【軍事】- 新・戦艦スレッド 86cm砲

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 18:00:21.66

前スレ
【軍事】- 新・戦艦スレッド 85cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552773022/

VIPQ2_EXTDAT: default:checked:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 21:45:38.00

>>744
マジでそんな与太話信じてるんですか？
記録確認すれば単に空母艦載機の発艦時間と到達攻撃時間の話でしかありません。
まさか数百の機が零戦いなくなるまで待ってたなんて思ってないでしょうね。

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 21:50:14.05

>>745
もちろんナチがソ連で何やったか知った上でそんな話してるんだよなあ？

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 21:58:04.25

>>747
日本軍ってソビエトになにかひどいことしたっけ？

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 22:27:44.11

銀河が特攻のため低空で突進していたら
横からアベンジャーが見越し射撃してきて撃墜したとか
比島のシブヤン海でアベンジャーが乱舞してたら、少数の零戦くらいでは阻止できないかもなあ

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 22:42:02.66

捷号作戦の時には突入艦隊の上に常時20機も
零戦張り付かせる戦力はもう二航艦には残ってないだろ

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 22:47:58.37

>>748
日露&シベリア出兵の復讐だから何もしてないわけではないが…

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 23:18:21.06

20機張り付かせてもどれだけ効果があったか・・
小沢艦隊の直掩は18機でしたが大きな働きは出来てません。
たしかアメリカのレポートでは戦闘機が原因の損失は2機だと記憶してますが。
また進撃途中に陸軍戦闘機と遭遇して撃墜とかの記録もあります隼とあった気がします。

そして損失機数は小沢艦隊よりシブヤン海で栗田艦隊を攻撃した時の方が多かったりします。

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 23:28:35.54

電探管制による誘導などを駆使して、敵戦闘機を避けた上で雷撃機や爆撃機を狙い撃ちに出来れば、有効性はある。

それが多数機ならともかく20機程度となると、ある程度の有効性はあるかも知れないが……
武蔵が何とか一軸残ってギリギリ陸に乗り上げたとか、コロンにたどり着いたとか

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 23:31:46.98

常時20機だとあまり意味はないが必要なときに100機集中投入とかなら十分な戦果が見込めるな、索敵をしっかりして「てきがくるお！」のピンポイントで全期出撃！

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 00:12:51.01

電探で機種がわかるとか何のゲームだよ
そもそも飛行場からシブヤン海までの距離いくつだと思ってんだ？

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 00:18:52.94

病院船で思い出したが
つばさの血戦で、病院船から対空砲火を受ける描写があったし
大戦初期の連合軍の病院船も武装は積んでたんじゃないかなぁ

何が目的なのかはサッパリ分からんが、対海賊用だろうか？

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 01:06:17.02

>>756
病院船でも対外的に通知をしてなければ、兵器を積もうが問題はないから何ともいえないわ。
ただ、そういう船はわざわざコストをかけて赤白に塗るかと言われたら微妙。少なくとも、りおでじゃねいろ丸のような対外的に通告してる船が対空砲火をするのはありえない。

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 07:44:34.08

>>743
そう思うなら史実だと主張する内容に沿ってそれを映画にしたらいいわけで『パールハーバー』のような史実と大幅に異なる内容にする必要はないわな

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 07:56:55.41

娯楽映画に文句つけるなら
毎日中韓に抗議してたらいいのに
ここじゃなくて他にいい板あるだろ

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 08:00:56.44

>>751

復讐といったってそれぞれ条約で解決済みのこと(ポーツマス条約・日ソ基本条約)
また、日ソ中立条約違反は勿論のこと、シベリア抑留自体がポツダム宣言違反。不法占拠や住民の強制移住は従来の国際法は無論、ソ連自身も参加した大西洋憲章に違反(領土に限ってソ連は留保したとしているが)

欧州方面でも不可侵条約の破りまくっているし国際法違反王国ソ連の面目躍如だな

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 08:09:49.37

>759
娯楽映画も当然批評のされて然るべき
スレの流れで上がったスポットな話題というだけ

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 08:21:04.78

>>760
そんな簡単に解決できたらイタリアはファシズムに染まらんかったゾ。未回収のイタリアについても、一応講和会議で政府としても(とりあえず)諦めることを合意≠解決
ただソビエトは無法国家ってのはまぁ敵が全ての資本主義なので当然といえば当然かもしれん

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 08:37:33.75

>>762
条約だけが国際関係ではないというのは事実
が、条約で解決したものをひっくり返していたら話しの規模は違えど今の韓国レベル

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 10:28:10.25

>>762
けどソビエトはロシア帝国の結んだ条約を継承しているし
中華民国も中華人民共和国も清朝の条約は後継しているんだよな。

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 10:41:40.02

>>757
対外的に通告していない病院船ということは、交戦国を含む外国から病院船として
承認されていないということ。
単なる貨物船として撃沈されても文句は言えん。

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 11:11:27.93

オランダの病院船を違法に接収して終戦時に証拠隠滅のために沈めたことがあるな

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 12:30:38.78

>>764
厳密に言うとソ連はロシア帝国を継承していない
ロシア帝国の対外債務や条約の継承を認めなかったため、旧ロシア海軍艦艇を差し押さえをしようとした英仏艦隊と交戦したりした

日ソ基本条約交渉時もポーツマス条約の効力についてソ連側は争う姿勢を見せたが、結果としては有効性を追認している

中華民国は当初は兎も角、「革命外交」とか言いだして自国に不利な条約等の一方的に破棄し始めたから継承したと断言できるかと言われたら怪しいところだが

まあ例示の国がドンピシャで滅茶苦茶な国だっただけで、基本的には前体制の条約も継承するのが一般的だけど

>>766
オプテンノールのことならオランダ自身が先に海戦法規に違反しているからな

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 15:18:51.84

>>763
あー国際法の話のふりしたただのレイシズムですか

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 16:14:32.45

>>768
韓国が国際法的に明らかにおかしい事をしているのは間違いない

ドイツ最終規定条約の当事者ですらないイタリアだってこの様なのに、

>2012年2月、司法裁判所は、国家の主権免除に関するヨーロッパの2つの国、ドイツとイタリア間の注目をあびた訴訟で、結審した。
1943年から1945年までドイツが犯した国際人道法の侵害に対してイタリア国民がドイツに求めた損害賠償をイタリアが認めたことについて、裁判所は、ドイツが国際法のもとに享受する国家免除を尊重する義務にイタリアは違反したとの判決を行った。
https://www.unic.or.jp/activities/international_law/judicial_settlements/contentious_case/icj_recent_cases/

ましてや「完全かつ最終的に解決されたこととなることを確認する」と明記された二国間条約の当事者である韓国政府がそれを言い出すのは論外

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 16:46:30.54

まあ条文法を国民情緒法なるノイズが優越する時点で近代国家は名乗れないわな
そりゃ隣国の戦艦大和に嫉妬し、必要以上に貶しにかかるわなあ

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 18:00:01.61

大和型はまったく羨ましがる必要がないのがなんともね…
アメリカ軍が戦後調査したら、「なんでこんな非合理な設計したんだ」と首を傾げたほど
全体でみても「日本の技術に、みるべきものはない」
というのが結論
逆に、その程度で戦争を遂行した日本軍の狂気が…
（まぁ、害を知らず将兵ともに濫用してたヤクのせいなんですけどね）

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 18:20:14.68

即レスな上に偏見だらけとか正しく嫉妬の証明だなw

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 19:18:02.39

小銃すら開発できなかったシナチョンから見れば旧日本軍の兵器すべて羨ましくて仕方ないからなw

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 19:42:27.66

なんで、日本海軍の強硬派は
「大和があればアメリカに勝てる」
なんて勘違いしたんだろう…
あいつらのため、日本は破滅の最後のトリガーを引いたに等しい
素直に「どうあがいても日本はアメリカに勝てない。今まで勝てる、といってきたのは予算貰うための方便でした。すまん」
っていって責任とっていれば…
井上成美なんか「陸軍が大臣引き上げによる内閣倒閣をちらつかせて戦争を強行するのなら、海軍は戦争しないために大臣引き上げるべきだった」
とまでいってたが
まぁ、それができる海軍なら、そもそもおかしい事になってない、ともいえるが

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 19:48:44.24

大和があればアメリカに勝てる？
ゲーム坊以外のだれがそんなこと言ったのかね？

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 20:13:29.22

アメリカと戦争すれば負けるが常識
それでも開戦と意味不明に煽ってた

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 20:29:22.09

総力戦研究所の報告を受けたときに東條首相が言っていたように、開戦時の日米と日露戦争開戦時の日露間の物的国力は類似した差だったが日本は日露戦争を優勢に終わらせている

問題は物的国力差だけではない

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 21:02:29.37

ただ日中戦争で経済ボロボロのところから世界一の超大国に戦争仕掛けるのは・・・

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 21:20:39.64

陸軍のキ印に同調して、アジアを侵略して最終的にはアメリカ倒して日本が世界の覇権とるんだ、と妄想してた連中はともかく
普通の軍人なら、勝てない戦争にぶっこみつつある日本に嘆きつつも、責任感として
「勝てません」ではすまない。少しでも何かするだろう
実際、中国侵略で英米等との対立が不可避になる頃から
「もしバレたら造船が勝手にやった、と責任をとって腹を切る」
っていって、軍縮条約違反そして日本国内法違反承知で軍拡はじめてるからな
と、いっても流石に国内外の目を騙して戦艦建造なんて無理だから
短期間で空母に改装できる艦を作ったり、民間に補助金出して軍艦化しやすい船作らせたりとか
航空戦力を補うための、水上機搭載数増強狙いとか、空母や航空戦力拡充がメインだったけど

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 21:37:59.04

んなのドイツの違反に比べりゃ目糞レベルだけどな。

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 21:42:30.41

>>780
条約によれば陸軍10万までだもんなぁw

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 22:03:09.70

英独海軍協定なんて形だけで守る気なんて感じられないからな。
122万トンの35％で42万トン枠のはずが1939年までに60万トンの建造契約してるしな。
英国には、協定違反してるとしてもそれは艦艇が引き渡されてからのことで、今は違反していないって説明してる。

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 22:12:55.53

そういえば、ヴェネトって存在感あんまりないけど条約枠内でかなり頑張ってる船だよな？
金剛と同じ排水量で(スペック上は)金剛相手に無双できる性能というのは中々のものだと思う
戦意のある指揮官と練度の高い乗員を集めた上で接近戦に持ち込めれば、ダコタ相手にも互角以上にやるんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 22:16:05.52

>>783
戦場を地中海に限れば割と無双できるスペック
(問題は地中海だけなら魚雷艇や潜水艦と基地航空隊だけでいいことぐらい)

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 22:34:09.17

いつから金剛とベネトが同じ排水量になったんだよ
条約内？4万トン越えで実質金剛とは1万トン違う

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 22:40:59.59

航続距離が・・・

白露型に毛が生えた程度
朝潮型の毛が抜けた程度

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 22:45:46.78

>>782
この件についてドイツだけ責めるのは公平じゃない。
1935年には、ヒトラーもドイツ海軍も協定を守る気満々だったよ。
それでも協定破棄の種を撒いたのは、ポーランドに接近してドイツの
警戒を招いた1930年代末期におけるイギリスとフランスの外交政策
なんだがな。
それが1939年1月のZ計画承認に繋がり、1939年4月に英仏がポーランドに
独立の保証を与えたことが協定破棄の口実にされた。

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 23:12:12.37

誤解があるな。
英独海軍協定ではドイツの駆逐艦保有量は51000トン～52000トン
1937年の時点で33％超過しておりイギリスには偽の数字を提示している。
そしてH型戦艦の当初予算30億マルクは1936年度に成立しているし、
H型建造ドックは1935年に完成している。
そして1937年の海軍８ヵ年計画は145憶マルクで、うち55憶マルクが建造費、これが完成するとドイツ海軍の総量は110万トンになる。

Z計画以前からずっと拡張する気満々なの。

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 07:17:56.01

>>788
>英独海軍協定ではドイツの駆逐艦保有量は51000トン～52000トン
>1937年の時点で33％超過しており

1939年5月24日、ゲオルク・トーマス大将がヒトラーに報告した、建造中の
ものも含むドイツ海軍の戦力で見る駆逐艦の隻数は17隻。
1隻の基準トン数は2400トン程度なのに、52000トンを33%も超過するわきゃない。

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 07:43:36.55

英国上陸作戦用の舟艇の建造計画はどうなってたのかな？
ダンケルクで敗走する英仏を37564にできない程度だから
そもそも無理なんだろうけど

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 08:53:58.11

>>789
wikiでいいから数えてみるといいよ
誰かの言葉をそのまま信じるんじゃなくてね
1939年起工艦含めたら28隻、前年までで２２隻

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 09:07:49.32

そもそもZ計画は拡張政策の行き着く先としての目標設定であって、拡張そのものは既定路線だからなあ

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 09:21:43.15

Z艦隊が完遂を出来たとしても英海軍どころか仏海軍にすら劣るのが悲しいところだな
H39級とビスマルク級の8隻はアルザス級とリシュリュー級の10隻に対して質も量も負けてるし
シャルンホルスト級2隻は15インチ砲に換装しても装甲艦3隻の加勢無しではダンケルク級2隻には勝てまい
空母も空軍機転用のツェッペリン級2隻（約80機）と米海軍機採用のジョッフル級3隻（約120機）では後者の方が圧倒的優位

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 09:28:18.80

Z計画
戦艦8（ビスマルク2、H6）
空母4（ツェッペリン2、新型2）
巡戦5（シャルンホルスト2、O3）
重巡8（ドイチュラント3、ヒッパー5）
軽巡13
捜索巡22
駆逐艦68
水雷艇90 ※ 実質小型駆逐艦
Uボート249
高速戦闘艇302
敷設艦10
補助艦909

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 09:30:45.62

1940年のレーダーの発言だと最低ラインが戦艦25隻整備なんだな

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 09:36:17.83

25隻って12インチ以上の大口径砲には耐えられないO級3隻やP級12隻も含めた数だな

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 09:44:09.09

Pは収斂されてOに発展してるから違う（数は諸説あって、8隻は建造するとも12隻全部中止するとも色々）
で、アルザスはいつから6隻建造なんて話が出てきたんや？
ドイツが空母を他に2隻建造する話も知らなかったようだし、どうも知識がちぐはぐだな

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 09:47:36.67

戦艦25隻の場合は空母8隻かと

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 09:54:15.49

戦艦8に空母25の方がはるかに強そうだなアメリカンな感じで

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 09:54:17.15

RSBCが混じってそう

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 10:07:39.23

フランスの建造計画で確定してたのは6隻。
その先は具体的な計画というより構想段階。
フランスで戦艦建造可能な施設は2箇所なので、どうしても建造ペースは間延びする。
ちなみにドイツは4箇所、イギリスは9箇所。

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 10:10:59.80

日本は雲龍型を15席だっけ、完成したら壮観だったんだろうけどとてもとても

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 11:00:54.42

>>801
フランスはアルザス級の建造にあたって工厰設備の大改修で4つに増やす予定じゃなかったっけ？

>>802
改マル5の改大鳳5隻もいいよね
艦単体でみたらマル6のG14とか5万トンクラスの正規空母もいい

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 11:50:25.14

>>793
Z艦隊完成しても、ハンガリー油田とルーマニア油田だけじゃ燃料足りないので、
米英ソから輸入しないと史実程度にしか動けんのでは。
いまさら石炭で動かす訳にいかんだろうし。

あれ、どっかの海軍国でも聞いたような。

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 12:18:35.69

ドイツの排水量改竄酷くてどれがほんとかわからん
陽炎満載で2800トンくらいなのに
ｚは満載3400トン以上で航続距離半分
でも基準排水量だと2、300トン差でしかないとか。
ジャガイモが重いのか?

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 12:22:10.24

>>791
1937年末の時点では就役7隻、進水14隻の計21隻。
これでも52000トンの枠内には収まってるんで
>1937年の時点で33％超過しており
てぇのは過言。

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 12:34:48.82

>>806
水雷艇の排水量調べるといいよ。
超過してて駆逐艦枠だから

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 12:42:10.51

ワイマール時代は800トン以下の駆逐艦だったからね。
そいつら1935年以降水雷艇と改称しただけなの。

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 12:43:47.42

ちなみに英独海軍協定では水雷艇は500トン以下ね。

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 13:18:34.73

友鶴って計画基準排水量は525トンだっけ？
12サンチ単装2門、53センチ三連装発射管1門、予備魚雷なし
26ノットくらいにしておけよw

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 13:53:56.93

>>790
意外かも知れんが船は余裕で足りてる。
ドイツ海軍はアシカ作戦に向け、損害を見越した上で必要な輸送手段を貨物船155隻
（70万総トン）、舟艇1722隻、曳船471隻、モーターボート1161隻と見積もった。
その一方、1940年9月19日の時点で用意できたのは貨物船168隻、舟艇1975隻、
内航船100隻、曳船420隻にモーターボート1600隻。

>>809
英独海軍協定で適用される艦級ごとの重量制限は、1930年のロンドン海軍軍縮会議に順ずる。
水雷艇なら600トンだよ。だからドイツは協定に違反しても、各水雷艇のトン数を過小申告した。
>>787の言う
>1935年には、ヒトラーもドイツ海軍も協定を守る気満々
てぇのも過言だな。当初は守る気満々だったが、制限を守れないと分かっても各艦の設計を変えなかった。
ま、それはドイツに限った話じゃないがね。

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 15:10:39.30

>>776
なぜ日本がアメリカと戦争になったのかというと､史実を調べれば分かるが日中戦争が原因｡
(支那事変というと問題点が曖昧になりそうなので､ここは日中戦争と呼ぶ)
日中戦争がいつまでも収拾つかない｡これは中国を支援してるアメリカが悪いのだ｡ならば･･･で､いろいろ有って大平洋戦争へ突入

ところで大東亜戦争中の軍事費の予算配分について
最強の敵はアメリカなのだから､普通に考えたら対米戦の予算が最大なはず｡ところが実際は違う

臨時軍事費地域別年度別支出額　(日本本土を除く)
1941年
　満州　12.00億円　41パーセント
　中国　10.62億円　36パーセント
　南方　03.21億円　11パーセント
　その他　略

1944年
　満州　022.94億円　05パーセント
　中国　278.28億円　64パーセント
　南方　121.66億円　28パーセント
　その他　略

｢昭和財政史｣第四巻より

つまり対アメリカ戦=大平洋戦争とは実は片手間｡大陸に100万以上の大兵力を展開してるのだから当然だが､日本の最大の敵国は実は中国

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 15:21:12.16

大平洋戦争の前年の日本軍の状況

「軍事課資材班に命課され，この職で初めて，国家の物的戦力の実体を知って，唖然，茫然とした．陸軍は強いどころの話ではないのである」
「日本はこの頃支那事変の戦争指導で泥沼で苦しんでいたが物的戦力の面でも破産寸前であった｣
　1940年5月　
陸軍省軍務局軍事課員･加登川幸太郎氏談　「陸軍の反省　上」より

問　皇軍は､なぜ貧乏なのか?
答　支那事変で使いまくったから

支那事変の戦費は16年末まで223億2千万円
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/das/jsp/ja/ContentViewM.jsp?METAID=10043499&;TYPE=IMAGE_FILE&POS=1

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 15:29:35.91

なおシナ事変がなければ97式中戦車はチハより小型のチニになっていた模様

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 15:37:19.47

チレ（やったぜ俺も出番があるかも）

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 15:46:27.99

軍隊という危険な暴力装置を制御する方法だが､米英ならシビリアンコントロール
独ソのスターリンやヒトラーなら､反抗する者､疑わしい者､または独裁者の地位を脅かしそうな
有能すぎる奴は粛正虐殺｡それで軍をコントロールした

それで日本はどうか?　

日本の内閣総理大臣の権力は弱い｡しかも統帥権の独立により政治は軍に干渉できない
すると日本陸軍をコントロールする手段というか､陸軍の暴走のブレーキ役は海軍しか無い

ちょっと日本軍の軍事知識を得ると､まず､陸軍と海軍の縄張り争い､足の引っ張り合い､予算の奪い合い
などが目について､不合理な旧日本軍の慣習が･･･と論じたくなるのだが･･･
さらに知識を得てくると､旧軍の､あの陸と海の争いはバランスを取るために必要だったと分かってくる

そしてブレーキ役の海軍が居ない大陸で､関東軍が暴走した理由も分かってくる

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 17:00:52.89

細けえことはいいからこのスレでは88艦隊とか、ダニエルズプランについて語らえばいいんだよ

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 17:18:40.05

臥薪嘗胆とか、冷静に考えろよな
と昭和16年の陸海軍に言いたい

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 17:58:21.23

このドイツ海軍の話はまんま歴群４月号の記事だな。
33％超過の話もそこにかいてある。

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 18:11:38.60

日本海軍のある将官が戦後に曰く
「調べれば調べるほどダメな海軍」
でも、若い日憧れた海軍が忘れられない、と複雑な心境を述べてたな

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 18:35:54.14

あとロンドン軍縮条約の規定によるなら、
駆逐艦と巡洋艦は1850トンで別れる。
なのでZ型自体が違反してることになる。

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 18:55:34.00

>>812
日中戦争を主とする日本の拡張主義を制する為としてしゃしゃり出てきた米が、匙加減間違えたか何かで、日本に圧力かけ過ぎたのが原因やろ？
で、日本がやけっぱちになって米に殴りかかったと。

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 19:04:29.41

英国→巡洋艦に戦艦の主砲載せるで→巡洋戦艦
独→駆逐艦に軽巡洋艦の主砲載せるで→巡洋駆逐艦にならなかった模様

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 19:11:12.09

>>821
Z型それ自体は違反にならない。
1500トン超の駆逐艦の保有に制限がかかるだけ。

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 19:13:13.94

フランス→でかい駆逐艦作って嚮導させたるわｗ→そんなでかい駆逐艦何に使うんだ

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 20:27:42.22

軽巡洋艦に仕切らせておk

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 20:35:53.88

>>824
1930年4月1日にすでに完成しているか建造中の物は保持できるであって、
1850トン超の物を作っていいわけではない。
1850～1500までの艦が全駆逐艦トン数の16％以下という事。

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 22:16:35.85

>>827
英独海軍協定でイギリスは、（第二次ロンドン海軍軍縮条約にあるように）1500トン以上
の駆逐艦の隻数を枠内の16%に限ると規定することに失敗した。
だからドイツ側は、枠を大型駆逐艦で埋めることを躊躇わなかったとJoseph A. Maioloは
『The Royal Navy and Nazi Germany, 1933–39: A Study in Appeasement and the
Origins of the Second World War』で指摘してる。

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 22:33:18.89

駆逐艦1隻のトン数上限1850トンから変わったの？
それとも制限なしだったの？

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 22:51:54.15

>>829
第二次ロンドン海軍軍縮条約に全面的に調印した場合、駆逐艦のトン数の上限は
1850トンだった。しかし軍縮会議が行われている時期には、すでにその制限を
上回る駆逐艦を伊仏が建造中だった。
よって各国に割り当てられた駆逐艦の枠の内、16%はそのような大型駆逐艦の
保有に割いて良いとされた。

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 23:36:02.90

1次ロンドン軍縮会議部分参加のフランスは駆逐艦好き勝手に作ってる。
1928年以降は2400トン以上のクラスばかり、その上主砲は138ｍｍ
GUÉPARD destroyers級の6隻
AIGLE destroyers級の6隻
VAUQUELIN destroyers級の6隻
LE FANTASQUE destroyers級の6隻

で、フランス参加の2次ロンドンでは駆逐艦の定義が主砲が155ｍｍ未満、3000トン未満になった。

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 23:44:57.58

ごめん、超えないだから155ｍｍ以下で3000トン以下だ・・

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 23:50:15.71

アイドルもそうだが2割まではセーフ

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 00:02:27.71

フランスは２次ロンドンの成立を見越してかMOGADOR destroyers級を1934年12月に起工
1938年、39年に1隻ずつ完成させている。
排水量2997トン、139ｍｍ連装４基８門、55ｃｍ魚雷３連装ｘ2、連装ｘ2、速力39ノット、試験時は43.45ノット

使いものになったのかと聞かれたら困る代物ではある・・

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 06:04:06.18

駆逐艦の話はそろそろ別スレへ

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 09:37:59.51

広義の戦艦としては全ての水上戦闘艦艇が含まれるからまぁ…陸上や空の話をされるよかマシだからやめなくてもいんじゃね

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 10:05:43.54

そんな無学なマスコミ用語で語られても・・・
と思ったら軍事では間違いが多いと定評の広辞苑でもそんな感じに記載しているのな

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 10:08:52.46

陸上軽巡やら空中空母があるんだから
宇宙戦艦くらいあっても良いじゃない

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 10:45:47.64

>>774
>なんで、日本海軍の強硬派は「大和があればアメリカに勝てる」なんて

大和建造についての基本的な考えは

>　軍令部の主張は､日本はアメリカと量をもって競争することは到底出来ぬ。どうしても質で行くよりほかはない～
>
>　即ち、アメリカが作るよりも前に大きな軍艦を建造し、射程の長い砲を装備して、アウトレンジ～
>　
>　結局そういった考えの方が勝を制して、そのラインで進むということになったものなのである｡

「最後の帝国海軍」　元連合艦隊司令長官･豊田副武大将

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 10:59:22.78

>>822
それも原因の一つだが､仮にアメリカが石油を止めなかったとしても､日中戦争を止めなければ日本は破綻していたはず

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 11:28:19.22

>>840
首都が何回も遷都しても戦える(支援ありきとはいえ)チート使ってたからねぇ…
ソビエトだって、多分モスクワスターリングラードレニングラードが落ちたらもう戦争できない状態になるだろうに…

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 11:38:16.20

>>837
広辞苑どころか大辞泉も広義の戦艦の方を第一義としているんで、
それを「マスコミ用語」と切って捨てるのは語弊があるんじゃないかね。

いずれにせよ、狭義の戦艦どころか軍艦にかすりもしない話題よりはマシだと思う。

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 18:08:54.43

>>816
だから日本も政治将校制度を導入して、現場の軍が暴走しないようにするべきだな。

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 22:23:25.43

ぶっちゃけた話、｢総理大臣の決め方｣を憲法に書いてなかったのは伊藤博文の失態だと思うわ
あの憲法だと、まともに回すためにはみんなが空気を読むか、ガチの天皇親政かが要求されてしまうわけで…

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 22:23:47.46

暴走モード？