【軍事】- 新・戦艦スレッド 86cm砲

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 18:00:21.66

前スレ
【軍事】- 新・戦艦スレッド 85cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552773022/

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**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 11:32:25.34

>>211
概算だが、５４０００トンほどになりそう

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 13:00:37.09

>>211
八八艦隊の各型の傾向をみると、巡戦13号艦も元は紀伊型の速力強化程度の予定だったんだろうな。
そこにサウスダコタのスペック情報が入ってきたので、対抗できる艦型に強化する為の議論が始まったところで条約締結で時間切れになったんだろう。
強化した仕様で実際に作った時の排水量がどうなるかまでは検討が進んでなかったんだろうな。
18インチ搭載案も、既に実用化しているイギリスからの技術援助がある前提ならそれほど難しくないし、まだ良好だった1920年代前半頃の日英関係なら現実的な話だな。

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 16:01:47.56

>>213
それは一つ前の、以前は紀伊型3・4番艦と言われてた戦艦の話
サウスダコタの情報が入ったことで主力艦一層の強化が求められ
設計が間に合わない紀伊型1・2番艦は天城の設計をベースに可能な限り防御を強化

翌年起工で時間的余裕がある3・4番艦は完全な新型として
最低でも41cm砲12門以上の火力が求められた
なおこれでも45口径と50口径の差があるので、本当に最低ライン
可能ならば長砲身砲や46cm砲の開発、門数も12、14、最大だと16門艦まで試案に上がった

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 16:06:05.21

んで13号艦は、その一つ前がそうやって紛糾してる有様だから当然設計はまるで固まってない
ただ後に平賀が皇太子（後の昭和天皇）に供覧したプレゼンでは、平賀が理想とした将来艦のシルエットが説明されており
これは金剛型に近い艦型だった
少なくとも平賀はこの

四砲塔かつ三番砲と四番砲の間に機関部を挿入した高速戦艦プラン

をベースに設計を行いたかったということだが、一つ前が固まってないくらいだから
まだまだ妄想の段階に過ぎなかった

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 18:02:55.02

やっぱり四連装砲塔説
四連装4基16門を作って欲しかった

四連装砲塔は弾火薬庫の容積が必要なので、艦幅の広いところに設置して前後方向の長さを抑制したい
だから金剛みたいなQ砲塔配置になる

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 19:24:15.82

そもそも1920年代の日本にまともな46cm砲を作る事は可能なの？
41cm砲と比べて技術的なハードルや製造段階でのハードルが高いんだぞ

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 20:10:20.41

一応同時期に48センチ砲の試作までは行っていた

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 20:15:35.77

>>217
既に実用済みのイギリスから有償で技術援助してもらうなりライセンス買うなりすれば難しくない。
ワシントン条約が無ければ、日英同盟が継続してた可能性は低くないし、WW1直後で金欠状態のイギリスからすれば、軍事技術で収入を得たいところだろう。

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 20:57:11.42

18in/L40しかない、これは日本に情報提供されていると思われる。
イギリスはN3戦艦主砲用としてマーク2を新規開発はじめたところ。
これはワシントン軍縮条約締結前だが機密指定で16in/L50とされている。

長門の40ｃｍの時は商社が売り込みに来たらしいが、
こっちは開発開始1920年だし機密指定からも売る気はないだろうな。

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 20:58:53.74

つまり、
日「5:3の比率は飲むけどさ、もっと新戦艦作りたいし、みんなで拡大して総排水量は1.5倍にしようぜ」
英「は？何ふざけたこと…」
伊「うむ、悪くないな」
仏「別にいいんじゃね？」
米「まあ、比率維持なら」
みたいな流れになったりすると、俺たちがもうちょっと盛り上がった歴史になったんだろうか
八八艦隊とダニエルズ艦隊が途中までできて、イギリスが泣きながらG3を作らざるを得ない世界

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 21:07:12.81

残念だけど新規に作らない、作らせない事が本来の目的
三笠とか河内とか戦艦枠に残されてもねぇ・・・

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 21:24:39.55

弩級戦艦しか持てない世界
石炭炊きのアイアンクラッドがえっちらおっちらと世界旅行

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 21:33:28.42

>>219
日本が強くなり過ぎる事を恐れて売って貰えないんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 21:35:35.99

紀伊型は失敗作になりそうだな。
巡洋戦艦の天城型に無理やり戦艦並みの装甲を持たせた結果、
重量増加に伴う、復元力低下、拡張性の低下など、
様々な弊害が出て加賀型や天城型よりも却って弱体化する気がする。

紀伊型を建造するぐらいなら、まだ天城型を8隻建造した方がマシかも。

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 21:42:37.24

>>222
ドイツ (´；ω；`)

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 21:47:45.16

>>224
いや、売る
これは断言できる
イギリスは元々最新技術を惜しげも無く放出する
これは基礎体力が違うから、売却先で実績を洗い出せば
本国の建造ですぐに追いつける自身があるから

そもそも日本の八八艦隊は最盛期でも年2隻建造という、列強の中では比較的おとなしい計画
米英はもちろんこれを上回るし、フランスも大戦前の計画では9年間に28隻だから年3隻強のペース
戦前のドイツも当然こんなもんじゃないし、ロシアも日本に引けを取らない建造ペースを予定してた
つまり大戦で疲弊した各国も潜在的には日本を上回るだけの建造能力を持ってるわけで、
一時的に日本がリードしても大半の国は復興が終わればそれに追いつく力を持ってる

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 21:48:47.29

まして同盟が解消されてもなお、最新鋭戦艦ネルソンの設計図を平賀に見せた実例があるからな

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 21:54:49.72

>>227
なんで断言できるの？
条約艦なら別に見せたからどうのこうのの話にはならない。
むしろ違反を疑われないためにも見せて問題ない。

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 21:58:01.30

八八艦隊なんぞ継続しても関東大震災でポシャるから夢見たところで…

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 21:58:37.85

あのね、最新鋭戦艦の設計図がどれほどの軍事機密かわからん？
これ日本なら大和とか51cm砲「紀伊」の設計図をコピーさせたのと同じレベルの話よ？
そういうことをイギリスという国はやっちゃうの

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 22:00:45.90

>>231
馬鹿？
なんで無条約艦もちだして比較すんの？
現に18in/L45マーク2は秘匿されたまま。

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 22:01:41.21

ついでに言えば、三笠や香取、金剛は同時代にイギリスが建造進めていた最新鋭艦より強力だからね
長門や土佐の建造にあたってもイギリス製パーツが大量に使われてる

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 22:03:28.33

時期考えたらどうかね、まともな考察ひとつもないぞ。

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 22:07:20.76

日本とイギリスはドイツやアメリカと違って長砲身が苦手
日本はアメリカと違って16インチ50口径砲が作れなかった

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 22:10:40.30

例えば18インチクラスの砲を米英日で比較しても、
イギリスが開発していたマーク2に繋がるような砲は無い。
18インチL40と同じ系譜に近い物はあってもね。

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 22:20:13.54

>>228
「あれ？なんかネルソンってコンセプト失敗してね？」
「あー、やっちまった。これじゃ装甲の高さが全然足りない上に運動性がうんこだわ。どうしよう」
「そうだ、今度平賀が来るからこれ見せて日本に恩着せようぜ。俺たちの新型艦は全く別のコンセプトになるから惜しくないし」

実はこんな流れだったりしないだろうな…

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 22:42:54.31

第一次世界大戦が終わって英海軍の仮想敵国は
日本になってるんだよね。
建艦競争する相手をなんで支援するとか思っちゃうんだろ?

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 22:46:25.17

>>235
50口径12インチがウンコだったからイギリスと日本は大威力求めるなら素直に口径増やす方向に向かい一定の成功を収めた
長砲身砲は砲身寿命が短いのも嫌われた
それはそれで間違いじゃないかと
むしろ中小口径砲だと日本の方が長砲身砲得意にしているし

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 23:13:56.85

次々壊スノ重死路レオパレス今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？利凍ル公害重イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ万死葬災熱湯強烈薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ兆死ニ乗ッタ割ニ祖ノ程弩借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手後ノ損害ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1441750123/

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 23:26:34.14

>>230
震災でちょっと中断するだろうけど、軍艦建造をずっとやめるとは考えにくい。
2～3年したら何事もなかったかのように建造を再開しますよ

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 23:26:53.42

イギリスは18インチマーク2の開発時に、軽量砲弾による高初速化という病気に罹ってしまい、
16インチ開発時もこれを引き摺ってしまった。ＫＧＶまでには更生できたようだ。

日本の場合はロンドン軍縮がなければ金剛代艦でＬ50以上をやる予定だった。

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 23:34:52.43

>>241
現実の重巡建造ペースと建造期間見るとどうなるのか見えてくるよ。
国家予算で何年で何隻整備するとして予算成立すると、
1年あたりいくらで何年と実際の金額が支給される。
途中で財政が厳しくなると、最初に何年で整備という部分が延長されて、
1年あたりの予算が減額される、金が無いからドックでのんびり建造になる。

妙高クラスでさえ5年近く掛かってるのはその為。

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 23:50:25.77

>>233
無知でスマンが、三笠とかはともかく、金剛の当時最大口径の14インチ砲って英の13.5インチ砲と砲弾重量さほど変わらんから、実質的な威力も大差ないんではないか？と思ってるんだが…

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 04:01:27.67

妙高型や高雄型など、日本の巡洋艦は飢えた狼と形容されるほど醜い外見と劣悪な居住性を問題視されているが、
ワシントン海軍軍縮条約の制約により、基準排水量1万t以下に制限された巡洋艦で戦艦の不足を補わないといけなかったから仕方が無かった。

一方、イギリス海軍の巡洋艦はホテルシップと形容されるほど、美しい外見と客船並みの居住性を持っているから羨ましい。
基準排水量1万t以下の制限や保有総数の制限さえ無ければ、日本海軍もホテルシップと呼べるような美しい巡洋艦を保有できたかも知れない。

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 06:56:51.55

条約で同じ「重巡」とカテゴライズされているというだけで日英の重巡は全く違う艦種
日本には世界中の植民地警備を行う古典的な意味での「巡洋艦」は例え条約と予算が問題なかったとしても必要性はなかった

加えて贅肉を削ぎ落とした様はそれはそれで一つの美しさがある
皮肉好きのブリテン人は大したことないと思ったものは誉めて、逆のものはけなす手合いなので一目置かれたというのはそれはそれで悪いことではない

加えて「贅肉を削ぎ落とした様は軍艦美の極地の一つ(「世界の艦船」編集部談)」だと自分も思う

アイオワ型はパナマックスのせいで戦艦としてはバランスの悪い「奇形」な性能と艦体だけど、戦艦らしいマッシブ艦体の大和美しくでアイオワが醜いかというと必ずしもそうではない

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 08:08:53.89

居住性とはその国の生活水準と比較して決められるもの。

そりゃ英国貴族様にとっちゃ御不満かもしれないが、
東京市内に電気が行き渡ったのが1912年、水道普及率は1925年で全国で20.7％
大多数の日本人にとっては米の飯もパンもカレーも食える軍艦は夢の船。

あ、夜は虐められるので地獄ですがW

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 08:13:16.18

先日寿司屋さんで刺される奴が２件あったやん
「包丁｣という刃物を使うような職場で
刺した刺されたみたいな喧嘩するのは怖いお

同じようにお互い銃持ってて撃った撃たれたみたいな
しかも閉鎖空間の軍艦で恨み買うのは怖いお

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 08:55:52.23

士官以上は兎も角、奴隷も使われていた流れもあり、水兵の待遇や扱いは日本海軍の方が英国海軍より良かった印象

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 09:04:51.46

英国の戦艦(戦艦に限らず空母もだが）は何故デブが多いのか
L/B比で比較しても明らかにメタボ

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 11:09:57.81

英国巡洋艦は長大な通商路保護が大切な役割だから、長期任務中に乗員が疲弊しないように居住性重視じゃなかった？
バルチック艦隊乗員のように疲弊すると戦闘にも影響するとかで

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 11:41:15.15

イギリスの条約型重巡は居住性と引き換えに、武装や装甲を心配なほど
削ぎ落してるからヒヤヒヤする。
全体で損害を4隻に留めた、現場の艦長の手腕はさすがと思うわ。
（エクセター vs. シュペーは僚艦のファインプレーで助かった感じだが）

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 14:10:54.93

英国海軍は逃げられないように泳げない水兵を乗せるのが伝統だろう()

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 14:56:35.08

おフランスの33cm砲って結構な長砲身だけど
命数とか集弾性とか問題なかったのかな

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 15:23:14.05

>>254
散布界が酷かったとNavweapsに書いてある。
命数は約250発とのことで、これはまあ問題というほど少なくはないだろう。

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 16:18:48.58

>>246
第二次世界大戦で北太平洋、中部太平洋、南太平洋、東南アジア、インド洋と縦横無尽に戦う事になったから、
居住性を犠牲にしたのは誤りだった。
居住性の悪さから来る乗員の疲労により、サマール沖海戦のタフィー3との戦いで栗田艦隊は苦戦を強いられた上、
レイテ湾への途中を断念し本土に帰還せざるを得なくなった。

パナマ運河を通る為に無理に船体を狭くしたアイオワ級は不格好だよ。
排水量の制限無しに設計・建造された大和型と比べて外見の美しさで劣る。

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 16:24:49.68

ネルソンの16インチ砲の弾、マヂで軽いな。15インチから進歩がまるでない。
ベスの15インチは独15インチ弾より一割も重いし
KG5でもビス相手なら砲弾は拮抗できそうだから欧州海域なら無問題だなわけだが

九四式46cm3連装砲/2730t/毎分1.5～2発/1460kg/大和型
三年式41cm連装砲/1004t/毎分1.5～2.5発/1020kg/長門型
四三式36cm連装砲/650t/毎分1.5～2.5発/670kg/金剛型等

Mk.Ⅰ 16インチ3連装砲/1503t/毎分1.5発/929kg(929kg)/ネルソン級
Mk.Ⅰ 15インチ連装砲/782t/毎分2発/871kg(871kg)/Q・エリザベス級等
Mk.Ⅵ 14インチ4連装砲/1557t/毎分2発/721kg(721kg)/KG5級

38cm連装砲C/34/1052t/毎分2.3～3発/800kgビスマルク級

http://mypage.syosetu.com/mypageblog/view/userid/621395/blogkey/1288640/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3)

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 16:52:43.57

散々言われてる事だけど旧日本海軍は近海海軍だから設計思想も運用も違ってて当たり前よ

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 17:11:22.09

大和ホテルは間違ってなかったんや！

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 17:11:40.78

>>257
KGVでビスの主甲帯を抜こうと思ったら1万5千メートルを切る距離まで接近
しなきゃいけないので怖い。できればビスを沈めた時のように、ネルソン級を
ぶつけたいとこ。
PoWとビスマルクの双方に水中弾被害が発生したデンマーク海峡戦という戦例も
あるが、「どっちにも危険がある」とは言えても「KGV級なら問題ない」とまでは
言えないと思うが……。（なお水中弾の危険を考えると、ビスがネルソン級を相手に
してもワンチャンあるという指摘を海外のフォーラムで見た。もっともネルソン級との
勝負なんて、可能ならドイツ側も避けるだろうけどね）

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 17:26:35.09

>>257
まだまだ序の口ですぜ
ネル姉妹は艦隊運動を乱し、泊地入港には艦隊最後尾に回されるような問題児で、艦長経験者に英国は2度とネルソン級みたいな艦は作るべきではないなんて言われちゃったとかいう姉妹です

しかし、光る物はあったらしく各国に影響与えてるので、あまり突っ込まないでやって下さい

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 18:20:12.56

欧州は天候の悪い日が多くて近接戦が発生しやすいからなあ。
空母が戦艦に沈められるぐらいだし。

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 18:35:48.12

>>262
空母が戦艦に沈められた日は晴天で波が穏やかという、絶好の砲撃日和でっせ。
しかも戦艦の方は射撃管制レーダーまで搭載してたというおまけ付き。
移動目標に対して命中弾を得た最大距離の記録（約26km)が打ち立てられるのも、
まあ納得。

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 19:06:45.45

イギリスがユトランドの経験から出した答えは近距離砲戦
中遠距離で射撃しないって訳じゃなくて、
見つけたら撃って突撃、一気に距離詰めて敵を逃がさないという事
良くも悪くもチャンスを逃がさない、ここで決めるという考えなんだな。

第一次大戦後に日本を仮想敵国としたイギリス海軍は短期決戦思想なんだよね。
イギリスからシンガポールまで艦隊派遣して、シンガポール沖か香港沖での艦隊決戦だからね、何回もできない。

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 19:11:58.82

イギリスの想定では、その先は無いｗ
本土上陸とか、海上封鎖とか考えてない、あくまで艦隊決戦で決めたいと。
輸送船団率いて本土上陸とか台湾占領とか無理って判断。

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 19:13:36.19

>>256
パラワンの対潜戦闘からシブヤンの反復空襲潜り抜けてようやくサマールで水上戦闘、ただし制空権完全に奪われて五月雨式とは言え空襲受けている状態とかトライアスロンの後ボクシングする様なもんで居住性とは無縁だよ

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 21:09:27.28

アメリカ戦艦と刺し違える為に、飢えた狼と呼ばれるほどの重武装の日本海軍巡洋艦や特型駆逐艦を相手に艦隊決戦を挑んで、
英国海軍の艦艇が無事で済むとは思えない。

インドネシア人を威嚇する事しか考えていなかったオランダ海軍の船は一方的にやられてしまった。

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 22:35:42.87

>>267
日本海軍の栄えある水雷戦隊、第三次ソロモンの第二夜戦はサウスダコタと刺し違えるチャンスだったと思うが・・・
気張らんかい！

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 22:38:55.51

>>268
愛宕・高雄の重巡だって接近して雷撃かましたんだけど
魚雷が暴発しちゃったからね・・仕方ないね

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 22:42:27.02

実際に刺し違える覚悟だったろうになぁ

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 23:25:17.13

>>268
綾波「ソロモンの黒豹と言われたそれがしの出番ですな」

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 01:21:24.33

近藤信竹って有能だと思うんだけどほとんどフィーチャーされないよな
三国同盟賛成派で伏見の宮系列だったから阿川の評価低かった事の影響かな

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 07:33:31.96

第一弾作戦の成功は彼も含めてすごいけどその後が…

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 14:34:35.82

武蔵未発表写真
ゴールデンウィークより大和ミュージアムで公開！

https://i.imgur.com/M5xjyiA.jpg

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 14:49:44.93

>>274
すごいなこれ
大和型通してもこんなに鮮明に全体が移ってる写真はないぞ
戦闘中っぽいが副砲残ってるからマリアナ沖海戦時か？

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 16:23:25.09

戦闘中に味方の艦船撮影してる余裕なんて無いよ。
測距儀が白いから連合艦隊配属後で公試中の写真でも無いな。
甲板に物資らしきものを積んでるから、多分、内地～トラック間の移動中に訓練した時に航空機搭乗員が撮影したんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 17:32:20.93

米軍撮影じゃないの
そもそも航空機からこんな鮮明な写真撮れるようなカメラ日本に無かったのでは

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 19:09:05.45

拡大すると右端から突き出ている物は翼ではないようです
細長い円錐形のようですが

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 19:09:39.16

右ではなく左でした

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 19:12:45.03

並走してる艦船の高所からだろうね

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 19:24:05.04

>>280
武蔵の全貌を俯瞰気味にとってる感じだが、その高さは扶桑型の艦橋のてっぺんとかが必要にならんか？

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 19:33:01.28

複座の後方座席から、たとえば零観あたりからの写真で、
左端は水平尾翼と同体上部とかじゃないの？

マストに何も揚がってないから戦闘中ではなさそう。

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 19:44:26.75

>>277
日本軍のカメラ性能自体は全く問題ないかと

手持式航空写真機に限っても100式小航空写真機を筆頭に世界水準のものを国産化しているし、
海軍のは米フェアチャイルドのライセンスをベースにしたF-8型とかも使われていた

フィルムもカラーフィルムこそ製造しなかったけど対戦末期になるまではそう悪いものでもなかったと聞いた

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 02:20:43.37

そもそも、武蔵は対空改装前に米軍と戦闘したことが無いんだから、舷側に副砲が付いてる写真を米軍が撮影してるわけ無いな。

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 07:12:11.84

右舷艦首側の水柱、２つは何だろうね？

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 07:29:47.01

>>285
水面からたなびいているので水柱ではなく煙ではないかな？

水の粘性の関係からどんな角度で着水しても水柱は垂直にしか上がらないはず

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 14:33:43.90

艦首、副砲塔脇、艦尾の物が荷物だとすると1944年2月24日から29日の横須賀から
パラオへ陸軍兵士を輸送中ではないかと推測。
ただ手塚正巳の軍艦武蔵によると右舷三番副砲塔脇に積載したとのことなので記録が
違うのか、逆版なのかは分からない。
ちなみに艦首は木箱（航空爆弾、機銃）、副砲脇は一斗缶200個（ガソリン）、艦尾は
自動貨車30台と水際機雷多数
同行したのは駆逐艦3隻（白露、満潮、藤波）、出航後2日目までは荒天、3日目に艦首で
発煙弾？が破裂してる（違うと思うが）
推測が正しければパラオ着2日後に殉職される古賀GF長官が同乗されてる。

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 15:15:18.25

＞副砲脇は一斗缶200個（ガソリン）

後方要地への便船で、前線に特攻輸送ってワケじゃないし、
他国でも有り勝ちな日常だとは思うけど

例の「イタリア軽巡の丸焼き」が頭をよぎるのだった。

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 15:27:15.12

>>287
>3日目に艦首で
>発煙弾？が破裂してる

艦首の白煙2ヵ所がそれなの？

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 15:47:54.94

>>289
手塚正巳氏の軍艦武蔵に載ってるエピソードですが、どうでしょうね？
二つに分離して片方は海に落ちたそうですが（笑）
その瞬間を捉えていたら面白いのですが、ご判断は諸氏にお任せいたします。

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 17:01:53.06

海面上での発煙に見えるので、潜水艦発見時に航空機から投下する発煙弾じゃないのかな？

高角砲がこちら（水偵か観測機）に指向してるところからも訓練してるんでしょうね。

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 17:05:26.20

>>274
これって本物か？

前部の甲板が歪んでる大和型戦艦の船体がよく分かるアングルだよね。

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 22:20:47.52

「歪んでる」って言うなw

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 01:18:42.14

キングジョージの甲板は真っ平らなのに。

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 01:45:03.66

曲面でデザインされた
うねりを帯びた
波打つような
強いシーアをつけた艦首から、第一砲塔付近で再び上り坂となる

みたいな表現を選べ。
歪んでいるは本来ある形から逸脱したという悪いニュアンスになるぞ

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 02:05:35.38

>>275
１９４４年４月に日本本土へ帰国した戦艦武蔵は修理を兼ねて改装作業が行われて、
あ号作戦に向けて航空機に対抗する為に左右両舷副砲を撤去して、
そこに高角砲用砲台が設けられたが、レイテ沖海戦までに高角砲増設工事が間に合わず、
２５ｍｍ三連装機銃を計６基増設している。
４月２２日に改装を終え、５月１０日に試験航海を終わった後１６日に、
武蔵はタウイタウイ泊地に着き、約１カ月の訓練の後、６月１０日に泊地を発ち、
パチャン島泊地に待機し、ビアク島に上陸するアメリカ軍を攻撃する渾作戦に向けて動こうとしていたが、13日にアメリカ軍がマリアナ諸島を侵攻目標に選んだ為に作戦が中止され、
戦艦武蔵は他の艦艇と共に１６日、戦艦大和と共に戦列に加わり、マリアナ沖海戦に参加した。
なのでそれは１９４４年４月以前の写真かと

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 02:30:22.09

>>141
なお戦艦長門は１９４４年１２月以降に連装高角砲６基１２門に増強された。
だが翌年６月までに全て撤去された。

>>296訂正
>>275
１９４４年４月に日本本土へ帰国した戦艦武蔵は修理を兼ねて改装作業が行われて、
あ号作戦に向けて航空機に対抗する為に左右両舷副砲を撤去して、
そこに高角砲用砲台が設けられたが、レイテ沖海戦までに高角砲増設工事が間に合わず、
２５ｍｍ三連装機銃を計６基増設している。
４月２２日に改装を終え、５月１０日に試験航海を終わった後１６日に、
武蔵はタウイタウイ泊地に着き、約１カ月の訓練の後、６月１０日に泊地を発ち、
パチャン島泊地に待機し、ビアク島に上陸するアメリカ軍を攻撃する渾作戦に向けて動こうとしていたが、
１３日にアメリカ軍がマリアナ諸島を侵攻目標に選んだ為に作戦が中止され、
戦艦武蔵は他の艦艇と共に１６日、戦艦大和と共に戦列に加わり、マリアナ沖海戦に参加した。
なのでそれは１９４４年４月以前の写真かと

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 02:58:38.51

西島の指導により工数節減された大和に比べて、旧来工法により製造された武蔵は工数が多くて三菱は不足した建造費の増額を要求して海軍と揉めたとか
弐番艦なら工数が減って安くなりそうなもんだけどそうでもないの？
旗艦設備増設が建造期間延長の理由かと聞いたけど

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 06:18:34.36

>>298
大和と違って船台式建造だから重量管理が非常にシビアなので進水後に主要装甲を着けたりと余計な工数もかかるし同じ金額で済まないのは当然かと

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 07:33:29.63

>>274
> 武蔵未発表写真
> ゴールデンウィークより大和ミュージアムで公開！

また、最強の戦艦とか最後の戦艦とか、アホなこと書いてるのかなー

最後も最強もアイオワかキーロフだろうに

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 07:47:48.15

>>274
大和型は艦形的にはあまり好きじゃないけど、それでもこの写真カッコいいと感じるな。
模型写真とかでもあまり見ないアングルだ。

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 07:58:43.14

第二次世界大戦において純粋な攻防力の面からみれば最強の戦艦であることは事実
定義と解釈によっては様々な結論が出るので異論もあろうが、上記の結論もまた否定できるものではない

例えば「世界最後の戦艦」は定義と解釈によっては1955年に就役した仏海軍ジャン・バールとなる

学術的には定義を定めて解釈に条件をつけないといけないが、一般の文壇そこまで求めるのは自分は不要と考える

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 08:12:40.63

>>302
まあ、日本人の惨めな言い訳ですよね

最高指導者が無条件降伏して国が滅亡したのに

終戦だとか日本国の歴史は長い。アメリカは短いとか言い訳してる国ですから

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 08:23:55.34

まあ近代国家を自力で作り上げ列強の一角に登り詰め、世界最強クラスの戦艦を造り上げたのは紛れもない事実なんでそこは誇るべきよ
（自力建造の扶桑、伊勢、長門に大和の各型は新造時には世界最強と言って良い）

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 08:26:26.01

福岡の上にあるくっさい国の住人が来てるようだ
あ、304の事じゃないよ

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 08:28:08.99

>>304
> まあ近代国家を自力で作り上げ

日本は始まりの時から、中国韓国の文化技術のおかげで発展してきましたが…

アホなことを抜かすなら、まず、漢字を使うな

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 08:30:41.74

>>303
日本国は滅亡というより占領で保護国化して憲法改正したのであって、
会社で言えば上場廃止で定款変更して
どっかの子会社化。
そのあと関連会社として再上場。

これを会社が断絶したとは言わないだろう。辛うじて救済されて継続したと。
金剛組とか。

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 08:34:35.32

>>307
いやいや
国としては滅亡した
最高指導者の天皇が土下座＝無条件降伏
大日本帝国滅亡

統治者は連合国に

そして独立した
歴史は100年もない若い国が日本国

アメリカ合衆国が若い国なのは確かだが、アメリカは日本と同じくらいに長い歴史を刻んできたのと同じ

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 08:40:54.07

>>306
イギリスが産業革命したのをアルファベット作った…何人だっけ？とか、
ギリシャローマやフランスのお蔭といわんだろう。

また、中国文明の貢献にしても、日本も、
百済の亡命先になったり、中国の文献保存したり、漢籍研究したり、
中国韓国の近代化にだいぶ手を貸したんだからお互い様だろ。

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 08:42:06.81

チョンが来てるw

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 08:42:45.40

>>303
無条件降伏したのは日本軍であって、日本は無条件降伏をしていない
ポツダム宣言も「日本軍の無条件降伏を日本政府は保証することを求める」とし、日本の主権を認めることを明記している

>>308
日本政府は国体護持を条件にポツダム宣言を受諾すると連合国に申し入れている「客日二六日附三国共同宣言ニ挙ゲラレタル条件中ニハ日本天皇ノ国法上ノ地位変更スル要求ヲ包含シ居ラザルコトノ了解ノ下ニ日本政府ハ之ヲ受諾ス」

国体の変更はなかった

葦原千五百秋之瑞穗国
是吾子孫可王之地也
宜爾皇孫、就而治焉
行矣、
寶祚之隆、當興天壤無窮者矣
(『日本書紀』より)

此豐葦原水穗國者
汝將知國
言依賜
故隨命以可天降
(『古事記』より)

「天壌無窮の神勅」により天と地が続く限り日本では天皇の御代が続く
天皇とは日本であり、日本とは天皇である
天皇の御代が日本の歴史である