【軍事】- 新・戦艦スレッド 86cm砲

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 18:00:21.66

前スレ
【軍事】- 新・戦艦スレッド 85cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552773022/

VIPQ2_EXTDAT: default:checked:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 14:56:35.08

おフランスの33cm砲って結構な長砲身だけど
命数とか集弾性とか問題なかったのかな

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 15:23:14.05

>>254
散布界が酷かったとNavweapsに書いてある。
命数は約250発とのことで、これはまあ問題というほど少なくはないだろう。

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 16:18:48.58

>>246
第二次世界大戦で北太平洋、中部太平洋、南太平洋、東南アジア、インド洋と縦横無尽に戦う事になったから、
居住性を犠牲にしたのは誤りだった。
居住性の悪さから来る乗員の疲労により、サマール沖海戦のタフィー3との戦いで栗田艦隊は苦戦を強いられた上、
レイテ湾への途中を断念し本土に帰還せざるを得なくなった。

パナマ運河を通る為に無理に船体を狭くしたアイオワ級は不格好だよ。
排水量の制限無しに設計・建造された大和型と比べて外見の美しさで劣る。

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 16:24:49.68

ネルソンの16インチ砲の弾、マヂで軽いな。15インチから進歩がまるでない。
ベスの15インチは独15インチ弾より一割も重いし
KG5でもビス相手なら砲弾は拮抗できそうだから欧州海域なら無問題だなわけだが

九四式46cm3連装砲/2730t/毎分1.5～2発/1460kg/大和型
三年式41cm連装砲/1004t/毎分1.5～2.5発/1020kg/長門型
四三式36cm連装砲/650t/毎分1.5～2.5発/670kg/金剛型等

Mk.Ⅰ 16インチ3連装砲/1503t/毎分1.5発/929kg(929kg)/ネルソン級
Mk.Ⅰ 15インチ連装砲/782t/毎分2発/871kg(871kg)/Q・エリザベス級等
Mk.Ⅵ 14インチ4連装砲/1557t/毎分2発/721kg(721kg)/KG5級

38cm連装砲C/34/1052t/毎分2.3～3発/800kgビスマルク級

http://mypage.syosetu.com/mypageblog/view/userid/621395/blogkey/1288640/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3)

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 16:52:43.57

散々言われてる事だけど旧日本海軍は近海海軍だから設計思想も運用も違ってて当たり前よ

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 17:11:22.09

大和ホテルは間違ってなかったんや！

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 17:11:40.78

>>257
KGVでビスの主甲帯を抜こうと思ったら1万5千メートルを切る距離まで接近
しなきゃいけないので怖い。できればビスを沈めた時のように、ネルソン級を
ぶつけたいとこ。
PoWとビスマルクの双方に水中弾被害が発生したデンマーク海峡戦という戦例も
あるが、「どっちにも危険がある」とは言えても「KGV級なら問題ない」とまでは
言えないと思うが……。（なお水中弾の危険を考えると、ビスがネルソン級を相手に
してもワンチャンあるという指摘を海外のフォーラムで見た。もっともネルソン級との
勝負なんて、可能ならドイツ側も避けるだろうけどね）

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 17:26:35.09

>>257
まだまだ序の口ですぜ
ネル姉妹は艦隊運動を乱し、泊地入港には艦隊最後尾に回されるような問題児で、艦長経験者に英国は2度とネルソン級みたいな艦は作るべきではないなんて言われちゃったとかいう姉妹です

しかし、光る物はあったらしく各国に影響与えてるので、あまり突っ込まないでやって下さい

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 18:20:12.56

欧州は天候の悪い日が多くて近接戦が発生しやすいからなあ。
空母が戦艦に沈められるぐらいだし。

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 18:35:48.12

>>262
空母が戦艦に沈められた日は晴天で波が穏やかという、絶好の砲撃日和でっせ。
しかも戦艦の方は射撃管制レーダーまで搭載してたというおまけ付き。
移動目標に対して命中弾を得た最大距離の記録（約26km)が打ち立てられるのも、
まあ納得。

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 19:06:45.45

イギリスがユトランドの経験から出した答えは近距離砲戦
中遠距離で射撃しないって訳じゃなくて、
見つけたら撃って突撃、一気に距離詰めて敵を逃がさないという事
良くも悪くもチャンスを逃がさない、ここで決めるという考えなんだな。

第一次大戦後に日本を仮想敵国としたイギリス海軍は短期決戦思想なんだよね。
イギリスからシンガポールまで艦隊派遣して、シンガポール沖か香港沖での艦隊決戦だからね、何回もできない。

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 19:11:58.82

イギリスの想定では、その先は無いｗ
本土上陸とか、海上封鎖とか考えてない、あくまで艦隊決戦で決めたいと。
輸送船団率いて本土上陸とか台湾占領とか無理って判断。

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 19:13:36.19

>>256
パラワンの対潜戦闘からシブヤンの反復空襲潜り抜けてようやくサマールで水上戦闘、ただし制空権完全に奪われて五月雨式とは言え空襲受けている状態とかトライアスロンの後ボクシングする様なもんで居住性とは無縁だよ

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 21:09:27.28

アメリカ戦艦と刺し違える為に、飢えた狼と呼ばれるほどの重武装の日本海軍巡洋艦や特型駆逐艦を相手に艦隊決戦を挑んで、
英国海軍の艦艇が無事で済むとは思えない。

インドネシア人を威嚇する事しか考えていなかったオランダ海軍の船は一方的にやられてしまった。

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 22:35:42.87

>>267
日本海軍の栄えある水雷戦隊、第三次ソロモンの第二夜戦はサウスダコタと刺し違えるチャンスだったと思うが・・・
気張らんかい！

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 22:38:55.51

>>268
愛宕・高雄の重巡だって接近して雷撃かましたんだけど
魚雷が暴発しちゃったからね・・仕方ないね

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 22:42:27.02

実際に刺し違える覚悟だったろうになぁ

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 23:25:17.13

>>268
綾波「ソロモンの黒豹と言われたそれがしの出番ですな」

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 01:21:24.33

近藤信竹って有能だと思うんだけどほとんどフィーチャーされないよな
三国同盟賛成派で伏見の宮系列だったから阿川の評価低かった事の影響かな

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 07:33:31.96

第一弾作戦の成功は彼も含めてすごいけどその後が…

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 14:34:35.82

武蔵未発表写真
ゴールデンウィークより大和ミュージアムで公開！

https://i.imgur.com/M5xjyiA.jpg

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 14:49:44.93

>>274
すごいなこれ
大和型通してもこんなに鮮明に全体が移ってる写真はないぞ
戦闘中っぽいが副砲残ってるからマリアナ沖海戦時か？

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 16:23:25.09

戦闘中に味方の艦船撮影してる余裕なんて無いよ。
測距儀が白いから連合艦隊配属後で公試中の写真でも無いな。
甲板に物資らしきものを積んでるから、多分、内地～トラック間の移動中に訓練した時に航空機搭乗員が撮影したんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 17:32:20.93

米軍撮影じゃないの
そもそも航空機からこんな鮮明な写真撮れるようなカメラ日本に無かったのでは

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 19:09:05.45

拡大すると右端から突き出ている物は翼ではないようです
細長い円錐形のようですが

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 19:09:39.16

右ではなく左でした

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 19:12:45.03

並走してる艦船の高所からだろうね

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 19:24:05.04

>>280
武蔵の全貌を俯瞰気味にとってる感じだが、その高さは扶桑型の艦橋のてっぺんとかが必要にならんか？

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 19:33:01.28

複座の後方座席から、たとえば零観あたりからの写真で、
左端は水平尾翼と同体上部とかじゃないの？

マストに何も揚がってないから戦闘中ではなさそう。

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 19:44:26.75

>>277
日本軍のカメラ性能自体は全く問題ないかと

手持式航空写真機に限っても100式小航空写真機を筆頭に世界水準のものを国産化しているし、
海軍のは米フェアチャイルドのライセンスをベースにしたF-8型とかも使われていた

フィルムもカラーフィルムこそ製造しなかったけど対戦末期になるまではそう悪いものでもなかったと聞いた

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 02:20:43.37

そもそも、武蔵は対空改装前に米軍と戦闘したことが無いんだから、舷側に副砲が付いてる写真を米軍が撮影してるわけ無いな。

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 07:12:11.84

右舷艦首側の水柱、２つは何だろうね？

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 07:29:47.01

>>285
水面からたなびいているので水柱ではなく煙ではないかな？

水の粘性の関係からどんな角度で着水しても水柱は垂直にしか上がらないはず

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 14:33:43.90

艦首、副砲塔脇、艦尾の物が荷物だとすると1944年2月24日から29日の横須賀から
パラオへ陸軍兵士を輸送中ではないかと推測。
ただ手塚正巳の軍艦武蔵によると右舷三番副砲塔脇に積載したとのことなので記録が
違うのか、逆版なのかは分からない。
ちなみに艦首は木箱（航空爆弾、機銃）、副砲脇は一斗缶200個（ガソリン）、艦尾は
自動貨車30台と水際機雷多数
同行したのは駆逐艦3隻（白露、満潮、藤波）、出航後2日目までは荒天、3日目に艦首で
発煙弾？が破裂してる（違うと思うが）
推測が正しければパラオ着2日後に殉職される古賀GF長官が同乗されてる。

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 15:15:18.25

＞副砲脇は一斗缶200個（ガソリン）

後方要地への便船で、前線に特攻輸送ってワケじゃないし、
他国でも有り勝ちな日常だとは思うけど

例の「イタリア軽巡の丸焼き」が頭をよぎるのだった。

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 15:27:15.12

>>287
>3日目に艦首で
>発煙弾？が破裂してる

艦首の白煙2ヵ所がそれなの？

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 15:47:54.94

>>289
手塚正巳氏の軍艦武蔵に載ってるエピソードですが、どうでしょうね？
二つに分離して片方は海に落ちたそうですが（笑）
その瞬間を捉えていたら面白いのですが、ご判断は諸氏にお任せいたします。

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 17:01:53.06

海面上での発煙に見えるので、潜水艦発見時に航空機から投下する発煙弾じゃないのかな？

高角砲がこちら（水偵か観測機）に指向してるところからも訓練してるんでしょうね。

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 17:05:26.20

>>274
これって本物か？

前部の甲板が歪んでる大和型戦艦の船体がよく分かるアングルだよね。

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 22:20:47.52

「歪んでる」って言うなw

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 01:18:42.14

キングジョージの甲板は真っ平らなのに。

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 01:45:03.66

曲面でデザインされた
うねりを帯びた
波打つような
強いシーアをつけた艦首から、第一砲塔付近で再び上り坂となる

みたいな表現を選べ。
歪んでいるは本来ある形から逸脱したという悪いニュアンスになるぞ

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 02:05:35.38

>>275
１９４４年４月に日本本土へ帰国した戦艦武蔵は修理を兼ねて改装作業が行われて、
あ号作戦に向けて航空機に対抗する為に左右両舷副砲を撤去して、
そこに高角砲用砲台が設けられたが、レイテ沖海戦までに高角砲増設工事が間に合わず、
２５ｍｍ三連装機銃を計６基増設している。
４月２２日に改装を終え、５月１０日に試験航海を終わった後１６日に、
武蔵はタウイタウイ泊地に着き、約１カ月の訓練の後、６月１０日に泊地を発ち、
パチャン島泊地に待機し、ビアク島に上陸するアメリカ軍を攻撃する渾作戦に向けて動こうとしていたが、13日にアメリカ軍がマリアナ諸島を侵攻目標に選んだ為に作戦が中止され、
戦艦武蔵は他の艦艇と共に１６日、戦艦大和と共に戦列に加わり、マリアナ沖海戦に参加した。
なのでそれは１９４４年４月以前の写真かと

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 02:30:22.09

>>141
なお戦艦長門は１９４４年１２月以降に連装高角砲６基１２門に増強された。
だが翌年６月までに全て撤去された。

>>296訂正
>>275
１９４４年４月に日本本土へ帰国した戦艦武蔵は修理を兼ねて改装作業が行われて、
あ号作戦に向けて航空機に対抗する為に左右両舷副砲を撤去して、
そこに高角砲用砲台が設けられたが、レイテ沖海戦までに高角砲増設工事が間に合わず、
２５ｍｍ三連装機銃を計６基増設している。
４月２２日に改装を終え、５月１０日に試験航海を終わった後１６日に、
武蔵はタウイタウイ泊地に着き、約１カ月の訓練の後、６月１０日に泊地を発ち、
パチャン島泊地に待機し、ビアク島に上陸するアメリカ軍を攻撃する渾作戦に向けて動こうとしていたが、
１３日にアメリカ軍がマリアナ諸島を侵攻目標に選んだ為に作戦が中止され、
戦艦武蔵は他の艦艇と共に１６日、戦艦大和と共に戦列に加わり、マリアナ沖海戦に参加した。
なのでそれは１９４４年４月以前の写真かと

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 02:58:38.51

西島の指導により工数節減された大和に比べて、旧来工法により製造された武蔵は工数が多くて三菱は不足した建造費の増額を要求して海軍と揉めたとか
弐番艦なら工数が減って安くなりそうなもんだけどそうでもないの？
旗艦設備増設が建造期間延長の理由かと聞いたけど

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 06:18:34.36

>>298
大和と違って船台式建造だから重量管理が非常にシビアなので進水後に主要装甲を着けたりと余計な工数もかかるし同じ金額で済まないのは当然かと

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 07:33:29.63

>>274
> 武蔵未発表写真
> ゴールデンウィークより大和ミュージアムで公開！

また、最強の戦艦とか最後の戦艦とか、アホなこと書いてるのかなー

最後も最強もアイオワかキーロフだろうに

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 07:47:48.15

>>274
大和型は艦形的にはあまり好きじゃないけど、それでもこの写真カッコいいと感じるな。
模型写真とかでもあまり見ないアングルだ。

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 07:58:43.14

第二次世界大戦において純粋な攻防力の面からみれば最強の戦艦であることは事実
定義と解釈によっては様々な結論が出るので異論もあろうが、上記の結論もまた否定できるものではない

例えば「世界最後の戦艦」は定義と解釈によっては1955年に就役した仏海軍ジャン・バールとなる

学術的には定義を定めて解釈に条件をつけないといけないが、一般の文壇そこまで求めるのは自分は不要と考える

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 08:12:40.63

>>302
まあ、日本人の惨めな言い訳ですよね

最高指導者が無条件降伏して国が滅亡したのに

終戦だとか日本国の歴史は長い。アメリカは短いとか言い訳してる国ですから

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 08:23:55.34

まあ近代国家を自力で作り上げ列強の一角に登り詰め、世界最強クラスの戦艦を造り上げたのは紛れもない事実なんでそこは誇るべきよ
（自力建造の扶桑、伊勢、長門に大和の各型は新造時には世界最強と言って良い）

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 08:26:26.01

福岡の上にあるくっさい国の住人が来てるようだ
あ、304の事じゃないよ

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 08:28:08.99

>>304
> まあ近代国家を自力で作り上げ

日本は始まりの時から、中国韓国の文化技術のおかげで発展してきましたが…

アホなことを抜かすなら、まず、漢字を使うな

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 08:30:41.74

>>303
日本国は滅亡というより占領で保護国化して憲法改正したのであって、
会社で言えば上場廃止で定款変更して
どっかの子会社化。
そのあと関連会社として再上場。

これを会社が断絶したとは言わないだろう。辛うじて救済されて継続したと。
金剛組とか。

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 08:34:35.32

>>307
いやいや
国としては滅亡した
最高指導者の天皇が土下座＝無条件降伏
大日本帝国滅亡

統治者は連合国に

そして独立した
歴史は100年もない若い国が日本国

アメリカ合衆国が若い国なのは確かだが、アメリカは日本と同じくらいに長い歴史を刻んできたのと同じ

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 08:40:54.07

>>306
イギリスが産業革命したのをアルファベット作った…何人だっけ？とか、
ギリシャローマやフランスのお蔭といわんだろう。

また、中国文明の貢献にしても、日本も、
百済の亡命先になったり、中国の文献保存したり、漢籍研究したり、
中国韓国の近代化にだいぶ手を貸したんだからお互い様だろ。

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 08:42:06.81

チョンが来てるw

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 08:42:45.40

>>303
無条件降伏したのは日本軍であって、日本は無条件降伏をしていない
ポツダム宣言も「日本軍の無条件降伏を日本政府は保証することを求める」とし、日本の主権を認めることを明記している

>>308
日本政府は国体護持を条件にポツダム宣言を受諾すると連合国に申し入れている「客日二六日附三国共同宣言ニ挙ゲラレタル条件中ニハ日本天皇ノ国法上ノ地位変更スル要求ヲ包含シ居ラザルコトノ了解ノ下ニ日本政府ハ之ヲ受諾ス」

国体の変更はなかった

葦原千五百秋之瑞穗国
是吾子孫可王之地也
宜爾皇孫、就而治焉
行矣、
寶祚之隆、當興天壤無窮者矣
(『日本書紀』より)

此豐葦原水穗國者
汝將知國
言依賜
故隨命以可天降
(『古事記』より)

「天壌無窮の神勅」により天と地が続く限り日本では天皇の御代が続く
天皇とは日本であり、日本とは天皇である
天皇の御代が日本の歴史である

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 08:44:04.13

>>306
近代国家と書いたの読めないのかな？
そんなん文明の発祥はメソポタミアだのヨーロッパ文明はローマからと言うレベルの単なる負け惜しみだよ

確かに日本の文明の基礎は中国韓国で古来それを尊重してきてたし
近代になってやたら日本に敵対的になるまではむしろ友好国、先輩国として遇して来たんだよ
秀吉の朝鮮出兵や倭冦なんかは例外的事項に過ぎない

ま、スレチもいい加減にしようやお互い

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 08:49:53.62

>>312
古代についてはむしり新羅も百済といった半島国家の方が倭国を大国と敬仰したとシナの記書に書かれている

隋書倭国傳
新羅百済皆似倭為大国多珍物並敬仰之恒通使往来。（新羅と百済は日本を大国で珍しい物が多い国だとしており、ともに日本を敬い仰ぎ、つねに使いを送り、往来している。）

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 08:52:50.11

>>311
軍の最高指導者は誰でしょうｗ

軍が無条件降伏した国は滅亡した国ですわｗ

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 08:56:12.02

>>312
近代国家にして自力じゃないよ
各国から一杯学んでようやくでしょう

スレとして戦艦に戻しても
自前戦艦なんか金剛以降でようやくだしね

その金剛が一番活躍したのは凄い皮肉だが

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 08:56:33.59

>>314
日本軍を犠牲に日本は国体たる天皇と主権を守り抜いた

ポツダム宣言と受諾に当たっての日本政府の申し入れにも明記されている(>>311)

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 08:57:31.29

>>316
軍の最高指導者は誰でしょうｗ

軍が無条件降伏した国は滅亡した国ですわｗ

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 08:58:21.17

>>315
国産戦艦は建造当時世界最大の薩摩型からだ

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 08:58:48.36

>>315
嘘つき朝鮮人乙

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 08:59:09.86

>>316
マジレスすると
それ、
俺は負けたとは言ってないぞー
と言ってるだけの、哀れな敗残の虜囚ですからｗ

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 09:02:09.42

6dBR/5OJ0
荒しの上に無知

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 09:04:39.78

>>317
客日二六日附三国共同宣言ニ挙ゲラレタル条件中ニハ日本天皇ノ国法上ノ地位変更スル要求ヲ包含シ居ラザルコトノ了解ノ下ニ日本政府ハ之ヲ受諾ス

日本は国体たる天皇と主権を守り抜いた

事実、これに基づいてマッカーサーが出した直接軍政の為の「三布告」を日本政府は抗議し白紙撤回させた

日本の主権が守られた証拠である

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 09:04:58.12

たまにいるよな

大日本帝国軍が無条件降伏しただけだ
大日本帝国は無条件降伏してない

とんちかよｗ

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 09:09:00.47

>>323
ポツダム宣言にも軍の無条件降伏は明記されているが日本国/政府の無条件降伏は一切書かれていない上に、日本の主権を認めることは書かれている

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 09:09:59.98

国家において、軍が無条件降伏したら、その国は滅亡ですよ
国の体をなしてない

その軍を無条件降伏するように命令した軍の最高指導者は誰なんだよ
そこを書かない時点で滅亡したのを認めてる

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 09:11:13.03

>>325
ついでに
軍に無条件降伏するよう命じた国の最高指導者も誰なんだよｗ

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 09:41:02.68

嫌儲あたりから迷い込んだ痛いおっさんだろ

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 10:00:50.58

>>325
軍の無条件降伏が必ずしも国家の滅亡というわけではない
例えばオランダ正規軍(植民地軍を含まず)はドイツに対して無条件降伏したが、後に亡命オランダ政府が本国に返り咲いたという例もある
(返り咲けなかったが、東欧やユーゴスラビアの亡命政府も同様になれた可能性はある)

>>325>>326

無条件降伏した軍の最高司令官は大元帥としての天皇
軍の無条件降伏を保証するのは日本政府で、日本政府が輔弼するのが天皇
そして日本の主権はポツダム宣言により認められ、日本政府の申し入れ通り天皇の国体の変更はなかった

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 10:06:59.62

ま、国家の歴史どうたら言うなら植民地化された時点で滅亡だしなあ
しかもその後南北に分断されて再統合も無ければ双方の独立を承認している訳でも無い有り様だし

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 10:08:10.34

>>323
> たまにいるよな
>
> 大日本帝国軍が無条件降伏しただけだ
> 大日本帝国は無条件降伏してない
>
> とんちかよｗ

いや、日本人は真面目に思ってるのがたまにいるし
昭和天皇もそう思っていたのかもしれない

事実は、大日本帝国という国は、地球から消えたわけだがｗ

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 10:32:52.96

>>330
確かに大日本帝国は地上から消えたけど、それは戦艦ミズーリ（申し訳程度にスレ要素）の上で降伏文書に署名したから消えたんじゃなく、帝国議会と政府の手続きを経て日本国に移行する型で消えたんだぜ
形式かも知れないが極めて重要な形式で、この形式あればこそ日本国の正当性が担保されるんだから

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 11:40:58.23

大日本帝国は明治から始まった国家形態で江戸幕府やら鎌倉幕府とか変わらんやろ
天皇制を敷く日本という国家は何も変わってない

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 11:45:44.29

国号を大日本帝国に統一して使用し始めたのは昭和10年の帝国議会で国号統一問題から、しかも閣議決定あるいは天皇裁可、帝国議会議決によるものではないのであくまで外務省と宮内省による使用

帝国憲法制定以降も日本、日本國、日本帝國、大日本國、大日本帝國が並行して使われているように、「大日本帝国」と「日本国」は別のものではない。
戦前でも同じものとして使われていた。

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 11:48:22.23

色々言っても日本という国は一度滅亡したのよ

日本の統治者は天皇ではなく連合国

日本という国は地球から消えた

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 11:58:13.50

早く半島wが統一するといいねw棒()

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 12:00:55.97

連合国＞＞＞＞土下座して敗北宣言の天皇

これは事実だししょうがねーだろうに

それとも大和は一億総火の玉の魁だー
アメリカも中国もソ連も大和が蹴散らしたとでも

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 12:15:38.82

>>334
その主張は既に間違っていると証明済(>>322)

日本政府は滅亡して地球上から消えておらず、万世一系の天皇をいただき今日まで健在

滅亡して地球上から消えたのはドイツのような無政府降伏の国
第二次世界大戦時のドイツ政府は降伏すら許されず国家と共に消滅した(まさに君が主張するパターン通りの敗戦処理)
西ドイツも東ドイツもナチスドイツの承継国とは主張していない

日本は異なり、「三布告」を出したマッカーサーに重光葵外相が「占領軍による軍政は日本の主権を認めたポツダム宣言を逸脱する」「ドイツと日本は違う。ドイツは政府が壊滅したが日本には政府が存在する」と抗議し、
マッカーサーに「三布告」を撤回させた

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 12:22:03.11

と日本人だけが、
俺は負けてない、天皇は土下座してない
と無様に喚いています

これって下に通じるなー
天皇はエンペラーだから偉い。外国もエンペラーと呼んでいる

いや、日本が天皇はエンペラーと呼べと外国に言っていて、外国もマナーで円盤呼びなだけなんですよ

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 12:22:29.39

と日本人だけが、
俺は負けてない、天皇は土下座してない
と無様に喚いています

これって下に通じるなー
天皇はエンペラーだから偉い。外国もエンペラーと呼んでいる

いや、日本が天皇はエンペラーと呼べと外国に言っていて、外国もマナーでエンペラー呼びなだけなんですよ

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 12:23:31.00

天皇の土下座
そして大日本帝国滅亡した

日本という国が数年間、地球から消えた

これが現実

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 12:44:39.86

反論できず、壊れたレコードのように誤謬を撒き散らすようになったか

国体たる天皇と主権を守り抜いた日本
無政府降伏で消滅したドイツ
直接軍政で「独立」を取り消された上、南北に分断された朝鮮

これにて一件落着

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 12:44:59.85

被害担当スレの面目躍如

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 12:52:29.02

半島人ノ妄想攻撃熾烈ナリ　我可能ナ限リコレニ耐久セントス

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 14:45:19.32

何故か?分割統治される朝鮮半島!?w

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 15:09:34.64

>>339
エンペラー/皇帝を、教皇に認められた諸王の王、諸民族の王、文明圏の王とすると、
台湾、朝鮮、千島樺太を失って帝国でなくなった日本の天皇がエンペラーかは微妙。

イギリス国王・インド皇帝はインドを失ってキングに戻ったし。

そこは、神道の教主みたいなものだし、世界最古に敬意を評して、旧エチオピア皇帝と並ぶ張出皇帝ということで。

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 15:20:39.02

サヨク曰くアイヌは先住民族らしいので、仮にそうだとすればサヨク的にも間違いなくエンペラー/皇帝だなw

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 16:41:37.99

エンペラは酒のつまみに良いぞ

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 17:13:03.73

>>297
左右の副砲撤去って案外時間かけずにやってんだな。

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 21:32:30.79

フッドみたいに全長を長くすると敵機や敵艦が放った魚雷を回避するのが難しくなるから、
アメリカ戦艦みたいに全長を切り詰めた方が被雷しにくくなるのかな？

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 21:52:13.85

戦艦はある時期まで上から見たら円型になるという選択肢もあったよな。
水面下でキューッと絞って速力と直進性はフツーのモノハル船体程度に確保。
経空脅威の出現で急速に衰退。
誰かそんな架空建艦史書けｗ

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 21:54:54.47

>>349
アラスカ級は失敗したけどアイオワ級はそうでもない
結局、船体長による旋回性能の差は大同小異、それより舵の設計にこだわった方がいいと思う

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 22:08:37.67

>>351
多少長くても設計次第で何とかなるのか
じゃあ全長を切り詰めて速力が30ノットではなく27ノットになった大和は失敗作なのかな？

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 22:26:07.18

>>352
出力が15万馬力という時点で、船体を多少長くしても30ノットは無理だろ

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 23:07:25.74

大和に求められてたのは速力やないからね。あくまでパナマックス以内のアメ戦艦に打ち負けない艦をコンパクトに作ることが目的