【軍事】- 新・戦艦スレッド 86cm砲

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 18:00:21.66

前スレ
【軍事】- 新・戦艦スレッド 85cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552773022/

VIPQ2_EXTDAT: default:checked:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 10:17:34.84

>>462
大和型が27kt級であれば長門はあの速力でも戦隊組んで付いていける
問題は空母機動部隊の護衛とかやらせるならもう少し欲しいってだけだ

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 11:22:36.69

>>457
扶桑の段階で12インチ三連装は検討されてるし
14インチ三連装をイギリスから提案されてる
加えて扶桑魔改造試案では16インチ三連装まで持ち出してるから
出来ないってことはない。

ただ、交互撃ち方重視の当時の帝国海軍にとっては魅力に乏しい上に
当時の未成熟な三連装を採用してたら
史実以上の問題持になったのは確実・・・

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 11:31:39.66

>>464
14インチ連装で作られた戦艦のどこをどう改造したら16インチ三連装が載るんや……？

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 11:47:25.51

>>465
コロラド級『』

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 12:05:06.58

>>465
むかし丸誌に掲載されてたからなぁ
艦政本部が検討した案なんだから、実現性はあるんやろ

それまで、ここを含めあらゆる所で検討された
「ぼくのかんがえたまかいぞうふそう」を遥かに超越する
ぶっ飛んだ改造案だから必見だぞw

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 12:16:45.56

長門ってサマール沖海戦で第一戦隊として最大戦速で走ってる大和に約2時間普通についていってるから
実際はもっと速かったんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 12:19:52.04

>>467
線が引けると実際に出来るはまた別の話だしな……
まあ、艦首の細いところは連装で、腹の幅がある所に三連装をぶち込むということなんだが

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 12:20:21.79

扶桑のあれはラフスケッチもいい所で実現性云々言える段階じゃないような・・・

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 12:23:55.68

扶桑も元艦長の鶴岡信道少将が戦闘運転やったとき26ノット出した
普通に陸奥や日向と同じ戦隊を組んで歩けたと言ってるな

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 12:27:14.38

>>467
艦政本部というより平賀氏のゴリ押しのような気もするけどな。
陸奥の時もそうだけど混合砲塔好きなんだよな。
扶桑の時は前から連装砲塔2基を背負い式で、中部を3連1基、後部を3連1基。
幅的に内部通路寸断やら、付近の副砲撤去等、色々起きそうな気もするな・・

それよりは同時期の装甲強化提案の640万円案のが現実的かな、舷側装甲傾斜させるやつね。

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 12:42:36.60

扶桑砲熕公試の記録見てると左舷副砲8門一斉発射の後に、
主砲12門右正横に指向して仰角7度で右舷副砲8門と一斉発射試験してる。

大和武蔵も同様に試験してるんだろうけど焼いちゃったんだろうなぁ・・

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 13:49:28.27

>>468
大和がカタログ値の最大速度より遅く走ったとは考えないのか？
そもそも艦隊組んで行動するなら、股間の最大速度なんてそもそも出せないもんだ

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 13:58:51.84

＜股間の最大速度＞

大問題である。

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 14:02:59.51

だが定義が不明瞭では論じる事も出来まい
砲外弾道の初速を言っているのか、レシプロ機関のシリンダーが往復する速度を言っているのか。

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 14:12:25.89

>>474
軍艦大和戦闘詳報によるとサマール沖は第四戦速でずっと走ってるね
大和の第四戦速は24ノットだから
長門なら最大戦速になるのか

その他に第五戦速26ノットで2時間39分走ってる
長門なら一杯？

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 14:44:33.84

>>466
それ逆やろ
14in3連装→16in連装

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 16:04:30.50

>>477
重巡部隊の最大戦速35ノットでの突撃こそ連合艦隊の最後の華よ…

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 16:45:29.25

>>479

比島決戦後にも連合艦隊は北号作戦を成功させているだろう

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 18:11:11.14

>>480
まだしも礼号の方がそれらしい。
ドイツ海軍最期のバルト沿海引揚げ大作戦を「華」とか言わんだろ？

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 18:14:28.92

ハンニバル作戦はドイツ海軍有終の美でしょ
満洲や樺太に救援に向かわなかった国民に冷酷な日本海軍との違いも際立つ

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 19:05:10.63

航路が事実上既に閉鎖されていた満州は勿論、樺太も三船殉難の通り艦船で引き揚げを行おうとしたが条約違反王国のソ連のものと思わしき潜水艦に撃沈されている

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 19:13:01.34

>>482
ドイツ海軍有終の美は日本人として記憶しないといけないと思うのが降伏の直前に掃海艇で日本海軍の駐独武官を中立国スウェーデンに送り届けたシーンだろう

独海軍側の「ドイツは戦列から落伍するが一時的なものである。日本海軍の健闘を祈る」という別れの挨拶に感謝だ

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 19:13:12.54

35ノット出る重巡がない・・・

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 19:35:33.69

改装でバルジ追加した結果日本重巡は皆33～34ノットに低下しているからね
バルジ追加されなかった鳥海だけは新造時の37ノットに近い速力出せた可能性あるけど、一隻だけ突出してもなあ

しかし戦艦の30ノットに拘るのも不毛だけどまさか重巡の35ノットにロマン感じる人がいるとは思わなかった

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 19:42:08.32

>>485
第七戦隊のレイテ沖海戦戦闘詳報では最大戦速は35ノットと書いてるよ
https://i.imgur.com/WqGCzTV.jpg
一杯なら37ノットくらいまで出るんじゃないの

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 19:46:41.53

長門型の機関強化案で29ノットだっけ？
大和の場合、戦後に牧野茂が言ってた「頑張れば翔鶴型と同じ機関を搭載できたんじゃないか」
というプラン(というか夢想に近いか)が実現した場合には、軽くなるのと併せて28.5ノットくらいが狙えるだろうか

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 20:03:35.58

>>487
出るわけない
35から37にするにはアホみたいな出力増がいる

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 20:12:17.70

>>486
突出したら金剛に殴られたでござる

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 20:26:17.65

>>487
命令出しただけ。
どこにも出た記録なんてない。

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 20:31:47.18

アラスカ級とか秩父型巡洋艦とか超甲巡は、
超弩級戦艦や航空母艦の時代に弩級戦艦を配備すると言う事だよね。
周りに強力な超弩級高速戦艦が存在する中で、
弩級戦艦を投入しても一方的にアウトレンジ攻撃されて無力化されるだけな気がするんだが。

金剛型代艦は、16インチ以上の主砲を装備した高速戦艦じゃないと厳しいだろうと思う。

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 20:33:32.46

>>491
さすがに難癖つけすぎ
あとこの時点だと燃料弾薬消費してかなり軽くなってるからその分速力出るのも事実

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 20:42:32.71

>>492
夜戦にアウトレンジも何もない

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 21:11:51.56

>>493
そもそも1YBからの0700時の命令は、
「戦艦巡洋艦部隊突撃せよ」
最大戦速の指示などない、これは他艦の受信記録からも証明できる。

5Sの羽黒は0647の最大戦速即時待機命令から
第4戦速、第2戦速、第3戦速、第4戦速、第3戦速、第2戦速、反転
記録にあるのはこれだけ、他艦も確認されてはどうですか？

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 21:15:51.64

>>486
ミッドウェー海戦のときも最上型4隻が最大戦速35ノットで9時間近く驀進してるから
35は普通に出るよ

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 21:23:11.85

33ノットでもいい感じってバークさんが言ってた

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 21:39:36.75

WW2だと、大型艦の速力は本来の意図とは別の方向で重要だな。
速度があれば、敵飛行場の索敵圏外からの夜間航行で飛行場艦砲射撃ができる。

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 23:33:58.25

アイオワ級バトルクルーザーがWW2では最善って事なのか？

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 23:59:06.79

>>498
防衛大学校教授の野村実が書いた戦史叢書・大本営海軍部連合艦隊第三段作戦後期では

43年以降作られたアメリカの高速機動部隊は、日没後一気に30ノット超えを維持して基地に接近し黎明の奇襲を掛けることができた、そして日没後高速で消え去って探知不能になる

おかげで特にあ号作戦～捷一号作戦前の機動部隊によるフィリピン空襲は全然防御不能でいいように殴られっぱなしだったらしい

南雲機動部隊などは28ノットが精々でこれでは敵が警戒していた場合その前の日にみつかってしまうとのこと

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 00:28:28.81

ただの言い訳
レーダーで敵機探知してもただの敵の移動と即断して隷下に警報出さない。
無線通信傍受してるのに、黎明索敵するからと薄暮索敵はやらない。
万事自分の都合のいい方にしか判断しないんだからどうにもならんよ。

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 00:52:36.32

1944年2月のマリアナ空襲時には索敵情報から索敵機を飛ばして敵機動部隊を発見して攻撃隊を発進させてるし、
台湾沖も索敵自体は成功している。
夜間の索敵も命令あればちゃんとやってるんだよ、指揮官にやる気があるときはね。

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 03:38:13.07

600～800海里の索敵線を中攻や大艇でやらと
複数の未帰還が出た方向辺りで米機動部隊が活動してるのがわかると言うレベルだから
キツイわな

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 04:30:16.52

>>500
夜間30ノット超で10時間連続航行…
輪形陣は維持難しそう。
25ノットくらいじゃないの？

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 04:49:20.63

変に陣形にこだわるよりそういう状況だと各艦自由に全速でがんばってちょんまげのほうが良い結果が出そう

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 09:17:43.39

実際は30ノットで16時間とかだけどな。

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 09:31:51.15

戦史叢書はその時そう思ってた、そう判断してたと戦後に書いてるだけで、
多分に言い訳を含んでいるし現実の敵の行動の詳細を書いている訳じゃない。

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 09:54:39.07

最近になって戦藻録を読んでるけど、
現実の戦局と現場での推測の違いが見えて面白いな

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 09:59:26.81

加賀だけ、別行動とか飛鷹や隼鷹と組ませるとかすればいいのに

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 10:08:29.29

ドゥーリットル空襲とか、珊瑚海とかでは祥鳳と組む予定だったよね

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 10:17:04.66

>>509
意味なし、ミッドウエイの時点でも上陸船団をカタリナで発見して夜間攻撃掛けてるくらいだ。
発見されるかどうかは天候と運でしかない。
そして事前情報掴んで警戒していればレーダーで敵機発見と同時に空中退避の指示もできる。
インド洋でイギリス艦隊が逃げてるのも、珊瑚海に米空母が都合よく妨害に出ているのも、
全部事前情報からだ。

日本の場合は事前情報あっても、敵はパラオに来るとか、偉いさんが来るからとか
勝手な自己都合で自滅してる。

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 10:40:29.14

マリアナの前とか捷号作戦の前は絶対暗号読まれてるよ

第四南遣艦隊参謀だった千早正隆が、ビアク島の千田貞敏少将の救出を命じられて
多分暗号解読されてるから予定日を「貞敏」の画数だと電報打ったら、向こうからでは○○日かと返してきて頭を抱えた
案の定向かった伊165が待ち伏せされてほうほうの体で退却してきた

と書いている
奇襲喰らいまくりなわけだわ
戦史叢書はアメリカがウルトラ情報の存在を公開する前に書かれたからそのへんがすっぽり抜けている

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 11:24:32.88

海軍甲事件の時、「暗号解読されてるんじゃないか？」って疑惑がさすがに持ち上がったが
乱数表改訂した直後だから、ありえんと否定しちゃったんだっけか
実際には、現場では乱数表の改訂が間に合わず、旧乱数で打ってたことを上層部は把握してなかった、という…

なんか、情弱とかそういうレベル以前の気がするぞ日本海軍

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 11:28:20.06

>>512
海上護衛の巻も暗号には全く触れてないしな
輸送船団の会敵率100％超えとか誰が見てもおかしいやろと思うのに…

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 11:31:20.41

日本海軍は、徴用した商船の乗組員のことをまったく信用しておらず
定期的に位置を打電させていた
だから、アメリカの潜水艦は日本商船団の位置を確実に把握、襲撃できた、という
本当にアレな話もあったっけな…

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 11:45:26.62

速力考慮すれば赤城飛龍蒼龍+金剛型で高速機動部隊
加賀飛鷹隼鷹+旧式戦艦で主力機動部隊の２つに分けときゃよかった

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 11:49:48.77

統制された艦隊行動をとるためには、相応の訓練が必要なので
事前から構想もって準備してないと…
あと、健在だった瑞鶴に、翔鶴の航空隊乗っけて参戦させるとか
（ミッドウェーで大敗した後、撤退する味方を援護するためにそうやって瑞鶴は出撃している）

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 11:58:56.85

>>514
海軍の偉いさんは海軍をおとしめることには触れないからなー
日本海軍は腐敗しきった最低な日本人の集団だと思いますわ

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 13:41:22.31

>>515
丸コードの話しはよく言われるけど、実際には米潜水艦の船団捕捉率は比島決戦後に米機の哨戒圏が南方航路全体を覆うようになるまでは大西洋の独潜とほぼ変わらない

太平洋の南方資源航路は北大西洋航路よりも長大な反面、チョークポイントが多いので捕捉しやすかった上で

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 13:44:34.17

>>514
船団被捕捉率が極端に高まるのは比島決戦に破れて南方航路全体が敵の哨戒圏に入ってから

艦隊/航空決戦に破れた末路である

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 14:38:13.93

>>506
そういや米海軍の艦隊行動の最大速度は30ノットだっけ。
規定以上の31ノットで急行中というから31ノットバークと。

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 14:41:03.80

>>519
ガトー級がレーダー使いまくりなので。
アンテナ位置が低いから探知距離は限られるだろうけど。

日本側の護衛駆逐艦、海防艦に逆探ついてなかったのかね？

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 14:51:07.97

>>521
それ誤伝。
本当は30ノットしか出ない旧式駆逐艦を指揮していた時に31ノットで進撃中！って報告するから31ノットバークのあだ名がついた。

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 14:52:29.23

ぜかましと翔鶴でコンビ組ませて40ノットで対抗や

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 15:04:32.29

因みに523はバークの経歴から見て1939年頃平甲板型駆逐艦マグフォードの艦長だったときと思われる。

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 15:37:34.65

統制された艦隊行動をとれる最高速力は30ノット、というのが当時の海軍の世界的共通認識じゃなかったっけ
だから大和型建造時、軍令部の連中は「最低30ノット」を要求
却下されると、抗議の辞職騒動までおこしたり

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 15:55:38.68

>>522
ついてても、有効に使えたかどうか…
海上護衛は「廃士官の捨て所」ってのが日本海軍の感覚
おまけに、兵員は速成訓練すらまともに受けておらず、艦に乗船してはじめて機器に触る、というレベルだったから…

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 16:00:37.99

新兵器の訓練は訓練装置が間に合わないので講習は座学だけで現物操作は艦上というのは英勿論、米海軍でも普通にあった話しだしなあ

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 16:04:48.04

>>527
もうやめて、大井篤のライフはゼロよ

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 17:31:04.32

>>520
1944年8月
会敵率125.7％
https://i.imgur.com/98sI2gr.jpg

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 17:31:37.90

>>529
>大井はライフゼロ
廃士官だったという証明か

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 17:40:31.23

>>530
なにそのヨハネスブルクの強盗遭遇率みたいな会敵率

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 17:42:40.85

大井さんはあの限られた状況の中では最善を尽くしていたと思うけどね
海軍主流派やその信者からは毛嫌いされるし、最善尽くしても尚まるで及ばなかったし後知恵で見るなら無能な働き者になってしまった面もあるけど

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 17:44:31.13

うわーしゅごい、レイテが落ちた時点で普通に降伏しちゃえば無駄な命も散らさず
千島も南樺太も台湾も朝鮮も領土のままでうまくいけば戦勝国にすらなれただろうになむなむ

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 17:49:47.52

マリアナ陥落の時点で完全に試合終了だよなこれ見てると
なんで陸軍は飛行機をパラオやマリアナに出さなかったんや
打通とか牟田口廉也さんやってる場合じゃないだろ

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 17:51:20.41

どこで降伏した所で変わらないよ
ソ連参戦が無ければ千島位は残ったかも知れないが南樺太は一時的に残ったとしても戦後大幅な軍縮は不可避だから防衛出来る筈がない

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 18:27:46.15

「完全なる無条件降伏」を主張するルーズベルトが死ぬまで降伏条件がまとめられなかったからな

実際、ドイツは日本と違って無政府降伏になってしまった

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 18:29:24.25

海防艦以下にレーダー付ける命令出たのは1944年からだったか?
ただ22号なんで全周警戒無理だし、3,4時間おきに電源切らないと熱で逝かれるし。
ちなみに使われてる真空管は加温しなきゃ定格出力でないので電熱線ヒーター付いてるんだな

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 18:29:42.63

北海道、本州、四国、九州以外は一旦放棄だろうから、樺太や千島には米軍が進駐したんじゃね
台湾、沖縄は国民党かな

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 18:37:30.95

>>530
米潜側から見た船団捕捉率はその後の比島決戦開始後に段違いに伸びる

マリアナ沖海戦後に日本船団側から見た会敵率が激増したのは米潜の展開拠点がマリアナまで約3000kmも前進して来たのが主因

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 19:31:53.85

アメリカがサウスダコタ級という化け物計画してたのになぜ条約明けに建造したのがノースカロライナ級とサウスダコタ級（新）というスペックダウン版だったのか
結局モンタナ級までサウスダコタ級（旧）に匹敵する戦艦は作れなかったのが不思議

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 19:42:27.19

1945年8月15日の状況ですら、降伏を認めず
クーデター起こして味方殺しする馬鹿軍人達がかなりいたんだぜ
皇太子（今の退位した平成天皇）を誘拐して、昭和天皇蹴落として戦争の旗頭にして続けよう、という連中も
そんな戦争狂いが大勢いたんだから…
そもそも、まともな脳味噌もった連中が主導権握ってたら、満州事変の時点で暴走した関東軍をツブしてるよ

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 19:43:56.31

>>541
高速がほしかったんじゃないか？
ダニエルズプランのサウスダコタは23ノットだし

あ、でも、その後の技術革新を考えると同じ機関面積で1.5倍くらい出せそうな気もしてきた

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 19:44:46.04

>>541
設計、建造開始が軍縮条約体制下だったからじゃないの
日本等の離脱で、エスカレーター条項が発動して、より強力な戦艦を作ってもいいことになったが
それでも、制限はあったわけで

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 21:32:00.27

>>541
ロンドン条約の制約下で妥協しながら作ったから

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 21:39:21.68

>>540
制海権を奪われアメリカ軍のフィリピン反抗が始まった時点で
南方の資源を頼りに戦争を始めた日本軍の戦略面はジ・エンドだわな。

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 21:41:40.41

>>542
政府が軍のいいなりになってるだけならともかく、
なんで現地軍の暴走を軍中央部が批判するのではなく、擁護容認するんだ？

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 21:45:09.92

>>547
日本陸軍がすでに腐ってたからだろう
満州事変の共謀者は、軍中央にもいた
永田鉄山とか、橋本欣五郎とか
当時の陸軍は、社会的に見下されリストラ食らった恨みをもってて
戦争おっぱじめれば、我が世の春がくる、と思ってる奴等ばっかだったからな

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 22:24:07.30

日本陸軍が対峙していたシナが腐っていたからな

「革命外交」とか言い出して自身に不利な条約を一方的に破棄しまくったり、停戦協定を一方的に破って国際共同租界へ総攻撃をかけて侵略してきたりと国際法や条約を守らない国民党政府や国民党軍の無法を日本は正面から批難し、
糾弾しなければならなかったが、日本はそれをせずに欧米からの(シナの蛮行を無視した)対日批判へ反論をいじけてやめてしまった

北朝鮮自身が認めるまでの拉致問題や、「女子挺身隊」「クマラスワミ報告」で日本が批判や反論をしなかったのと同様な構図

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 22:28:48.24

>>546
大筋ではその通りだが、そもそも終戦工作的次元ではルーズベルトが死ぬまでには降伏条件を連合国がまとめられなかったこと、
日本の戦争終結方針が欧州におけるドイツの勝利を前提としていたのでドイツの勝利が無くなった時点で開戦当初に思惑は残念ながらかなわなくなっている

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 22:39:42.16

>>550
戦艦スレらしい話題に戻すと、大和型のスペックが公開されてたら歴史が違ったかもな。
日本側の18インチ艦が竣工間近ということになれば、米海軍としてはせめて新世代戦艦が就役するまでは開戦を遅らせたいと考えるし、そうなればハル･ノートまでの時間を１年は延ばせるだろう。
その間にタイフーン作戦に続いてブラウ作戦失敗の報が入れば、ドイツ頼みの開戦などという前提は消え失せる。

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 22:42:36.27

なんとしても大和級2隻を無傷でゲットしたいお

大和級2隻をくれるなら降伏してもいいお、で全て解決

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 22:45:56.72

そして信濃を戦艦として建造すると

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 22:50:37.71

重巡が足りないくらいで開戦待ってくれと言うくらいビビりの米海軍だもんなぁ

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 23:31:25.46

日本って可哀想だよね
技術取得艦の金剛型、試作艦の扶桑型と伊勢型と来て、
漸く国産の凄い戦艦を量産して世界の一等海軍国になる目処が立ったら軍縮条約と外交圧力で戦艦の建造禁止だもんね。

試作艦の金剛型や失敗作の扶桑型を一線級戦力として活用しないといけないのはキツい

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 23:35:45.78

>>549
中国は日本ではないからのう

日本でない場所になーんで日本軍がいるのだか

その時点で日本が何を言っても価値がない

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 23:38:16.26

>>556
アメリカではない日本に米軍が居るじゃん

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 23:39:58.12

そりゃ天皇が土下座して命乞いしたからなー

文句は卑劣な騙し討ちをした挙げ句にぼろ負け
無条件降伏した天皇に言え

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 23:47:24.80

仮に戦艦信濃とアメリカ側の未完成艦が完成しても大戦末期時点で、

大和＋信濃対アイオワ級６隻
長門対ノースカロライナ級２隻
伊勢＋日向対サウスダコタ級４隻
榛名対アラスカ級３隻

一方アメリカ側は補欠のコロラド級３隻、テネシー級２隻、ニューメキシコ級３隻まで控えている。

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 23:49:25.22

戦間期の中国の租界に対する侵略行為は割と国際社会(欧米列強ソビエトドイツ以外)から非難されてて、むしろ当時は日本が支持されてた。
日支事変が拡大してからはパナイ号とかなんやらでその向きは消えたけどね。

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 23:52:14.05

あーおきぬちゃんが口癖のように語尾にぱないぱない言ってるのはパナイ島だからか

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 03:56:50.69

>>551
変わらないな。
戦争したかったのは日本
ハルノート？丁度いい口実が増えたくらいのもんだよ。
南部仏印進駐した時点で開戦確定のスケジュールで動いてますけど？
ドイツ戦艦が暴れてくれたおかげで太平洋から最有力のニューメキシコ級が大西洋にまわされて
チャンスと見えたのかもね。