【軍事】- 新・戦艦スレッド 86cm砲

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 18:00:21.66

前スレ
【軍事】- 新・戦艦スレッド 85cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552773022/

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**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 20:52:55.97

>>392
> 何故か分割されたままの国w
>
> もう令和なのにw

日本はアメリカの奴隷だからねー
神国日本アメリカに占領されたままｗ

天皇が土下座して負けた
滅亡した神国大日本帝国ｗ

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 20:55:10.32

米中に見放される分断国家w
ワロタ

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 20:55:54.74

レキシントン級には空母の護衛が付くだろうし、
散々暴れまわった後、コロラド級やサウスダコタ級の居る所に逃げられたら容易に手出しできない

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 20:58:36.59

レキシントン型が戦艦になってたら脅威すぎんだろ…
サラトガの異能生存能力を鑑みれば防御が弱いとは言えないww

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 21:08:05.24

異能ねぇ
魚雷10本喰らって耐えたら異能fでしょ

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 21:13:48.33

米主力艦部隊(23ノット)とレキシントン級(33ノット)→明らかに協同不可能
日本戦艦部隊(26.5ノット)と日本巡洋戦艦部隊(30ノット)→協同は状況次第

英大型軽巡並の装甲のレキシントン級の運命や如何に！？

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 21:14:42.59

>>422
レキシントン級33ノットはありえないwww

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 21:18:13.28

>>423
33.3ノット(計画値)ウェーイw

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 21:28:38.60

>>408
使うのは連合艦隊であり作戦立てる軍令部
当初の意図と違うなんてよくあること
そうでもしなきゃ低速航空機補給艦もどきの使い道がない

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 21:31:02.31

黛がいくら吠えても連合艦隊は遠距離砲戦から戦闘開始する。
それと同じだ。

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 21:31:36.31

>>425
使うのは米太平洋艦隊だろ常考

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 21:35:05.41

>>427
すまん、読み間違えた

艦政本部の仕様策定は用兵側(軍令部/連合艦隊)も関わっているので両者の要望も入っている

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 22:29:43.80

令和には対艦巨砲の時代が復活しますように（パンパン

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 23:00:53.35

>>429
ないだろ
日本はアメリカの奴隷なのだから

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 23:10:16.23

令和も割礼wされた国ってw

三等国w丸出しだわあw

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 23:16:44.34

>>401
二枚目の潜水艦のミサイルランチャー張り出し部分が半分くらいだったら、潜水艦の方のやまとのモデルにできそうな形だな

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 23:19:01.52

>>409
超前弩級戦艦大和か、胸が熱くなるな…

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 00:09:38.59

>>429
対韓巨砲な時代・・・・つまり対馬要塞復活論でつか

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 01:07:12.12

令和には、俺の巨砲も実戦に投入することになる

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 08:50:51.95

>>435
知ってるか？
戦艦の装備で一番働いたのは巨砲じゃなくて機銃なんだぜ？

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 08:53:28.58

装甲だけでなくそれを繋げる強度のほうが重要だった太平洋戦争
区画の細分化や区画の耐性を盛り込んだ戦艦や空母が必要だった。

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 09:24:56.85

？
いまだに戦艦の主装甲が溶接でで出来るって思ってるトンチキさんですか？

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 09:52:03.45

>>436
いくら連発できても早いのは如何なものか
しつこいし、嫌われるぞ

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 12:32:07.86

270メートル、33ノットってフルード数0.35かあ
バルバスバウと船型で造波抵抗のプロファイルのホローを狙う微妙なあたりだな
乾技師のバルバスバウ理論では20ノットの商船で30パーセントも必要馬力が減ったそうだから
造波抵抗が全抵抗の80パーセントあたり来そうな30ノット近くなら
最適化したパルバスバウと長軸方向に適切な断面積分布を与えれば
主機を変えずに5割は排水量増しても速度が落ちないのか？
33,35ノットも速度は要らんだろ
27～29ノットで我慢しとけや

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 16:14:14.62

>>414
南米ABC三国の戦艦競争の中、アームストロング社がブラジルに提案したダインコート案のなかに、前後ピラミッドの古鷹型6砲塔がある

弩級艦の進化の過程で砲数が増えていったが、砲塔数はエジンコートの7は別として456の3種のみ
ただ配置は舷側、梯形、後部3砲塔、4砲塔などバリエーション豊か

あんまり変態な配置を選択せず5砲塔どまりで自分は保守的だったイギリスも、戦艦のシロートには見た目強そうな6砲塔で売り込んだのか

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 16:38:43.33

>>441
前後に山がある6砲塔案を見せられたら、
「三番と四番は一甲板上げられないか？」
という発想は当然出てきそう
射界で言うとアメリカの未成戦艦にある背負い式三階建てが理想なんだろうけど、
さすがに重心が上がりすぎるんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 16:40:18.49

どうせ前に撃てないならなるべく低い位置にしたい

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 16:51:47.35

>>443
考えてみると、最上型みたいに一番と二番を同じ高さにして三番を背負い式にすれば、射界をより広くしつつ長さと重心高さは山型と同等にできるよな
にもかかわらずネルソンとかでも山型が採用されたのは、何かデメリットがあるんだろうか

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 16:57:22.74

2番砲塔の爆風で1番砲塔に測距儀や照準孔が設けられなくなるからでは？

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 17:06:14.08

>>444
三砲塔の長さが短いのは3番砲塔が後ろ向きのピラミッドだが、3つの弾火薬庫が密集する嫌いがある
リシュリューは、弾火薬庫の接近を嫌ってわざわざ補機室を砲塔間に設けている

山形と最上パターンは砲塔群の長さは同じだが、山形の方が2番砲塔が艦橋から遠くなるので、後方に撃つ時の艦橋への爆風は緩和されそう

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 18:22:07.30

いっそ六基の砲塔を全部背負い式にしてみてはどうだろう（提案）

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 18:23:19.17

>>447
つまり6番砲塔の高さは扶桑型の艦橋並ですね、わかります

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 18:30:53.32

その分最上甲板を下げればよい
船首楼は高くすべきだが

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 18:51:59.44

八八の後部3砲塔をどう並べるか、配置別にスペースを比較したシミュレーションがある
確か平賀アーカイブにあったと思うが

ピラミッドが一番短いのは当然として、山型と最上型にも違いがあったと記憶

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 19:14:24.58

主船体に水密における弱点は避けるべきだから
天城の副砲の配置は正しい

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 20:34:40.79

旧帝国が水密重視で舷窓廃止艦作ったら居住性どうなったのか気になるw

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 20:58:15.69

日本の戦艦は木造ガレー船みたく装甲板の継ぎ目がボコボコしてて格好悪い

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 23:31:46.93

>>450
後部は機械室配置との兼ね合いがあるから、前部とはちょっと事情が違う
ピラミッドは機械室の後ろに3砲塔を配置するし、最上や山型では主砲塔が機械室を挟む

ネルソン級原型のO3にはナンバー1から3のオプションがあった
ナンバー1、3は最上、ナンバー2は山型
なんでナンバー2が採用されたかは資料がないが、両方の配置を検討したのは事実

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 00:04:45.21

ここでの用語として、進行方向を右として以下の解釈でOK？
山：
　　□＝
□＝■□＝

ピラミッド：
　　□＝
＝□■□＝

最上：
□＝
■□＝□＝

ズレてないといいけど…

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 00:25:27.72

>>455
454です
自分はそういう意味で使っています
ただ、「ピラミッド」以外はここだけの用語かな

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 03:00:32.05

三連装砲塔って、大和以前に採用は出来なかったんだろうか

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 07:43:50.56

３連装は重量・散布界で良くない？
レーダー射撃なら単装がいいかも。

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 07:48:09.53

加賀や天城は後部砲塔一基いらんから機関増強。
扶桑伊勢も中央の砲塔を取っ払って機関室。

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 07:49:22.09

長門が機関室換装しなかったのは痛い

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 09:38:16.00

長門型2隻だけ速くなっても仕方ない

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 09:41:50.31

長門二杯だけでも大和と同じ27ノットにしても良かったけどな。
大和につぐ準主力扱いで温存したわけだし

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 10:17:34.84

>>462
大和型が27kt級であれば長門はあの速力でも戦隊組んで付いていける
問題は空母機動部隊の護衛とかやらせるならもう少し欲しいってだけだ

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 11:22:36.69

>>457
扶桑の段階で12インチ三連装は検討されてるし
14インチ三連装をイギリスから提案されてる
加えて扶桑魔改造試案では16インチ三連装まで持ち出してるから
出来ないってことはない。

ただ、交互撃ち方重視の当時の帝国海軍にとっては魅力に乏しい上に
当時の未成熟な三連装を採用してたら
史実以上の問題持になったのは確実・・・

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 11:31:39.66

>>464
14インチ連装で作られた戦艦のどこをどう改造したら16インチ三連装が載るんや……？

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 11:47:25.51

>>465
コロラド級『』

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 12:05:06.58

>>465
むかし丸誌に掲載されてたからなぁ
艦政本部が検討した案なんだから、実現性はあるんやろ

それまで、ここを含めあらゆる所で検討された
「ぼくのかんがえたまかいぞうふそう」を遥かに超越する
ぶっ飛んだ改造案だから必見だぞw

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 12:16:45.56

長門ってサマール沖海戦で第一戦隊として最大戦速で走ってる大和に約2時間普通についていってるから
実際はもっと速かったんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 12:19:52.04

>>467
線が引けると実際に出来るはまた別の話だしな……
まあ、艦首の細いところは連装で、腹の幅がある所に三連装をぶち込むということなんだが

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 12:20:21.79

扶桑のあれはラフスケッチもいい所で実現性云々言える段階じゃないような・・・

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 12:23:55.68

扶桑も元艦長の鶴岡信道少将が戦闘運転やったとき26ノット出した
普通に陸奥や日向と同じ戦隊を組んで歩けたと言ってるな

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 12:27:14.38

>>467
艦政本部というより平賀氏のゴリ押しのような気もするけどな。
陸奥の時もそうだけど混合砲塔好きなんだよな。
扶桑の時は前から連装砲塔2基を背負い式で、中部を3連1基、後部を3連1基。
幅的に内部通路寸断やら、付近の副砲撤去等、色々起きそうな気もするな・・

それよりは同時期の装甲強化提案の640万円案のが現実的かな、舷側装甲傾斜させるやつね。

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 12:42:36.60

扶桑砲熕公試の記録見てると左舷副砲8門一斉発射の後に、
主砲12門右正横に指向して仰角7度で右舷副砲8門と一斉発射試験してる。

大和武蔵も同様に試験してるんだろうけど焼いちゃったんだろうなぁ・・

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 13:49:28.27

>>468
大和がカタログ値の最大速度より遅く走ったとは考えないのか？
そもそも艦隊組んで行動するなら、股間の最大速度なんてそもそも出せないもんだ

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 13:58:51.84

＜股間の最大速度＞

大問題である。

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 14:02:59.51

だが定義が不明瞭では論じる事も出来まい
砲外弾道の初速を言っているのか、レシプロ機関のシリンダーが往復する速度を言っているのか。

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 14:12:25.89

>>474
軍艦大和戦闘詳報によるとサマール沖は第四戦速でずっと走ってるね
大和の第四戦速は24ノットだから
長門なら最大戦速になるのか

その他に第五戦速26ノットで2時間39分走ってる
長門なら一杯？

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 14:44:33.84

>>466
それ逆やろ
14in3連装→16in連装

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 16:04:30.50

>>477
重巡部隊の最大戦速35ノットでの突撃こそ連合艦隊の最後の華よ…

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 16:45:29.25

>>479

比島決戦後にも連合艦隊は北号作戦を成功させているだろう

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 18:11:11.14

>>480
まだしも礼号の方がそれらしい。
ドイツ海軍最期のバルト沿海引揚げ大作戦を「華」とか言わんだろ？

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 18:14:28.92

ハンニバル作戦はドイツ海軍有終の美でしょ
満洲や樺太に救援に向かわなかった国民に冷酷な日本海軍との違いも際立つ

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 19:05:10.63

航路が事実上既に閉鎖されていた満州は勿論、樺太も三船殉難の通り艦船で引き揚げを行おうとしたが条約違反王国のソ連のものと思わしき潜水艦に撃沈されている

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 19:13:01.34

>>482
ドイツ海軍有終の美は日本人として記憶しないといけないと思うのが降伏の直前に掃海艇で日本海軍の駐独武官を中立国スウェーデンに送り届けたシーンだろう

独海軍側の「ドイツは戦列から落伍するが一時的なものである。日本海軍の健闘を祈る」という別れの挨拶に感謝だ

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 19:13:12.54

35ノット出る重巡がない・・・

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 19:35:33.69

改装でバルジ追加した結果日本重巡は皆33～34ノットに低下しているからね
バルジ追加されなかった鳥海だけは新造時の37ノットに近い速力出せた可能性あるけど、一隻だけ突出してもなあ

しかし戦艦の30ノットに拘るのも不毛だけどまさか重巡の35ノットにロマン感じる人がいるとは思わなかった

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 19:42:08.32

>>485
第七戦隊のレイテ沖海戦戦闘詳報では最大戦速は35ノットと書いてるよ
https://i.imgur.com/WqGCzTV.jpg
一杯なら37ノットくらいまで出るんじゃないの

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 19:46:41.53

長門型の機関強化案で29ノットだっけ？
大和の場合、戦後に牧野茂が言ってた「頑張れば翔鶴型と同じ機関を搭載できたんじゃないか」
というプラン(というか夢想に近いか)が実現した場合には、軽くなるのと併せて28.5ノットくらいが狙えるだろうか

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 20:03:35.58

>>487
出るわけない
35から37にするにはアホみたいな出力増がいる

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 20:12:17.70

>>486
突出したら金剛に殴られたでござる

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 20:26:17.65

>>487
命令出しただけ。
どこにも出た記録なんてない。

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 20:31:47.18

アラスカ級とか秩父型巡洋艦とか超甲巡は、
超弩級戦艦や航空母艦の時代に弩級戦艦を配備すると言う事だよね。
周りに強力な超弩級高速戦艦が存在する中で、
弩級戦艦を投入しても一方的にアウトレンジ攻撃されて無力化されるだけな気がするんだが。

金剛型代艦は、16インチ以上の主砲を装備した高速戦艦じゃないと厳しいだろうと思う。

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 20:33:32.46

>>491
さすがに難癖つけすぎ
あとこの時点だと燃料弾薬消費してかなり軽くなってるからその分速力出るのも事実

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 20:42:32.71

>>492
夜戦にアウトレンジも何もない

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 21:11:51.56

>>493
そもそも1YBからの0700時の命令は、
「戦艦巡洋艦部隊突撃せよ」
最大戦速の指示などない、これは他艦の受信記録からも証明できる。

5Sの羽黒は0647の最大戦速即時待機命令から
第4戦速、第2戦速、第3戦速、第4戦速、第3戦速、第2戦速、反転
記録にあるのはこれだけ、他艦も確認されてはどうですか？

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 21:15:51.64

>>486
ミッドウェー海戦のときも最上型4隻が最大戦速35ノットで9時間近く驀進してるから
35は普通に出るよ

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 21:23:11.85

33ノットでもいい感じってバークさんが言ってた

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 21:39:36.75

WW2だと、大型艦の速力は本来の意図とは別の方向で重要だな。
速度があれば、敵飛行場の索敵圏外からの夜間航行で飛行場艦砲射撃ができる。

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 23:33:58.25

アイオワ級バトルクルーザーがWW2では最善って事なのか？

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 23:59:06.79

>>498
防衛大学校教授の野村実が書いた戦史叢書・大本営海軍部連合艦隊第三段作戦後期では

43年以降作られたアメリカの高速機動部隊は、日没後一気に30ノット超えを維持して基地に接近し黎明の奇襲を掛けることができた、そして日没後高速で消え去って探知不能になる

おかげで特にあ号作戦～捷一号作戦前の機動部隊によるフィリピン空襲は全然防御不能でいいように殴られっぱなしだったらしい

南雲機動部隊などは28ノットが精々でこれでは敵が警戒していた場合その前の日にみつかってしまうとのこと

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 00:28:28.81

ただの言い訳
レーダーで敵機探知してもただの敵の移動と即断して隷下に警報出さない。
無線通信傍受してるのに、黎明索敵するからと薄暮索敵はやらない。
万事自分の都合のいい方にしか判断しないんだからどうにもならんよ。

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 00:52:36.32

1944年2月のマリアナ空襲時には索敵情報から索敵機を飛ばして敵機動部隊を発見して攻撃隊を発進させてるし、
台湾沖も索敵自体は成功している。
夜間の索敵も命令あればちゃんとやってるんだよ、指揮官にやる気があるときはね。

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 03:38:13.07

600～800海里の索敵線を中攻や大艇でやらと
複数の未帰還が出た方向辺りで米機動部隊が活動してるのがわかると言うレベルだから
キツイわな

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 04:30:16.52

>>500
夜間30ノット超で10時間連続航行…
輪形陣は維持難しそう。
25ノットくらいじゃないの？

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 04:49:20.63

変に陣形にこだわるよりそういう状況だと各艦自由に全速でがんばってちょんまげのほうが良い結果が出そう

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 09:17:43.39

実際は30ノットで16時間とかだけどな。

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 09:31:51.15

戦史叢書はその時そう思ってた、そう判断してたと戦後に書いてるだけで、
多分に言い訳を含んでいるし現実の敵の行動の詳細を書いている訳じゃない。

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 09:54:39.07

最近になって戦藻録を読んでるけど、
現実の戦局と現場での推測の違いが見えて面白いな

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 09:59:26.81

加賀だけ、別行動とか飛鷹や隼鷹と組ませるとかすればいいのに

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 10:08:29.29

ドゥーリットル空襲とか、珊瑚海とかでは祥鳳と組む予定だったよね

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 10:17:04.66

>>509
意味なし、ミッドウエイの時点でも上陸船団をカタリナで発見して夜間攻撃掛けてるくらいだ。
発見されるかどうかは天候と運でしかない。
そして事前情報掴んで警戒していればレーダーで敵機発見と同時に空中退避の指示もできる。
インド洋でイギリス艦隊が逃げてるのも、珊瑚海に米空母が都合よく妨害に出ているのも、
全部事前情報からだ。

日本の場合は事前情報あっても、敵はパラオに来るとか、偉いさんが来るからとか
勝手な自己都合で自滅してる。

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 10:40:29.14

マリアナの前とか捷号作戦の前は絶対暗号読まれてるよ

第四南遣艦隊参謀だった千早正隆が、ビアク島の千田貞敏少将の救出を命じられて
多分暗号解読されてるから予定日を「貞敏」の画数だと電報打ったら、向こうからでは○○日かと返してきて頭を抱えた
案の定向かった伊165が待ち伏せされてほうほうの体で退却してきた

と書いている
奇襲喰らいまくりなわけだわ
戦史叢書はアメリカがウルトラ情報の存在を公開する前に書かれたからそのへんがすっぽり抜けている

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 11:24:32.88

海軍甲事件の時、「暗号解読されてるんじゃないか？」って疑惑がさすがに持ち上がったが
乱数表改訂した直後だから、ありえんと否定しちゃったんだっけか
実際には、現場では乱数表の改訂が間に合わず、旧乱数で打ってたことを上層部は把握してなかった、という…

なんか、情弱とかそういうレベル以前の気がするぞ日本海軍

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 11:28:20.06

>>512
海上護衛の巻も暗号には全く触れてないしな
輸送船団の会敵率100％超えとか誰が見てもおかしいやろと思うのに…

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 11:31:20.41

日本海軍は、徴用した商船の乗組員のことをまったく信用しておらず
定期的に位置を打電させていた
だから、アメリカの潜水艦は日本商船団の位置を確実に把握、襲撃できた、という
本当にアレな話もあったっけな…

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 11:45:26.62

速力考慮すれば赤城飛龍蒼龍+金剛型で高速機動部隊
加賀飛鷹隼鷹+旧式戦艦で主力機動部隊の２つに分けときゃよかった