
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2019/06/06(木) 20:24:27.41ID:xogfSGLt
かつてのT-2並みに100機程度ならライセンス生産もありかな
ただ、T-4後継の中等練習機は150機位の量産になるけど
2019/06/06(木) 20:50:59.72ID:ZwxEGpT0
>>754
ライセンス生産を許可してくれるかわからんけどね＞近年の各国の受注状況からして
2019/06/07(金) 05:35:44.96ID:Wbg0t27G
連絡機も兼ねているからなあ。
757名無し三等兵
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2019/06/07(金) 06:13:39.46ID:PNsKkJ5U
BTXは高等・LIFT機としては有力候補でもT-4後継機としては有力候補ではない
わりとごちゃ混ぜに考えられがちだがT-４のメインは中等練習機なんて一部しか担当領域が被らない
機種転換機が廃止されるにつれ高等・LIFT機の導入の可能性は高まっても中等練習機として使うには不経済
BTXが導入される場合は高い確率で中等と高等は分割される
BTXが導入される場合は中等練習機として高性能のターボプロップ練習機か簡素なジェット練習機が必要になる
それも外国導入にするのか自主開発にするのかという議論は依然として残る
2019/06/07(金) 09:31:42.49ID:Yh7a9yKI
>>757
ならないよ。
アメリカ空軍には、日本で言うところのいわゆる中等練習機に該当する機種が存在しない。
初等練習機→高等練習機という過程となる。つまり、ジェット機における中等、高等機は併用しているということ。
日本では、初等→中等(T4)→高等(複座戦闘機)という過程を踏んでいるが、
複座戦闘機は今後導入されない可能性が極めて高い以上、高等教習課程は、中等と統合されるであろうことは確実。
BT-Xはアメリカにおいても、中等、高等を併合されているので、日本でもBT-Xで、中等、高等過程の両方を担うことになる。
それでも足りないものはFMSで対応するって流れ
2019/06/07(金) 11:05:55.23ID:oKPe65jw
アメリカだとT-6って中等練習機に該当するの？
それとも初等練習機としていきなりT-6？
2019/06/07(金) 11:31:34.27ID:v5bO+Ha2
自衛隊だと中等扱いだぞT-6
自衛隊でT-7課程を終えたのがアメリカに行くとT-6からだし
T-4を終えたのがアメリカに行くとT-38から
2019/06/07(金) 11:51:02.25ID:Yh7a9yKI
>>760
T-6は初等扱いだぞ。
T7からだとT6に乗らされることもあればT38から乗らされることだってある。
そもそも空自の中等過程もT38でやる
空自のHPに戦闘機パイロット教習課程がばっちり乗ってるよ
2019/06/07(金) 12:12:25.73ID:Yh7a9yKI
>>760
まさかとは思うけど、米空軍の教習課程をT-41→T-6だとか思ってる？
基本的に米軍では初等教習課程でT-6もT-41も両方乗る。
だから、初等機として明確にクラス付けられてる。
並列とタンデム両方乗せて、パイロット的性も見るんだぞ。
T41は並列座席だから、どっちかというと戦闘機パイロット養成よりも、輸送機といったパイロット養成向けだぞ。
タンデムのT-6は戦闘機パイロット養成向け
2019/06/07(金) 12:20:05.59ID:OY5UswaU
>>761
T-6が初等扱いならT-7を終えた後に乗る必要はないだろｗ
2019/06/07(金) 12:23:07.80ID:Yh7a9yKI
>>763
空自教習受けてた人間を、アメリカ来ていきなり次ステップに上げるわけないだろｗ
T-7とほぼ同規格のT-6乗せて、様子見るに決まってるわｗ
言葉が通じるのか、空自の教習は正しく身についているのか、米軍の教官だって見たいに決まってるだろｗ
2019/06/07(金) 12:39:15.71ID:oKPe65jw
っちゅーことはT-6は初等練習機でアメリカだと今後はT-6→BTX→F-35という過程になるのかね？
2019/06/07(金) 13:14:11.86ID:5P/okzmt
>>764
T-7とほぼ同規格のT-6？
2019/06/07(金) 13:26:21.30ID:OY5UswaU
>>764
んな様子見のためにT-6に乗せるわけないだろｗ
というかどこが同規格ｗ
アメリカ留学はSUPTを受ける
これIFT後や免許持ってるやつがやる課程で中等やぞ
ちなみに入る前に英語教育と試験がある

>>765
アメリカ方式だとその前にIFTでDA20がはいる
2019/06/07(金) 15:45:30.71ID:Yh7a9yKI
>>767
乗せてるんだからしょうがないｗ
んで？T-6のどこを探しても中等練習機なんて表記はないんだけども？
その航空雑誌ひっぺがしても、そんな表記はない。
中等中等うるさいけど、T-6は「初等練習機」。
違うというなら、T-6が中等練習機だとするメーカー表記や航空雑誌などのソースをどうぞ
2019/06/07(金) 15:50:19.64ID:Yh7a9yKI
>>765
今後はBTXの後ろにFMSによる教習課程がはいることになる
2019/06/07(金) 16:09:50.47ID:Yh7a9yKI
>>765
追記。
初等教習はT-6だけじゃなく、T41にも乗る。
これでパイロット的性を見られて、どの航空機訓練をさせるかふるいに掛けられる
日本で例えるなら、T-7とT-5両方乗せられてるようなものだね
2019/06/07(金) 16:36:24.08ID:ceDMmNnE
T-41なんてもうアカデミーでしか使ってないでしょ
飛行適性審査はとっくの昔にIFTに一本化されたハズ
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Initial_Flight_Training
2019/06/07(金) 16:41:09.40ID:JveVdPM/
なんつーか初等中等の定義の問題だな
全然話が噛み合わない
2019/06/07(金) 17:11:28.97ID:OY5UswaU
>>768
最初から自衛隊では中等扱いって話で他国がどう呼称しようが関係ないんだが
んで中等の訳はbasicでいいんかね

http://m.iaf.org.il/7264-34531-en/IAF.aspx
"Beechcraft T-6 Texan II" has been developed as a basic pilot training aircraft

http://www.airforcemag.com/DRArchive/Pages/2018/February%202018/February%2015%202018/USAF-Losing-700-T-6-Flights-Per-Day-While-Fleet-is-Grounded-Growing-Out-of-the-Pilot-Crisis-Making-Space-a-Priority.aspx
“Our T-6 is critical for our ability as a basic trainer" Lt. Gen. Chris Nowland, USAF deputy chief of staff for operations
2019/06/07(金) 17:15:25.30ID:OY5UswaU
続き
https://www.raf.mod.uk/aircraft/texan-t-mk1/
The Beechcraft Texan T MK1 will take over the basic fast jet training role

http://cradpdf.drdc-rddc.gc.ca/PDFS/unc154/p524581_A1b.pdf
Phase IIA, BFT
NFTC Phases IIA and IIB are conducted
using the Harvard CT-156
2019/06/07(金) 17:26:04.32ID:b/yr5A6Y
初等、中等、高等訓練は法規で決まっている
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2001/column/frame/ak134002.htm

これまで（２００２年以前）のF−１５パイロット養成
・初級操縦課程
・T−４中等練習機による基本操縦課程
・T−２による戦闘操縦課程の教育
・第一線部隊に配置
・F−１５機種転換操縦課程

新編（２００２年以降）以降
・初級操縦課程
・T−４による基本操縦課程
・Ｆ−１５戦闘機による戦闘機操縦課程
・第一線部隊に配置
（機種転換訓練なし！「パイロットの養成期間を約３か月短縮し」と書いてあるから
　機種転換訓練は法規上２０時間だが実質３カ月もかかるのだ！）

−−−−−−−−−−−−−−−
複座型が無い第５世代戦闘機では元の養成パターンに戻り
・初級操縦課程
・T−８中等練習機による基本操縦課程
・Ｆ−０Ｂによる戦闘操縦課程の教育
・第一線部隊に配置
・Ｆ−３５Ａによる機種転換操縦課程

まあしかし作戦機であるＦ−３５Ａを単座訓練機として使うのも惜しいので
Ｆ−０Ｂのコクピット自体をＦ−３５Ａとほぼ同じものとして、操縦習熟までをＦ−０Ｂで終わらせ
Ｆ−３５Ａの機種転換課程を短縮すべき
2019/06/07(金) 17:28:21.85ID:Yh7a9yKI
>>773
中等はIntermediate
2019/06/07(金) 17:47:02.17ID:Yh7a9yKI
>>774
ついでに指摘するが、IFT過程はあくまでも航空機免許がない人向けの教習。
IFTを初等教習だと勘違いしてるのがヤバすぎるが、民間で航空機免許取ったやつはIFT過程はそのままスルー。
あくまで民間レベルの航空機免許取得の過程にすぎない。
もちろん、日本ではT-7による初等過程で編隊飛行過程があるが、IFTではそんなことやらない。

パイロット教習は、アメリカにおいてはbasic、Advancedの二段階しかない
なので、日本のような中等過程という概念そのものがない
2019/06/07(金) 18:00:56.30ID:Yh7a9yKI
>>774
もっとわかりやすく言うと、
陸自の戦車要員の教習には、それの前に大型免許の取得が必要なのと同じ。
持ってる奴はパス、持ってない奴は敷地内の教習所で教習課程を受ける。IFTはいわばこの段階のこと。
君はこれを初等訓練だー！とトンチンカンなことを言ってる訳。
民間航空免許が一般的なアメリカならではともいえるけどな
2019/06/07(金) 18:27:41.16ID:zR6XPYPz
2012年以前はIFT(IFS)は必須課程の一つだったので免除には書類手続きが必要だった
現在は正式にPPC保持者はIFT免除って事になり、どうせタダだから受けたかったのに…
って連中が実は多い(SUPT開始まで半年待ちとかあるので)
ttp://static.e-publishing.af.mil/production/1/aetc/publication/aetci36-2205v3/aetci36-2205v3.pdf
2019/06/07(金) 18:31:22.33ID:svxsosMR
そういえば自衛隊って事業用操縦士資格がなくても良かったっけ？
2019/06/07(金) 19:02:58.18ID:2mjUn5CU
>>775
訓令や達は内規で法律じゃない

>>780
ざっと見た感じでは、自衛隊法第百七条第一項の
航空法中(中略)第二十八条第一項及び第二項(中略)の規定は、自衛隊の使用する(中略)航空機に乗り組んで運航に従事する者(中略)については、適用しない。
が該当するかと
2019/06/07(金) 19:58:53.76ID:4yv3Edj/
>>775
法規じゃ無いから必要とあらば変えられるし、F-0B何てお前の妄想にしか存在しない機体は
採用されない。
2019/06/07(金) 19:59:34.78ID:OY5UswaU
>>776
T-4は基本操縦課程を行うのでbasicで良い
もうこの言葉遊び飽きたんだけど

>>777
国によってパイロット育成課程は違うのが当然
T-6のSUPTであきらかに日本の初等課程を超えるのにそれが初等に分類されることはない
2019/06/07(金) 20:15:47.59ID:rz40P9cx
F-0Bとか言ってるやつ
恥ずかしくて死にたくならないんだろうか
ならないからやってるんだろうな
2019/06/07(金) 20:29:52.48ID:P3j2rh+B
>>775
F-0なんていう存在してない紋を出すやつはマジでチラシの裏に書いてろ
2019/06/07(金) 20:37:00.46ID:b/yr5A6Y
Ｆ−３が双発３０トンエンジン戦闘機で予約されており
Ｆ−４
Ｆ−５も現役機体ならば
Ｆ−６か、川相みたいにＦ−０しかないじゃないか

Ｔ−２は最初から戦闘機として開発されたが
政治的な配慮で戦闘機としては採用されず複座型を高等練習機として採用し
建前上は高等練習機としての素性がいいから、戦闘機に改造するということでＦ−１が開発された
本来は単座のＦ−１Ａ、複座のＦ−１Ｂを製造しＦ−１Ｂを高等練習機にすればよかった

今回はそんな配慮は必要なく
最初からＦ−０ＡとＦ−０Ｂを開発し、
Ｆ−０Ａを３個飛行隊としてＦ−２の本来の任務である本土要撃と対艦攻撃をさせて、
Ｆ−０Ｂを高等練習機にすればいい
2019/06/07(金) 20:41:00.87ID:P3j2rh+B
ATA-1とかにしたほうが一億倍『まとも』だな
2019/06/07(金) 21:02:41.78ID:AqWt8M38
どんだけ名機だろうが、日本が採用したことのない番号なら問答無用で使われる
(グレイハウンドの関係者が川崎C-2に文句を言ったか？)
つまりF-3の次のプロジェクトはF-5だ
2019/06/07(金) 21:33:24.46ID:P3j2rh+B
F-3スレのモサ師匠の発言とあわせて考えると
整備関係でファスナーレスにして交換の容易化による整備製の向上も考えると国産しか選択しなくね？
2019/06/08(土) 00:22:35.90ID:4D1uyK5Q
>>783
だから、アメリカには二課程しかないんだから、中等機なんてないが正解なのよ。
初等機と高等機の二つしかない。
T-7相当の訓練課程はT-6でほぼやりきってしまい、中等過程は基本的にT-38=BT-Xでやるが正解なんだよ。
言葉遊びでもなんでもなく、これが事実。T-6は中等機相当ではない。
米国が日本での中等、高等過程をBT-Xでやっていくんだから、
日本もＴ-4後継でBT-Xでなんの支障もない。以上
これ以上、ごちゃごちゃいうんだったら、ソースもってこい
2019/06/08(土) 00:27:06.14ID:4D1uyK5Q
>>783
まず君は初等教習をIFTだとかいうのはトンチンカンで大間違いなことを言っていたことをちゃんと認めるようにな。
IFTはただの民間ライセンス過程でしかないんだから。
他にもソースが出されてもなお、自分の間違いを認められないようじゃ、お話にならない。

日本での課程を当てはめるとした場合、T-6は初等相当、BTXが中等、高等練習機相当であるのは明らか
2019/06/08(土) 00:30:27.59ID:4D1uyK5Q
>>783
>初等課程を超える
ちっとも超えてない。
どこをどう越えてるのかちっとも具体的に述べず、超えてる超えてるとかダサいにも程がある。
君の妄想に付き合うのもくだらない
2019/06/08(土) 01:33:57.94ID:xRjapEBW
DA20: 25 hours (〜2006: 50 hours)
T-6A: 125 hours (Primary)
T-38C: 135 hours (Advanced)
AT-38/T-38C/実戦機: Unknown

T-7: 60時間(初等)
T-4: 65時間(基本操縦前期)
T-4: 95時間(基本操縦後期)
T-4: 20時間(戦闘機操縦基礎)
F-15/F-2: 100時間(戦闘機操縦)
2019/06/08(土) 03:47:25.74ID:xRecGt0R
>>791
>まず君は初等教習をIFTだとかいうのはトンチンカンで大間違いなことを言っていたことをちゃんと認めるようにな。

これ言ってるのお前だけじゃね
795名無し三等兵
垢版 |
2019/06/08(土) 05:24:26.64ID:LvqCzQJP
>>789

練習機はそんな高度な技術はいらんのよ
訓練に十分な性能が発揮できれば安くて信頼性が高い枯れた技術でいいのさ

T-4までは日本の航空機開発能力向上の為の練習機開発という側面があったが
F-3開発までするようになると練習機に求められるのはコストパフォーマンス
自主開発するにしてもコストパフォーマンスが重視される
2019/06/08(土) 08:21:39.24ID:l7u8Fe6J
従来は初等→中等→高等だったが現在は初等→中等→複座戦闘機となり今後は初等→高等となるのかな？
中等は初等と高等に上下から食われて不要になるからT-4後継が予定されてない？
となるとT-7の後継はどうなるんだろうか
2019/06/08(土) 09:02:51.73ID:NFPwEKo6
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jigo/sankou/01.pdf
>>793のDA20からT-6の課程に相当するのは
T-7とT-4(基本操縦前期課程)なんだな
2019/06/08(土) 09:32:16.89ID:OgEmNLTg
だって、詭弁を押し通す２ｃｈ（５ちゃんじゃないよ）の基本に忠実すぎるんだもｗ
2019/06/08(土) 09:56:46.55ID:4D1uyK5Q
>>796
今後は二課程+FMS訓練課程に以降していくんじゃない？より米国式に近くなる形。
T-7はまだまだ新しい機体。
それに、T-7自体、初等教習に特化するため機体性能にリミッターがかけられている状態。
現在の中等過程をある程度食う必要があるのなら、このリミッターを解除すればいいだけの話
800名無し三等兵
垢版 |
2019/06/08(土) 11:10:36.51ID:AZN41sKw
T-7の後継機がどうなるかな？
2019/06/08(土) 13:02:33.79ID:4D1uyK5Q
>>797
T7はある程度というか、Ｔ-6相当の訓練課程のほとんどをこなせるよ。
T-7はそもそもリミッターがかけられている。
さらに根拠をいえば、イタリア空軍で使用されてる基本練習機SF260を、基本スペックで上回ってる。
イタリア空軍も基本訓練機SF260と高等訓練機M346の二段階訓練。
T-7のリミッター解除機であれば、間違いなく基本訓練機として稼動可能
802名無し三等兵
垢版 |
2019/06/08(土) 13:10:38.53ID:AZN41sKw
イタリアはMB339を使ってなかった？
M345に更新されとかしないとか
2019/06/08(土) 13:29:33.18ID:4D1uyK5Q
>>802
MB339はM346と同じ高等練習機。
MB339って今も訓練機には使ってたっけ？
M346で置き換えられて、攻撃機配備の機体しかもう残ってないんじゃ？
804名無し三等兵
垢版 |
2019/06/08(土) 13:33:19.84ID:yBuvDuwU
リミッターを外さないと本領発揮できないような機体では
そもそも将来性などない
運用とは兵器の欠陥や弱点などを制限や使わないなど騙し騙し克服していく事
常に百パーセントで稼働させれば機械はあっという間に損傷する
2019/06/08(土) 13:35:50.31ID:4D1uyK5Q
>>804
T-7のリミッターは、初等教習ではパワーがありすぎるから抑えてるだけだぞ
初めて飛行機乗って飛ばすには性能がありすぎるのがT-7だから、わざわざリミッターで制限掛けてるだけ
2019/06/08(土) 13:55:21.28ID:2FRWLy5r
エンジンの減格とスロットルのリミッターの話をゴッチャにしてると思う
2019/06/08(土) 14:13:02.92ID:Yt1l+zoC
>>802,803
Italian Air Force Flying Training
ttp://www.aeroresource.co.uk/operational-reports/italian-air-force-flying-training/
2019/06/08(土) 14:43:05.96ID:Un9+iAb1
練習機は全部国産になる
T-3とT-33以外、国産だったでしょう

T-400もMU300で国産みたいなもの
2019/06/08(土) 15:22:13.64ID:rKqXuTMt
釣れますか？
2019/06/08(土) 15:24:46.26ID:v92QooO4
T-3もT-34もT-33もラ国だったもんな(ライセンス上はそうだとはいえ、ほとんどスバルで改設計したT-3をラ国というのはちょっと勇気がいるけど)
811名無し三等兵
垢版 |
2019/06/08(土) 15:35:21.62ID:AZN41sKw
昔は開発できるのが練習機位しかなかったから
練習機開発は貴重な開発議会だったが

今やP-1/C-2を同時期に開発してF-3開発もする
予算的にも練習機より大型自主開発プロジェクトが優先されていく
練習機の自主開発がかなり微妙になっているな
2019/06/08(土) 16:37:01.70ID:l7u8Fe6J
アメリカですらT-6やBTXは国外開発機
2019/06/08(土) 16:44:13.63ID:IqDKNgoR
F-3がもし海外メーカとの協同開発になれば、
高等練習機を国内開発しようぜ
2019/06/08(土) 17:45:27.79ID:v92QooO4
国外開発機だけども、国内生産機ではあるだろ。
815名無し三等兵
垢版 |
2019/06/08(土) 19:22:44.42ID:AZN41sKw
自称軍事の専門家に共同開発と刷り込まれてるから思い込んでる人が多いが
F-3は共同開発ですらないほぼ国産といってよい開発計画に決まっている

ロッキードやボーイングといった米国企業は
高度な技術は国防省の許可なく他国に供与できない
F-3開発には大した関わりは持てないようになっている
F-22やF-35の情報開示や技術移転は全く許可の目処は立ってない

そういう状況で練習機をどうするかが検討される
自主開発の可能性はあるとはおもうが無駄に贅沢な計画は却下される
2019/06/08(土) 19:23:19.15ID:xb7Jc2as
そもそもBT-XはFMSオンリー（しかも本国以外だとぼった）
T-50はワロオスになるから現存機で考えるとBAEホークかM34Xシリーズあたりしかライセンス生産結べそうなのがないぞ
2019/06/08(土) 19:30:53.00ID:LqCLBa/m
>>797
国内組と海外組でウィングマーク獲得までの飛行時間が違い過ぎて草不可避
国内組= T-7+T-4+T-4 = 60+ 65+ 95 =220時間
海外組=T-7+T-6+T-38=60+125+135=320時間

100時間だと約半年も防衛予算を無駄遣いとかパヨクに見つかったらヤバいレベルｗ
日米の課程の中断か中途参加どちらか、若しくは両方を認める交渉とかしろよと
つか、それだけウィングマーク獲得＝出世が遅れる訓練生も可哀想だわ
2019/06/08(土) 20:41:55.68ID:8jrpEZzy
>>817
ウイングマークまでのT-6Aの飛行時間は90時間, T-38の飛行時間は100+だからもう少し短いかな
ただしその前に語学研修が半年弱ある
まあ半年遅れるのは事実なんだけど米留は大卒の中でもエリートになるよん
2019/06/08(土) 21:00:41.63ID:JADbeNSz
>>815
今まで無駄に贅沢なものがあったということだな
よかったら教えてくれ
2019/06/08(土) 21:33:14.47ID:4D1uyK5Q
>>807
MB339はまだ訓練機として現役だったか。
まだM346の置き換えは完了してないのな
2019/06/08(土) 21:39:59.14ID:4D1uyK5Q
次期練習機ってT-4の置き換えだけじゃなく、松島のF-2も置き換える可能性も高いからな。
F-3は全機単座になるだろうから、松島のF-2部隊分は戦闘飛行隊に転用、高等練習機として次期練習機を導入って流れになるかと。
さらにいえば、2040年以降のF-15DJによる教育隊も次期練習機で置き換えられるだろうから、
次期練習機は、T-4の数を上回る調達数になる
2019/06/08(土) 22:37:33.31ID:MMXOSqsr
>>814
アメリカはバイアメリカン法があるから軍は輸入機を買えないのよ
建前上、国産機ってのが日本以上に多い
2019/06/08(土) 22:41:09.68ID:4D1uyK5Q
>>822
ライセンス買えば問題ないぞ。
国内生産であれば何の問題もない。
ハリアーなんかがいい例
2019/06/08(土) 23:11:32.02ID:j9PsPgal
>>820
　The Italian air force ordered　f i v e　in January 2017 for delivery in early 2020.
An initial requirement for　4 5　has been announced to begin the replacement of the Aermacchi MB-339.
The M-345 will also be the mount of the Frecce Tricolori aerobatic display team.
In Italian service, the aircraft will be designated T-345A,.....

Leonardo Celebrates First M-345, TH-119 Flights
ttp://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2018-12-22/leonardo-celebrates-first-m-345-th-119-flights
ttp://i.imgur.com/LXgt6of.jpg
ttp://i.imgur.com/YuwTwWe.jpg
2019/06/08(土) 23:15:16.62ID:NFPwEKo6
中高等練習機だったMB-339をM-345とM-346で分割して後継するのか
2019/06/09(日) 00:02:23.98ID:1MUuX+9q
72 MB-339
ttp://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_Italian_military_aircraft

18 M-346
　The company has delivered the　1 8 t h　and　f i n a l　aircraft on order for Italy,....

Leonardo delivers the eighteenth M-346 to the Italian Air Force
　Rome 27 February 2018　Leonardo S.p.A.
ttp://www.defense-aerospace.com/article-view/release/191114/italian-air-force-receives-18th-m_346-master-jet-trainer.html

+4 M-346
　Italy’s International Flight Training School (IFTS) project took a step forward
with the delivery of the　f i r s t　p a i r　of Leonardo M-346 Masters
from　f o u r　aircraft that are being supplied to the project by Leonardo.

First Aircraft Delivered To Italian Flight School
ttp://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2019-02-20/first-aircraft-delivered-italian-flight-school
2019/06/09(日) 03:22:59.59ID:toh0CuPe
>>821
一定数はF-35かF-3が配備されるんじゃあないかな？＞教育
単座のF-15が配備されてるし
2019/06/09(日) 07:28:11.68ID:vWj4n9fc
>>827
むしろ今と同じくそれぞれ実戦飛行隊の一つを高等教育後に配属される飛行隊として指定するんだろう
2019/06/09(日) 07:39:21.05ID:l7x1t1KS
T-4後継は200機も必要なんだからT-4と同程度の価格の中等練習機になるのは確定
「高等練習機もカバーする」とかは経済合理性から言ってありえない

T-2の後継が作られなかったことにはなっているが
T-2の後継の一部がF-2Bであることは明白

F-2Bの後継が必要になるが、30機限定で国産開発するのは難しいので
F-15DJ分も開発して最低の取得数も50機程度とし
高等練習機をすべてサイドステックに置き換える

高等練習課程の後には機種転換課程が必須だが
高等練習機はF-35に準じたグラスコクピットとし
高等練習課程修了時にはF-35の操縦もできるようにする
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