【軍事】- 新・戦艦スレッド 86cm砲

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 18:00:21.66

前スレ
【軍事】- 新・戦艦スレッド 85cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552773022/

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**名無し三等兵** · 2019/05/13(月) 23:28:59.40

>>951
下部装甲が押し込まれに対し更に脆弱なのは、日米戦艦比較論でも指摘されてる古典的な論点だよ

上下装甲合わせ目の構造を理解してない人にはちょっと難しいかも

**名無し三等兵** · 2019/05/13(月) 23:39:19.28

>>950
生存者による初回の右舷中央部の被雷状況の証言は、まだ艦内の応急部門がきちんと機能していた頃で
その後の累積被害で艦内が混乱を極める前の最初の１本である事からも、信頼に足ると思うのだが？

**名無し三等兵** · 2019/05/13(月) 23:40:49.96

>>952
下部装甲が背板ごと上部装甲から分離のくだりを指摘している。

**名無し三等兵** · 2019/05/13(月) 23:42:42.08

>>953
つまりバルジ内部に入り装甲板外側での炸裂ヶ所を確認したんですね、航行中に。

**名無し三等兵** · 2019/05/13(月) 23:46:50.81

高雄魚雷2本被雷
被害
零式水偵1号機2号機とも落下物と振動により破損
2号機は左フロート切断

**名無し三等兵** · 2019/05/13(月) 23:54:20.12

第1,2,3麺包庫、第2,3乾物庫、
満水、状況不明

**名無し三等兵** · 2019/05/13(月) 23:57:16.23

>>954
防御機能を果たすためには本来分離してはいけない上下装甲が分離していたという事実を指摘したもの

装甲分離は命中部位が浅かったスケートからの上部装甲への被雷で実際に発生したし、下部装甲への被雷なら更に分離しやすい

シブヤン海では沈没したのでスケート被雷のような調査はできないが、海底調査で上下装甲の分離が発見された

**名無し三等兵** · 2019/05/14(火) 00:09:58.41

>>958
まさか被雷で分離したといいたいの？
さすがにそれはありえない。

**名無し三等兵** · 2019/05/14(火) 00:17:56.64

>>958
装甲板は上下だけじゃなく横ともアーマーボルトで繋がれている。
それがどれだけ強固かはスケートの魚雷くらった大和の装甲板が
剥離していないことからもわかる。

**名無し三等兵** · 2019/05/14(火) 01:00:51.35

ちなみに武蔵攻撃の時の米魚雷の調停深度は浅かった模様。
エンタープライズの報告では12フィート
これでは浅かったとして翌25日の小沢艦隊攻撃では16フィートに変更

**名無し三等兵** · 2019/05/14(火) 01:34:22.77

TG 38.3（エセックス、レキシントンⅡ、ラングレー）の報告では
魚雷調停深度は10フィートと20フィートが混在していたとの事。

**名無し三等兵** · 2019/05/14(火) 06:11:59.40

魚雷の調停深度って基本的には相手が大物相手用だし
深めにとるものだと思ってたがなあ

**名無し三等兵** · 2019/05/14(火) 07:21:32.35

>>959
レスの流れを理解してないな

分離というのは、上下装甲の受け材同士のリベット結合が破壊されて分離すること

大和の致命的な弱点は、装甲が脱落することではなく、上下装甲の結合が弱くて、そこからバイタルパート内に浸水すること

海底で下部装甲だけが発見されたのも、上部装甲との結合が分離したから

**名無し三等兵** · 2019/05/14(火) 07:56:36.63

>>964
往生際が悪いよ

下部装甲が海底で発見されたのが上下装甲が分離したから？

海底の下部装甲には背材が付いたまま。
それが意味するところは下部装甲は大きくは押し込まれていないということ。
大きく押されてるなら、ＶＨより変形しやすく薄いＮＶＮＣの場合変形が見られたり、
被雷部は背材との接合リベット飛んでなきゃおかしい。

海底で別に発見された下部装甲は沈没時の爆発によるもの。

**名無し三等兵** · 2019/05/14(火) 08:00:42.72

被雷で下部装甲分離したなら
武蔵はもっと簡単に沈んでるわｗ

**名無し三等兵** · 2019/05/14(火) 08:37:32.36

下部装甲が押し込まれて浸水すること自体は誰も否定していない。

下部装甲が船体より分離して海底で発見されたのは別の事象。
それを同一視するから批判される。

**名無し三等兵** · 2019/05/14(火) 08:46:09.30

>>967
下部装甲が押し込まれて浸水すること自体が戦艦として既にアウト

浸水の結果沈没して、船体がどうバラバラになるかで威張ってみても無意味

**名無し三等兵** · 2019/05/14(火) 08:58:17.04

何本の魚雷に耐えたら合格なんだよゲーム坊ｗ

**名無し三等兵** · 2019/05/14(火) 09:03:29.05

そもそもトーペックス600ポンド（272kg）ってTNT435kg相当で
大和の水中防御は対TNT300kgだから想定を遙かに上回る威力
それであれだけ耐えたんだから異常レベルの防御力なんだけどね

**名無し三等兵** · 2019/05/14(火) 09:05:22.03

ちなみに大和のときの魚雷調停深度
ヨークタウン2　20－22フィート
ホーネット　10と20フィートの2つ
ベニントン　12フィート

10とか12フィートは軽巡以下を攻撃とのことで
報告ではベニントンは大和を雷撃していない。

**名無し三等兵** · 2019/05/14(火) 09:13:50.20

>>970
耐えられたのは船がデカイだけな物理的な理由で、構造的に優れていた分けでは無いけどね

**名無し三等兵** · 2019/05/14(火) 09:17:00.98

6万トン級の戦艦が4万トン級の戦艦より被弾や避雷に対して抗耐性が高いなんて、異常でもなんでも無くて、ある意味、当たり前な事なんだ
逆だったら、それこそ物理な法則に反してる
他国に同級の6万トン級戦艦がいて、それらよりも、より大きな被害に耐えられて浮沈性を示したなら、その時こそ自慢出来る話

**名無し三等兵** · 2019/05/14(火) 09:17:24.71

訂正）避雷　→　被雷

**名無し三等兵** · 2019/05/14(火) 09:17:54.38

訂正）浮沈性　→　不沈性

**名無し三等兵** · 2019/05/14(火) 09:20:32.21

>>972
1本の魚雷では5分以内に復元
2本でも戦闘可能
3本でも沈没しない

が大和に求められた水中防御
武蔵の戦闘記録は3本どころではない被雷でも戦闘力を維持していたことを証明している
想定を遙かに上回る耐久力を示したんだから、構造的にも十分及第点以上なんだよ

**名無し三等兵** · 2019/05/14(火) 09:25:00.20

装甲の押し込まれは、魚雷だけではなく、設計段階の砂填弾命中試験でも発生している
しかもその深刻性を看過した

外部衝撃による継手の脆弱性は、魚雷だけの問題じゃなくて水上砲戦でも発生した
しかも想定内の弱点

**名無し三等兵** · 2019/05/14(火) 09:27:18.77

>>973
結局あんたの言い草って「大和型は6万トン級戦艦として最低の性能だからゴミ」ってだけの屁理屈じゃん
逆に言えば大和型は6万トン級戦艦として最高の性能なんだがなw

それはともかくとして日本は他国の4万トン級戦艦に対抗する手段として6万トン級戦艦を造り上げて当初の想定より高い耐久性能を発揮したのは紛れもない事実
その想定が甘いだの実情に則して無いだの言うのは単なる後知恵のいちゃもんに等しい

**名無し三等兵** · 2019/05/14(火) 09:36:56.27

>>978
べつに大和型を貶してるわけじゃない、ただ大和型をベタ褒めする気も無い
なんせ比較出来る同クラス戦艦が無いんだから、大和型が同クラスの中で優れていたかどうかなんて比較検証が出来ないってだけだ

>大和型は6万トン級戦艦として最高の性能
まさこれよ、6万トン級はこの戦艦しかいないんだから、そりゃ世界最高だわな

**名無し三等兵** · 2019/05/14(火) 09:48:16.53

同世代米戦艦も魚雷受けてバイタルパートに浸水してるんだから欠陥でつね

**名無し三等兵** · 2019/05/14(火) 09:48:31.78

完全無欠じゃないと気に入らないだけの馬鹿

**名無し三等兵** · 2019/05/14(火) 10:04:08.61

ガキからかうと顔真っ赤にして言う事どんどん変えるw

同じ光景何回も見るけど同じ基地外？

**名無し三等兵** · 2019/05/14(火) 10:21:09.08

age馬鹿までがセットｗ

**名無し三等兵** · 2019/05/14(火) 10:49:49.07

>>976
それは航空魚雷じゃなくて艦艇用魚雷を想定してるんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2019/05/14(火) 10:57:12.25

>>984
その通り
そしてシブヤン海の航空魚雷はもはや大和が想定した艦艇用魚雷を大きく上回る威力を持っていた
大戦後半の魚雷は日米ともに威力がおかしい
日本もトーペックスほどじゃないにせよTNTの2割増し相当の炸薬使ってたし、なにより炸薬量自体がおかしい

**名無し三等兵** · 2019/05/14(火) 11:01:45.89

>>970のトーペックス600ポンドって航空魚雷の数字だからね？
これが水上艦用Mk.15だと375kg（TNT600kg相当）、潜水艦用Mk.14だと292kg（TNT467kg）

**名無し三等兵** · 2019/05/14(火) 11:26:20.70

>>977
装甲板接合部の問題は建造時に対応されている。
その想定より魚雷の威力が上回っただけ。

**名無し三等兵** · 2019/05/14(火) 12:07:34.57

>>987
装甲への衝撃による押し込まれは、砲弾でも魚雷でも発生しているというのに

対策というのは、継手の強度を増すことではなく内側に防水板をつけただけ
実戦で防水効果なし

**名無し三等兵** · 2019/05/14(火) 12:29:56.77

普通の艦艇船体の設計、施工の段階で甲板や隔壁はなるべく連続性を持たせて
強度や剛性を高めるのが指針なものなのだが
大和型の機関部の横断面図を見るたびに、缶室天井の甲板を外側に斜めに延長して
41サンチ装甲、20センチ装甲の接合部の棚板に連結しないのか不思議でならない。

**名無し三等兵** · 2019/05/14(火) 13:04:05.45

>>988
防水板?
知らないのにレス返すと恥の上塗りだよ。
この件ここで何回も書かれてるのに。

**名無し三等兵** · 2019/05/14(火) 13:20:55.03

>>990
ホント？

じゃあ継手をどう補強したのか教えてよ
知ってるんなら

**名無し三等兵** · 2019/05/14(火) 13:25:13.00

信濃の場合、外側機械室の前方の横隔壁に横向きに貼り付けたT字ビームが舷側の魚雷被害で押し込まれて
内側機械室の縦隔壁を押し破ってしまった。
これでいきなり2軸損失と長大な機関室2つの大量浸水、大傾斜発生
不運だよなぁ。
T字ビームをX字に貼り付けるとかはやっぱしないんだろね。

**名無し三等兵** · 2019/05/14(火) 13:45:13.85

>>991
戦艦大和建造秘録の当時の青焼建造記録のなかに
当初の建造指示図面と、被弾に対してあまりに脆弱だからとの検討理由が添えられ、
いくつもの検討された図と選択しなかった理由、
最終決定の図と一通り記録されている。

**名無し三等兵** · 2019/05/14(火) 14:53:59.03

日本側は酸素魚雷で炸薬量大幅増
米軍はトーペックス系炸薬で破壊力大幅増
どっちも想定超えた威力で日米共に想定外の被害が出ただけの話なんだよな

**名無し三等兵** · 2019/05/14(火) 15:33:53.84

>>993
その最終決定の図というのは、実物大模型に対する射撃実験の後？前？

射撃実験後に継手は補強してない筈だけど

**名無し三等兵** · 2019/05/14(火) 17:36:10.93

>>994
それでも想定本数以上は耐えたんだから大和型の
水雷防御は問題ないんだよな

何故かそれを理解できないアホが欠陥欠陥喚くけど

**名無し三等兵** · 2019/05/14(火) 17:37:52.58

単に

欠点はあるがそれでも想定以上の性能を示した

というだけなんだけどね

**名無し三等兵** · 2019/05/14(火) 17:38:52.52

世界的な評価はヤマト級はでかいだけのゲテモノであってアイオワ級やKG5級の方がレベルたかいよ
現代の軍艦においてキーロフ級よりアーレイバーグ級の方が評価高いのと一緒

**名無し三等兵** · 2019/05/14(火) 17:53:46.03

お前の中の世界ではなw

**名無し三等兵** · 2019/05/14(火) 17:58:09.18

また世界が韓国から孤立してしまったのか

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