練習機統合スレ10

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1名無し三等兵
垢版 |
2019/04/16(火) 16:40:46.25ID:mXWf/Emk
初等中等高等各種練習専用機、
戦闘機からの改修機など練習機ならなんでもあり。
ワッチョイ有りスレッドと分離しました

過去スレ
練習機統合スレ5
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1506719230/
練習機統合スレ6
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1538473420/
練習機統合スレ7
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1540622825/
練習機統合スレ8 ワ無
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1540623671/

前スレ
練習機統合スレ9 ワ無
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1551535048/
2019/06/07(金) 12:20:05.59ID:OY5UswaU
>>761
T-6が初等扱いならT-7を終えた後に乗る必要はないだろｗ
2019/06/07(金) 12:23:07.80ID:Yh7a9yKI
>>763
空自教習受けてた人間を、アメリカ来ていきなり次ステップに上げるわけないだろｗ
T-7とほぼ同規格のT-6乗せて、様子見るに決まってるわｗ
言葉が通じるのか、空自の教習は正しく身についているのか、米軍の教官だって見たいに決まってるだろｗ
2019/06/07(金) 12:39:15.71ID:oKPe65jw
っちゅーことはT-6は初等練習機でアメリカだと今後はT-6→BTX→F-35という過程になるのかね？
2019/06/07(金) 13:14:11.86ID:5P/okzmt
>>764
T-7とほぼ同規格のT-6？
2019/06/07(金) 13:26:21.30ID:OY5UswaU
>>764
んな様子見のためにT-6に乗せるわけないだろｗ
というかどこが同規格ｗ
アメリカ留学はSUPTを受ける
これIFT後や免許持ってるやつがやる課程で中等やぞ
ちなみに入る前に英語教育と試験がある

>>765
アメリカ方式だとその前にIFTでDA20がはいる
2019/06/07(金) 15:45:30.71ID:Yh7a9yKI
>>767
乗せてるんだからしょうがないｗ
んで？T-6のどこを探しても中等練習機なんて表記はないんだけども？
その航空雑誌ひっぺがしても、そんな表記はない。
中等中等うるさいけど、T-6は「初等練習機」。
違うというなら、T-6が中等練習機だとするメーカー表記や航空雑誌などのソースをどうぞ
2019/06/07(金) 15:50:19.64ID:Yh7a9yKI
>>765
今後はBTXの後ろにFMSによる教習課程がはいることになる
2019/06/07(金) 16:09:50.47ID:Yh7a9yKI
>>765
追記。
初等教習はT-6だけじゃなく、T41にも乗る。
これでパイロット的性を見られて、どの航空機訓練をさせるかふるいに掛けられる
日本で例えるなら、T-7とT-5両方乗せられてるようなものだね
2019/06/07(金) 16:36:24.08ID:ceDMmNnE
T-41なんてもうアカデミーでしか使ってないでしょ
飛行適性審査はとっくの昔にIFTに一本化されたハズ
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Initial_Flight_Training
2019/06/07(金) 16:41:09.40ID:JveVdPM/
なんつーか初等中等の定義の問題だな
全然話が噛み合わない
2019/06/07(金) 17:11:28.97ID:OY5UswaU
>>768
最初から自衛隊では中等扱いって話で他国がどう呼称しようが関係ないんだが
んで中等の訳はbasicでいいんかね

http://m.iaf.org.il/7264-34531-en/IAF.aspx
"Beechcraft T-6 Texan II" has been developed as a basic pilot training aircraft

http://www.airforcemag.com/DRArchive/Pages/2018/February%202018/February%2015%202018/USAF-Losing-700-T-6-Flights-Per-Day-While-Fleet-is-Grounded-Growing-Out-of-the-Pilot-Crisis-Making-Space-a-Priority.aspx
“Our T-6 is critical for our ability as a basic trainer" Lt. Gen. Chris Nowland, USAF deputy chief of staff for operations
2019/06/07(金) 17:15:25.30ID:OY5UswaU
続き
https://www.raf.mod.uk/aircraft/texan-t-mk1/
The Beechcraft Texan T MK1 will take over the basic fast jet training role

http://cradpdf.drdc-rddc.gc.ca/PDFS/unc154/p524581_A1b.pdf
Phase IIA, BFT
NFTC Phases IIA and IIB are conducted
using the Harvard CT-156
2019/06/07(金) 17:26:04.32ID:b/yr5A6Y
初等、中等、高等訓練は法規で決まっている
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2001/column/frame/ak134002.htm

これまで（２００２年以前）のF−１５パイロット養成
・初級操縦課程
・T−４中等練習機による基本操縦課程
・T−２による戦闘操縦課程の教育
・第一線部隊に配置
・F−１５機種転換操縦課程

新編（２００２年以降）以降
・初級操縦課程
・T−４による基本操縦課程
・Ｆ−１５戦闘機による戦闘機操縦課程
・第一線部隊に配置
（機種転換訓練なし！「パイロットの養成期間を約３か月短縮し」と書いてあるから
　機種転換訓練は法規上２０時間だが実質３カ月もかかるのだ！）

−−−−−−−−−−−−−−−
複座型が無い第５世代戦闘機では元の養成パターンに戻り
・初級操縦課程
・T−８中等練習機による基本操縦課程
・Ｆ−０Ｂによる戦闘操縦課程の教育
・第一線部隊に配置
・Ｆ−３５Ａによる機種転換操縦課程

まあしかし作戦機であるＦ−３５Ａを単座訓練機として使うのも惜しいので
Ｆ−０Ｂのコクピット自体をＦ−３５Ａとほぼ同じものとして、操縦習熟までをＦ−０Ｂで終わらせ
Ｆ−３５Ａの機種転換課程を短縮すべき
2019/06/07(金) 17:28:21.85ID:Yh7a9yKI
>>773
中等はIntermediate
2019/06/07(金) 17:47:02.17ID:Yh7a9yKI
>>774
ついでに指摘するが、IFT過程はあくまでも航空機免許がない人向けの教習。
IFTを初等教習だと勘違いしてるのがヤバすぎるが、民間で航空機免許取ったやつはIFT過程はそのままスルー。
あくまで民間レベルの航空機免許取得の過程にすぎない。
もちろん、日本ではT-7による初等過程で編隊飛行過程があるが、IFTではそんなことやらない。

パイロット教習は、アメリカにおいてはbasic、Advancedの二段階しかない
なので、日本のような中等過程という概念そのものがない
2019/06/07(金) 18:00:56.30ID:Yh7a9yKI
>>774
もっとわかりやすく言うと、
陸自の戦車要員の教習には、それの前に大型免許の取得が必要なのと同じ。
持ってる奴はパス、持ってない奴は敷地内の教習所で教習課程を受ける。IFTはいわばこの段階のこと。
君はこれを初等訓練だー！とトンチンカンなことを言ってる訳。
民間航空免許が一般的なアメリカならではともいえるけどな
2019/06/07(金) 18:27:41.16ID:zR6XPYPz
2012年以前はIFT(IFS)は必須課程の一つだったので免除には書類手続きが必要だった
現在は正式にPPC保持者はIFT免除って事になり、どうせタダだから受けたかったのに…
って連中が実は多い(SUPT開始まで半年待ちとかあるので)
ttp://static.e-publishing.af.mil/production/1/aetc/publication/aetci36-2205v3/aetci36-2205v3.pdf
2019/06/07(金) 18:31:22.33ID:svxsosMR
そういえば自衛隊って事業用操縦士資格がなくても良かったっけ？
2019/06/07(金) 19:02:58.18ID:2mjUn5CU
>>775
訓令や達は内規で法律じゃない

>>780
ざっと見た感じでは、自衛隊法第百七条第一項の
航空法中(中略)第二十八条第一項及び第二項(中略)の規定は、自衛隊の使用する(中略)航空機に乗り組んで運航に従事する者(中略)については、適用しない。
が該当するかと
2019/06/07(金) 19:58:53.76ID:4yv3Edj/
>>775
法規じゃ無いから必要とあらば変えられるし、F-0B何てお前の妄想にしか存在しない機体は
採用されない。
2019/06/07(金) 19:59:34.78ID:OY5UswaU
>>776
T-4は基本操縦課程を行うのでbasicで良い
もうこの言葉遊び飽きたんだけど

>>777
国によってパイロット育成課程は違うのが当然
T-6のSUPTであきらかに日本の初等課程を超えるのにそれが初等に分類されることはない
2019/06/07(金) 20:15:47.59ID:rz40P9cx
F-0Bとか言ってるやつ
恥ずかしくて死にたくならないんだろうか
ならないからやってるんだろうな
2019/06/07(金) 20:29:52.48ID:P3j2rh+B
>>775
F-0なんていう存在してない紋を出すやつはマジでチラシの裏に書いてろ
2019/06/07(金) 20:37:00.46ID:b/yr5A6Y
Ｆ−３が双発３０トンエンジン戦闘機で予約されており
Ｆ−４
Ｆ−５も現役機体ならば
Ｆ−６か、川相みたいにＦ−０しかないじゃないか

Ｔ−２は最初から戦闘機として開発されたが
政治的な配慮で戦闘機としては採用されず複座型を高等練習機として採用し
建前上は高等練習機としての素性がいいから、戦闘機に改造するということでＦ−１が開発された
本来は単座のＦ−１Ａ、複座のＦ−１Ｂを製造しＦ−１Ｂを高等練習機にすればよかった

今回はそんな配慮は必要なく
最初からＦ−０ＡとＦ−０Ｂを開発し、
Ｆ−０Ａを３個飛行隊としてＦ−２の本来の任務である本土要撃と対艦攻撃をさせて、
Ｆ−０Ｂを高等練習機にすればいい
2019/06/07(金) 20:41:00.87ID:P3j2rh+B
ATA-1とかにしたほうが一億倍『まとも』だな
2019/06/07(金) 21:02:41.78ID:AqWt8M38
どんだけ名機だろうが、日本が採用したことのない番号なら問答無用で使われる
(グレイハウンドの関係者が川崎C-2に文句を言ったか？)
つまりF-3の次のプロジェクトはF-5だ
2019/06/07(金) 21:33:24.46ID:P3j2rh+B
F-3スレのモサ師匠の発言とあわせて考えると
整備関係でファスナーレスにして交換の容易化による整備製の向上も考えると国産しか選択しなくね？
2019/06/08(土) 00:22:35.90ID:4D1uyK5Q
>>783
だから、アメリカには二課程しかないんだから、中等機なんてないが正解なのよ。
初等機と高等機の二つしかない。
T-7相当の訓練課程はT-6でほぼやりきってしまい、中等過程は基本的にT-38=BT-Xでやるが正解なんだよ。
言葉遊びでもなんでもなく、これが事実。T-6は中等機相当ではない。
米国が日本での中等、高等過程をBT-Xでやっていくんだから、
日本もＴ-4後継でBT-Xでなんの支障もない。以上
これ以上、ごちゃごちゃいうんだったら、ソースもってこい
2019/06/08(土) 00:27:06.14ID:4D1uyK5Q
>>783
まず君は初等教習をIFTだとかいうのはトンチンカンで大間違いなことを言っていたことをちゃんと認めるようにな。
IFTはただの民間ライセンス過程でしかないんだから。
他にもソースが出されてもなお、自分の間違いを認められないようじゃ、お話にならない。

日本での課程を当てはめるとした場合、T-6は初等相当、BTXが中等、高等練習機相当であるのは明らか
2019/06/08(土) 00:30:27.59ID:4D1uyK5Q
>>783
>初等課程を超える
ちっとも超えてない。
どこをどう越えてるのかちっとも具体的に述べず、超えてる超えてるとかダサいにも程がある。
君の妄想に付き合うのもくだらない
2019/06/08(土) 01:33:57.94ID:xRjapEBW
DA20: 25 hours (〜2006: 50 hours)
T-6A: 125 hours (Primary)
T-38C: 135 hours (Advanced)
AT-38/T-38C/実戦機: Unknown

T-7: 60時間(初等)
T-4: 65時間(基本操縦前期)
T-4: 95時間(基本操縦後期)
T-4: 20時間(戦闘機操縦基礎)
F-15/F-2: 100時間(戦闘機操縦)
2019/06/08(土) 03:47:25.74ID:xRecGt0R
>>791
>まず君は初等教習をIFTだとかいうのはトンチンカンで大間違いなことを言っていたことをちゃんと認めるようにな。

これ言ってるのお前だけじゃね
795名無し三等兵
垢版 |
2019/06/08(土) 05:24:26.64ID:LvqCzQJP
>>789

練習機はそんな高度な技術はいらんのよ
訓練に十分な性能が発揮できれば安くて信頼性が高い枯れた技術でいいのさ

T-4までは日本の航空機開発能力向上の為の練習機開発という側面があったが
F-3開発までするようになると練習機に求められるのはコストパフォーマンス
自主開発するにしてもコストパフォーマンスが重視される
2019/06/08(土) 08:21:39.24ID:l7u8Fe6J
従来は初等→中等→高等だったが現在は初等→中等→複座戦闘機となり今後は初等→高等となるのかな？
中等は初等と高等に上下から食われて不要になるからT-4後継が予定されてない？
となるとT-7の後継はどうなるんだろうか
2019/06/08(土) 09:02:51.73ID:NFPwEKo6
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jigo/sankou/01.pdf
>>793のDA20からT-6の課程に相当するのは
T-7とT-4(基本操縦前期課程)なんだな
2019/06/08(土) 09:32:16.89ID:OgEmNLTg
だって、詭弁を押し通す２ｃｈ（５ちゃんじゃないよ）の基本に忠実すぎるんだもｗ
2019/06/08(土) 09:56:46.55ID:4D1uyK5Q
>>796
今後は二課程+FMS訓練課程に以降していくんじゃない？より米国式に近くなる形。
T-7はまだまだ新しい機体。
それに、T-7自体、初等教習に特化するため機体性能にリミッターがかけられている状態。
現在の中等過程をある程度食う必要があるのなら、このリミッターを解除すればいいだけの話
800名無し三等兵
垢版 |
2019/06/08(土) 11:10:36.51ID:AZN41sKw
T-7の後継機がどうなるかな？
2019/06/08(土) 13:02:33.79ID:4D1uyK5Q
>>797
T7はある程度というか、Ｔ-6相当の訓練課程のほとんどをこなせるよ。
T-7はそもそもリミッターがかけられている。
さらに根拠をいえば、イタリア空軍で使用されてる基本練習機SF260を、基本スペックで上回ってる。
イタリア空軍も基本訓練機SF260と高等訓練機M346の二段階訓練。
T-7のリミッター解除機であれば、間違いなく基本訓練機として稼動可能
802名無し三等兵
垢版 |
2019/06/08(土) 13:10:38.53ID:AZN41sKw
イタリアはMB339を使ってなかった？
M345に更新されとかしないとか
2019/06/08(土) 13:29:33.18ID:4D1uyK5Q
>>802
MB339はM346と同じ高等練習機。
MB339って今も訓練機には使ってたっけ？
M346で置き換えられて、攻撃機配備の機体しかもう残ってないんじゃ？
804名無し三等兵
垢版 |
2019/06/08(土) 13:33:19.84ID:yBuvDuwU
リミッターを外さないと本領発揮できないような機体では
そもそも将来性などない
運用とは兵器の欠陥や弱点などを制限や使わないなど騙し騙し克服していく事
常に百パーセントで稼働させれば機械はあっという間に損傷する
2019/06/08(土) 13:35:50.31ID:4D1uyK5Q
>>804
T-7のリミッターは、初等教習ではパワーがありすぎるから抑えてるだけだぞ
初めて飛行機乗って飛ばすには性能がありすぎるのがT-7だから、わざわざリミッターで制限掛けてるだけ
2019/06/08(土) 13:55:21.28ID:2FRWLy5r
エンジンの減格とスロットルのリミッターの話をゴッチャにしてると思う
2019/06/08(土) 14:13:02.92ID:Yt1l+zoC
>>802,803
Italian Air Force Flying Training
ttp://www.aeroresource.co.uk/operational-reports/italian-air-force-flying-training/
2019/06/08(土) 14:43:05.96ID:Un9+iAb1
練習機は全部国産になる
T-3とT-33以外、国産だったでしょう

T-400もMU300で国産みたいなもの
2019/06/08(土) 15:22:13.64ID:rKqXuTMt
釣れますか？
2019/06/08(土) 15:24:46.26ID:v92QooO4
T-3もT-34もT-33もラ国だったもんな(ライセンス上はそうだとはいえ、ほとんどスバルで改設計したT-3をラ国というのはちょっと勇気がいるけど)
811名無し三等兵
垢版 |
2019/06/08(土) 15:35:21.62ID:AZN41sKw
昔は開発できるのが練習機位しかなかったから
練習機開発は貴重な開発議会だったが

今やP-1/C-2を同時期に開発してF-3開発もする
予算的にも練習機より大型自主開発プロジェクトが優先されていく
練習機の自主開発がかなり微妙になっているな
2019/06/08(土) 16:37:01.70ID:l7u8Fe6J
アメリカですらT-6やBTXは国外開発機
2019/06/08(土) 16:44:13.63ID:IqDKNgoR
F-3がもし海外メーカとの協同開発になれば、
高等練習機を国内開発しようぜ
2019/06/08(土) 17:45:27.79ID:v92QooO4
国外開発機だけども、国内生産機ではあるだろ。
815名無し三等兵
垢版 |
2019/06/08(土) 19:22:44.42ID:AZN41sKw
自称軍事の専門家に共同開発と刷り込まれてるから思い込んでる人が多いが
F-3は共同開発ですらないほぼ国産といってよい開発計画に決まっている

ロッキードやボーイングといった米国企業は
高度な技術は国防省の許可なく他国に供与できない
F-3開発には大した関わりは持てないようになっている
F-22やF-35の情報開示や技術移転は全く許可の目処は立ってない

そういう状況で練習機をどうするかが検討される
自主開発の可能性はあるとはおもうが無駄に贅沢な計画は却下される
2019/06/08(土) 19:23:19.15ID:xb7Jc2as
そもそもBT-XはFMSオンリー（しかも本国以外だとぼった）
T-50はワロオスになるから現存機で考えるとBAEホークかM34Xシリーズあたりしかライセンス生産結べそうなのがないぞ
2019/06/08(土) 19:30:53.00ID:LqCLBa/m
>>797
国内組と海外組でウィングマーク獲得までの飛行時間が違い過ぎて草不可避
国内組= T-7+T-4+T-4 = 60+ 65+ 95 =220時間
海外組=T-7+T-6+T-38=60+125+135=320時間

100時間だと約半年も防衛予算を無駄遣いとかパヨクに見つかったらヤバいレベルｗ
日米の課程の中断か中途参加どちらか、若しくは両方を認める交渉とかしろよと
つか、それだけウィングマーク獲得＝出世が遅れる訓練生も可哀想だわ
2019/06/08(土) 20:41:55.68ID:8jrpEZzy
>>817
ウイングマークまでのT-6Aの飛行時間は90時間, T-38の飛行時間は100+だからもう少し短いかな
ただしその前に語学研修が半年弱ある
まあ半年遅れるのは事実なんだけど米留は大卒の中でもエリートになるよん
2019/06/08(土) 21:00:41.63ID:JADbeNSz
>>815
今まで無駄に贅沢なものがあったということだな
よかったら教えてくれ
2019/06/08(土) 21:33:14.47ID:4D1uyK5Q
>>807
MB339はまだ訓練機として現役だったか。
まだM346の置き換えは完了してないのな
2019/06/08(土) 21:39:59.14ID:4D1uyK5Q
次期練習機ってT-4の置き換えだけじゃなく、松島のF-2も置き換える可能性も高いからな。
F-3は全機単座になるだろうから、松島のF-2部隊分は戦闘飛行隊に転用、高等練習機として次期練習機を導入って流れになるかと。
さらにいえば、2040年以降のF-15DJによる教育隊も次期練習機で置き換えられるだろうから、
次期練習機は、T-4の数を上回る調達数になる
2019/06/08(土) 22:37:33.31ID:MMXOSqsr
>>814
アメリカはバイアメリカン法があるから軍は輸入機を買えないのよ
建前上、国産機ってのが日本以上に多い
2019/06/08(土) 22:41:09.68ID:4D1uyK5Q
>>822
ライセンス買えば問題ないぞ。
国内生産であれば何の問題もない。
ハリアーなんかがいい例
2019/06/08(土) 23:11:32.02ID:j9PsPgal
>>820
　The Italian air force ordered　f i v e　in January 2017 for delivery in early 2020.
An initial requirement for　4 5　has been announced to begin the replacement of the Aermacchi MB-339.
The M-345 will also be the mount of the Frecce Tricolori aerobatic display team.
In Italian service, the aircraft will be designated T-345A,.....

Leonardo Celebrates First M-345, TH-119 Flights
ttp://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2018-12-22/leonardo-celebrates-first-m-345-th-119-flights
ttp://i.imgur.com/LXgt6of.jpg
ttp://i.imgur.com/YuwTwWe.jpg
2019/06/08(土) 23:15:16.62ID:NFPwEKo6
中高等練習機だったMB-339をM-345とM-346で分割して後継するのか
2019/06/09(日) 00:02:23.98ID:1MUuX+9q
72 MB-339
ttp://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_Italian_military_aircraft

18 M-346
　The company has delivered the　1 8 t h　and　f i n a l　aircraft on order for Italy,....

Leonardo delivers the eighteenth M-346 to the Italian Air Force
　Rome 27 February 2018　Leonardo S.p.A.
ttp://www.defense-aerospace.com/article-view/release/191114/italian-air-force-receives-18th-m_346-master-jet-trainer.html

+4 M-346
　Italy’s International Flight Training School (IFTS) project took a step forward
with the delivery of the　f i r s t　p a i r　of Leonardo M-346 Masters
from　f o u r　aircraft that are being supplied to the project by Leonardo.

First Aircraft Delivered To Italian Flight School
ttp://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2019-02-20/first-aircraft-delivered-italian-flight-school
2019/06/09(日) 03:22:59.59ID:toh0CuPe
>>821
一定数はF-35かF-3が配備されるんじゃあないかな？＞教育
単座のF-15が配備されてるし
2019/06/09(日) 07:28:11.68ID:vWj4n9fc
>>827
むしろ今と同じくそれぞれ実戦飛行隊の一つを高等教育後に配属される飛行隊として指定するんだろう
2019/06/09(日) 07:39:21.05ID:l7x1t1KS
T-4後継は200機も必要なんだからT-4と同程度の価格の中等練習機になるのは確定
「高等練習機もカバーする」とかは経済合理性から言ってありえない

T-2の後継が作られなかったことにはなっているが
T-2の後継の一部がF-2Bであることは明白

F-2Bの後継が必要になるが、30機限定で国産開発するのは難しいので
F-15DJ分も開発して最低の取得数も50機程度とし
高等練習機をすべてサイドステックに置き換える

高等練習課程の後には機種転換課程が必須だが
高等練習機はF-35に準じたグラスコクピットとし
高等練習課程修了時にはF-35の操縦もできるようにする
2019/06/09(日) 07:42:08.33ID:toh0CuPe
高等練習機作る頃にはF-3に数的主力受けを渡すロードマップになってると思うな
831名無し三等兵
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2019/06/09(日) 08:54:41.53ID:FjLzyulm
F-3はF-2後継だけでなくF-15MSlPも後継するだろう
F-35は合計は147機導入するがB型が40機あまりが含まれている
数からも対空戦闘の主力とされていないことがわかる
F-3のほうが対空戦闘の主力としての役割になるのは確定的だろう
2019/06/09(日) 09:39:45.47ID:vWj4n9fc
>>829
T-4が200機なのは連絡機も兼ねてるからで
高等練習機兼連絡機を大量生産し
中等練習機はT-6のような機体を練習用途分だけにする手もある
2019/06/09(日) 09:46:27.51ID:toh0CuPe
どう考えても無駄だろう＞高等練習機による連絡機
834名無し三等兵
垢版 |
2019/06/09(日) 09:51:14.61ID:eSvYcIfR
T-4の運用コストが高過ぎてBT-Xなど運用コスト重視の機体はT-4よりも運用コストが安くなるから問題無い
T-4はあまりにも贅沢過ぎた
2019/06/09(日) 09:52:14.12ID:vWj4n9fc
連絡機は実質各飛行隊、基地ごとのパイロット技量保持にも
使われており戦闘能力を求めない軽量安価な機体なら
むしろ高等練習機なのは望ましいんではないか
2019/06/09(日) 10:20:25.22ID:uKPzDweP
中等練習機と高等練習機を国産しよう
中等練習機と高等練習機は可能な限り共通化して
高等練習機はF-1支援戦闘機みたいに国産支援戦闘機を派生させてASM-3改やAAM-4やAAM-5などの国産ミサイルを倒載出来るようにしよう

支援戦闘機には平時はAAM-5を二本のせてスクランブル対応させることで
虎の子のF-35やこれから作るだろうF-3の消耗を減らそう
837名無し三等兵
垢版 |
2019/06/09(日) 10:24:40.86ID:FjLzyulm
T-4は本来高等練習機なのに主に中等練習機として使ったから贅沢でコスト高
中等練習機ならF3エンジン単発でも十分高級
たぶん、練習機の双発案は却下されるだろう
2019/06/09(日) 10:32:14.20ID:l7x1t1KS
T-4のエンジンはアルファジェット並みだ
高等練習機だ
とか独自の理論を繰り出す人がいるけど
変なの
2019/06/09(日) 10:44:21.34ID:dxntQiNM
>>834
T-4の運用コストが高過ぎた理由を昔誰かが説明していた気がする。
2019/06/09(日) 10:56:29.56ID:l7x1t1KS
X-2の胴体主翼部分を1m伸ばすとこんな感じ（上：X-2、下：伸ばしたもの）
https://files-uploader.xzy.pw/upload/20190609103931_424b52324e.png
これで全長15.1mで、F-35は15.7mだが尾翼が異様に長いのでF-35の尾翼を除いた全長とほぼ同じ
F-35と同じ長さにすると、さらに胴体を60cm伸ばすことができる

胴体が伸びると
・ウェポンベイに余裕ができる。メインランディングギアの配置も余裕ができる
・背中側の燃料タンクの容量もアップする
・翼面積が広がって揚力が増える（抗力も増える）

21世紀前半の汎用ステルス戦闘機としては、正直なところこのサイズで十分で
PCAとかF-3やJ-20やSu-57が目指す長距離侵攻要撃機は、かなり特殊なものになるのではないかと思う
2019/06/09(日) 11:16:19.86ID:vWj4n9fc
＞独自の理論を繰り出す人がいる
838のX-2珍
鏡見ろ
842名無し三等兵
垢版 |
2019/06/09(日) 12:18:22.74ID:JKZJAmp3
>>840
尾翼が長いのは赤外線対策だから短いとステルス以前に見つかるよ
あとエンジン推力がF135とF5双発ではあまりにも違いすぎる
ただでさえF-35はのろいと言われてるのにそれより遥かに低い推力で同規模の機体を戦闘機として飛ばすのは無理がある
2019/06/09(日) 12:48:08.94ID:l7x1t1KS
まあXF5-1は20年前設計の実証エンジンだから
量産機には最新の知見を入れて改良された量産エンジン積むでしょう
それでも双発で12トンぐらいかな

F-35は
・前方投影面積が大きくて空気抵抗が大きい
・長距離飛行が要求され8トンもの大容量燃料タンクを搭載する必要があった
・B型のリフトファンを駆動するためにより大きな推力が要求された
という特殊事情があるから、比べるならF-2かな
844名無し三等兵
垢版 |
2019/06/09(日) 14:59:20.78ID:FjLzyulm
T-4をそっくり後継機にバトンタッチして高等練習機としても使うか
イタリア空軍のMB339がM345とM346に分割後継されたように
T-4を中等練習機と高等練習機に分割後継させるかだな
2019/06/09(日) 15:13:22.02ID:l7x1t1KS
国産だけだと
T-1B　J3-IHI-7B単発 1.4トン
T-4　F3-IHI-30双発　1.67×2=3.34トン

年代でいうと
1962　1.4トン
1988　3.34トン

なので、2026年配備の中等練習機だと双発6トン無いときびしい
そこまでいかなくても双発で5トンは欲しい

逆に高等練習機で双発5トンのAB無しでは役に立たない
2019/06/09(日) 16:14:58.13ID:L95OzSJB
F-2Bの後継はF-3Bだと思うが。F-3の生産量も増やせるし、教育課程も変更しなくて済む
2019/06/09(日) 17:40:41.41ID:j2+QVNPW
複座ってそんなにコストかかるの？
2019/06/09(日) 19:47:51.80ID:CKTZod3y
複座戦闘機に脳内の親を打ち取られた向きが躍起になって否定しているのは居る。ｗ

とりあえず　＞「BT-XはT-4より運用コストが安くなる」、これ笑う所。
2019/06/09(日) 19:49:18.42ID:vWj4n9fc
>>846
米中露が第5世代戦闘機単座のみにしているところに
複座作ってさらに高等練習に使う選択は取りにくいだろう

>>845
2017年のM-345は1.45トンだがX-2珍
2019/06/09(日) 19:59:10.87ID:toh0CuPe
>>834
普通に調達される中等つかえよ。
>>836
カエレ
2019/06/09(日) 20:17:23.07ID:iizdW+SK
複座戦闘機は高等練習機なんぞと比べ物にならんほど高額で今では複座戦闘機で機種転換訓練する必要がないから各国の第五世代機と同様にF-3Bは用意されないだろうな
仮に電子機器の操作員として複座戦闘機が任務上必要で開発されるとしても練習機代わりに調達ってのは無さそう
2019/06/09(日) 22:12:42.54ID:l7x1t1KS
また機首転換機とごっちゃにしている人がいる
853名無し三等兵
垢版 |
2019/06/09(日) 22:52:48.79ID:E03FCdqa
>>848
T-4は重くてデカい
中等練習機のカテゴリーだからって高等練習機よりもデカくて重ければ運用コストが高くなるのは当たり前だよな
あと複座はシミュレーターに置換されたから必要無い
2019/06/10(月) 05:12:45.11ID:a6TchkKA
>>817
防大で留年したのに統幕長になった人も居るし…
2019/06/10(月) 08:42:10.83ID:Q1ECqFR3
これで万が一F-3複座型が開発されてLIFTに使われたら
このスレの人たちは沈黙するのかな？発狂するのかな？
私？私はコウモリですからどっちつがずですwww
2019/06/10(月) 08:56:20.31ID:JtMDTfiq
F-3でF-2Bを置き換えるのはナンセンスすぎるだろ。
訓練部隊向けをステルスにする意味がない。
これこそ、新型練習機に置き換えるべきで、あいた枠は戦闘飛行隊化すれば、純粋な戦力増強
2019/06/10(月) 09:22:52.71ID:Q1ECqFR3
枠は空かないと思うけど
858名無し三等兵
垢版 |
2019/06/10(月) 09:28:17.37ID:3wgsi62a
F-3に複座型があるにしても機種転換用という無駄なもんは用意しないだろ
機種転換機なんてコストがかかる上に有事の際は単座型の劣化版でしかない
今まではしょうがないから用意しただけで必要ないなら普通に単座型で予備機を多く持てばよいだけ
複座型があっても特殊用途の虎の子になるから新米パイロットの教育になんて回せない
それよりは練習機でしっかり訓練して一人前にする方が良いという判断になるだろう
2019/06/10(月) 10:43:41.67ID:3qHLBIWA
F-3複座型が開発されなかったら、開発されても練習機として使用されなかったら
>>855はどうするんですかね
うんこでも漏らすんですかねｗ
860名無し三等兵
垢版 |
2019/06/10(月) 10:52:15.21ID:54ffzl4q
F-3後期型は子機扱う予定だろ
複座型がデフォ機体になるんじゃないのか？
2019/06/10(月) 11:13:49.31ID:Q1ECqFR3
>>859
私はコウモリですから
えっ？コウモリをご存知ない？失礼しました
2019/06/10(月) 11:17:54.37ID:SKLkTpL8
F-3複座化の可能性はあるが後期型どころか前期型すら完成してないから外野からは分からんわな
但し複座は単座よりスペース潰すわけで開発陣がどういう選択するのか
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