【軍事】- 新・戦艦スレッド 86cm砲

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 18:00:21.66

前スレ
【軍事】- 新・戦艦スレッド 85cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552773022/

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**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 19:13:13.94

フランス→でかい駆逐艦作って嚮導させたるわｗ→そんなでかい駆逐艦何に使うんだ

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 20:27:42.22

軽巡洋艦に仕切らせておk

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 20:35:53.88

>>824
1930年4月1日にすでに完成しているか建造中の物は保持できるであって、
1850トン超の物を作っていいわけではない。
1850～1500までの艦が全駆逐艦トン数の16％以下という事。

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 22:16:35.85

>>827
英独海軍協定でイギリスは、（第二次ロンドン海軍軍縮条約にあるように）1500トン以上
の駆逐艦の隻数を枠内の16%に限ると規定することに失敗した。
だからドイツ側は、枠を大型駆逐艦で埋めることを躊躇わなかったとJoseph A. Maioloは
『The Royal Navy and Nazi Germany, 1933–39: A Study in Appeasement and the
Origins of the Second World War』で指摘してる。

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 22:33:18.89

駆逐艦1隻のトン数上限1850トンから変わったの？
それとも制限なしだったの？

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 22:51:54.15

>>829
第二次ロンドン海軍軍縮条約に全面的に調印した場合、駆逐艦のトン数の上限は
1850トンだった。しかし軍縮会議が行われている時期には、すでにその制限を
上回る駆逐艦を伊仏が建造中だった。
よって各国に割り当てられた駆逐艦の枠の内、16%はそのような大型駆逐艦の
保有に割いて良いとされた。

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 23:36:02.90

1次ロンドン軍縮会議部分参加のフランスは駆逐艦好き勝手に作ってる。
1928年以降は2400トン以上のクラスばかり、その上主砲は138ｍｍ
GUÉPARD destroyers級の6隻
AIGLE destroyers級の6隻
VAUQUELIN destroyers級の6隻
LE FANTASQUE destroyers級の6隻

で、フランス参加の2次ロンドンでは駆逐艦の定義が主砲が155ｍｍ未満、3000トン未満になった。

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 23:44:57.58

ごめん、超えないだから155ｍｍ以下で3000トン以下だ・・

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 23:50:15.71

アイドルもそうだが2割まではセーフ

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 00:02:27.71

フランスは２次ロンドンの成立を見越してかMOGADOR destroyers級を1934年12月に起工
1938年、39年に1隻ずつ完成させている。
排水量2997トン、139ｍｍ連装４基８門、55ｃｍ魚雷３連装ｘ2、連装ｘ2、速力39ノット、試験時は43.45ノット

使いものになったのかと聞かれたら困る代物ではある・・

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 06:04:06.18

駆逐艦の話はそろそろ別スレへ

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 09:37:59.51

広義の戦艦としては全ての水上戦闘艦艇が含まれるからまぁ…陸上や空の話をされるよかマシだからやめなくてもいんじゃね

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 10:05:43.54

そんな無学なマスコミ用語で語られても・・・
と思ったら軍事では間違いが多いと定評の広辞苑でもそんな感じに記載しているのな

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 10:08:52.46

陸上軽巡やら空中空母があるんだから
宇宙戦艦くらいあっても良いじゃない

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 10:45:47.64

>>774
>なんで、日本海軍の強硬派は「大和があればアメリカに勝てる」なんて

大和建造についての基本的な考えは

>　軍令部の主張は､日本はアメリカと量をもって競争することは到底出来ぬ。どうしても質で行くよりほかはない～
>
>　即ち、アメリカが作るよりも前に大きな軍艦を建造し、射程の長い砲を装備して、アウトレンジ～
>　
>　結局そういった考えの方が勝を制して、そのラインで進むということになったものなのである｡

「最後の帝国海軍」　元連合艦隊司令長官･豊田副武大将

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 10:59:22.78

>>822
それも原因の一つだが､仮にアメリカが石油を止めなかったとしても､日中戦争を止めなければ日本は破綻していたはず

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 11:28:19.22

>>840
首都が何回も遷都しても戦える(支援ありきとはいえ)チート使ってたからねぇ…
ソビエトだって、多分モスクワスターリングラードレニングラードが落ちたらもう戦争できない状態になるだろうに…

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 11:38:16.20

>>837
広辞苑どころか大辞泉も広義の戦艦の方を第一義としているんで、
それを「マスコミ用語」と切って捨てるのは語弊があるんじゃないかね。

いずれにせよ、狭義の戦艦どころか軍艦にかすりもしない話題よりはマシだと思う。

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 18:08:54.43

>>816
だから日本も政治将校制度を導入して、現場の軍が暴走しないようにするべきだな。

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 22:23:25.43

ぶっちゃけた話、｢総理大臣の決め方｣を憲法に書いてなかったのは伊藤博文の失態だと思うわ
あの憲法だと、まともに回すためにはみんなが空気を読むか、ガチの天皇親政かが要求されてしまうわけで…

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 22:23:47.46

暴走モード？

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 07:05:51.10

日本の装甲板は各国の中で性能最下位と聞いたんだけど
大和のVH鋼鈑でもそれなら長門とかに使われてるNVNCやDS鋼鈑はもっと性能下なのかな？
正直たくさんあってどれがどれやらよくわからんが

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 07:37:32.98

>>846
性能と言っても水平装甲と垂直装甲では求められる性質が異なる

垂直装甲に限って言えば大和型戦艦のVH鋼はあえて浸炭処理を行っていないため同じ装甲厚で比較すれば最弱の部類なのは事実(その後、熱処理過程を改良した日本のVH鋼は戦後の英米による試験結果で見ると世界最高クラスの性能になったが将来戦艦自体が中止になっている)

しかし浸炭処理をしない上に、代用鋼材として高価なニッケルではない銅を使ったCNCの改良型であるMNCを使ったことにより装甲の金額が数分の1となっており、資源節約という意味でも大正解だった

長門型以前はVC鋼なので浸炭処理をしないことによる問題はないはず

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 07:55:02.17

初心者を装う釣り
てかＤＳ鋼鈑とか、どこで聞いた？

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 07:57:38.99

874の解説もトンチンカン

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 08:02:42.10

>>849による正確な解説はよ

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 08:04:47.78

>>874に期待

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 08:08:59.12

俺は>>874の説明は実に的確だと思うぞ

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 08:20:30.48

俺も>>874の説明は海軍製鋼技術物語の堀川氏の解説かと思ったわ

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 08:24:43.72

>>874さん分かりやすかったです

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 08:26:05.39

アマで29000以上、なんでこんなに高騰してんだ？
8000くらいで中古買ったのに

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 10:17:33.23

浸炭加工は厚さに限度があるから大口径砲弾での被帽の破砕効果は見込めない、むしろ装甲の衝撃時の亀裂の原因になるから、焼き入れ効果のみのVHで正解なんでね？
安くて工数が少なく生産性も高い

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 10:21:05.41

>>847
長門の時代のVC鋼は欧米の鋼鈑と同等品だったんだね

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 11:27:28.40

ネイサンオックンの日本戦艦の装甲の記述では
金剛を輸出した時のKC鋼板ベースの古いタイプのVCのライセンスしか導入していないから
それ以後の改良VC鋼板みたいな高性能な装甲は日本では開発されていない
VHは浸炭をなくして、旧型VCと同等な性能で生産性を上げているから日本としては問題にしてない

という記述ではなかったかな
金剛の20cm厚さのVC製造技術をライセンスしたわけだが
扶桑、伊勢、長門30cm厚VCの製造には日本は製造技術のノウハウを取得してたのか疑問
英国の同時期の同じ厚さのVCと同等の性能より劣るのではないのか？

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 11:38:07.69

金剛型4隻で金剛が一番装甲硬いって伝説があるしな。
ホントか嘘かは知らんけど、そうでもおかしくないくらいには自信が持てないからそういう話が出たと思うね

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 11:50:32.93

金剛より強力なイギリスの超弩級戦艦が30cm砲弾で簡単に沈んでるから
材質の格差なんて誤差レベルでしょう

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 13:47:35.90

>>859
ドリルで穴が開けられなかったとかいう与太話か
開くわけないだろ
開けるにゃバーナで熱してその部分だけ焼きなまししなきゃ無理

大正期の装甲の問題はまた別のとこにある。

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 14:36:34.03

日本が連合国側のこの時期は各国から
装甲板買って試験してる。
製造能力が貧弱で、また歩留まりも悪かったので
到底全部自前で作れず足りない分はイギリスに注文している。
そもそも装甲板用の銑鉄も全量イギリス、スウェーデンからの輸入だった。
赤城の装甲板もイギリス発注だし、
88艦隊期までは装甲の質の差はない。

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 17:00:43.75

>>860
富士型戦艦の舷側装甲460mmは大和型戦艦を上回る重防御だった…？

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 17:41:58.16

あと1935年あたりにドイツに装甲板注文してる。
徹甲爆弾試験用で爆撃目標として飛行場に敷いて試験したらしい。

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 18:53:44.64

金剛が台湾海峡で雷撃受けた時は船体に無数の亀裂が入って手に負えなかったって話が・・・
比叡はガダルカナル沖で爆雷撃を難度も受けたがそんな話は無い

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 19:00:27.78

>>863
それは複合鋼鈑だから。KC鋼鈑以降は大差ないだろう

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 19:33:38.92

>>865
アレは戦艦だから耐えるだろうという慢心が招いた惨事だったはず。後は帰り道というのも大きい

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 21:24:04.21

比叡に当たったのは航空魚雷だしなあ
大戦末期のトーペックスで強化された潜水艦魚雷とは衝撃が段違いなんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2019/05/11(土) 01:44:40.25

>>844
明治の元勲たちは自分達がコントロールできるようにあえて欠陥のある憲法つくったのちゃうんか？

**名無し三等兵** · 2019/05/11(土) 01:59:03.20

注排水装置が新造時から付いたのは長門から
それよりまえの艦は改装時に増設されたバルジ内が応急注排水区画にされてた。
そして金剛はサマール後の空襲の至近弾で右舷バルジ全損状態
そこに左舷に魚雷食らって、右舷に注水したくても注水区画が無い状態
ここで思い切って罐室や機械室に早期に注水判断できれば違ったかもしれない。
しかし潜水艦のいる海域で速度落とすのは自殺行為でもある。
結果は変わらないのかもね。

**名無し三等兵** · 2019/05/11(土) 05:53:16.12

>>869
逆だぞ
天皇大権を上回る権力者が現れないように工夫してたのに民主かぶれの憲法学者が
天皇機関説なんてのを主張しはじめて昭和天皇がそれに感化されて議会に干渉しなくなった

それで勝手に動き出した行政や軍を抑制できなくなった
憲法解釈で憲法に欠陥ができた典型な

**名無し三等兵** · 2019/05/11(土) 08:10:23.72

鳩山と犬養が軍縮条約の交渉について濱口政権を叩くために統帥権干犯、天皇機関説などと騒ぎ出してマスコミが乗っかってかき回した
軍の横暴を助長した
政局、政争ありきの政党政治への失望から国民や軍の上下がファッショに流れる風潮をもたらした鳩山、犬養の罪は大きい

**名無し三等兵** · 2019/05/11(土) 11:31:59.28

建造した後に既存の水防区画や二重底に注排水装置を組み込むのは難しいんだろうな
石炭庫を重油層に改装するときに注排水装置を組み込むくらいだと対して容積を得られないのかな

**名無し三等兵** · 2019/05/11(土) 18:29:30.25

重油槽には油送管と蒸気配管しないといかんから石炭庫から変更するのは大改装

**名無し三等兵** · 2019/05/11(土) 18:56:07.72

金剛は至近弾で10メートルにわたって亀裂
リベット老朽化か？

**名無し三等兵** · 2019/05/11(土) 18:57:42.33

>>845
主装甲じゃないただの外板なんて至近弾で結構破れる。

**名無し三等兵** · 2019/05/11(土) 19:15:46.16

過去スレによれば重巡なんか水中防御を破られて重要区画内に浸水した至近弾すらある。

**名無し三等兵** · 2019/05/11(土) 19:52:07.09

金剛はアジ歴の捷号作戦戦闘詳報に破損個所図入りであるし、詳細報告もされている。

至近弾というかほとんどバルジ直撃じゃないかと思える。
左舷前部バルジが至近弾で下から上まで破断、バルジの後ろにある舷側装甲の繋ぎ目も開いているので相当な圧力
空襲下の為、その状態で高速で回避運動続けたので、破断部からバルジ内に海水が高圧で入り内部横壁破損し浸水
特にバルジ最上部の水密鋼管入ってる空所は水圧でバルジ外板が剥がれてしまう。

**名無し三等兵** · 2019/05/11(土) 19:52:48.62

ごめん、右舷だ、すまぬ。

**名無し三等兵** · 2019/05/11(土) 20:21:10.56

重油を漏らしながら航行していたのは金剛だっけ?

**名無し三等兵** · 2019/05/11(土) 20:56:21.38

改装の際に高性能な缶に取り替えて空いた缶室を重油タンクにしていた

**名無し三等兵** · 2019/05/11(土) 21:09:47.21

KGⅤ型は漏れなく重油お漏らしw

**名無し三等兵** · 2019/05/11(土) 22:20:36.22

>>874
過去からのコメントが4つも

と思ったらレス番のタイプミスを修正しそこねた自演4連発か
>851-854

**名無し三等兵** · 2019/05/11(土) 22:38:13.85

874の人気に嫉妬

**名無し三等兵** · 2019/05/11(土) 22:41:57.47

>>883
自演ちゃう、2ちゃんの様式美やwww

**名無し三等兵** · 2019/05/11(土) 22:43:06.85

次々壊スノ重死路レオパレス今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？利凍ル公害重イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ万死葬災熱湯強烈薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手後ノ損害ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1450587285

**名無し三等兵** · 2019/05/11(土) 23:47:04.67

装甲板について興味持たれた方は、以下を参考にされるとよろしいかと。
まずVH開発者の佐々川氏の回顧録
https://www.jstage.jst.go.jp/article/tetsutohagane1955/53/9/53_9_1119/_pdf
米戦略爆撃団の調査報告
https://web.archive.org/web/20120423174233fw_/http://www.fischer-tropsch.org/primary_documents/gvt_reports/USNAVY/USNTMJ%20Reports/USNTMJ-200E-0184-0239%20Report%200-16.pdf
アメリカが日本で押収して持ち帰った装甲板の実弾射撃報告
https://apps.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a955281.pdf

そして書籍では堀川氏の海軍製鋼技術物語、続海軍製鋼技術物語
続の方は米側調査のレポートが公開されたのを受けて堀川氏が解説されているので、
英語の専門用語の翻訳に苦しむより楽に内容を知ることが出来、また比較することで他の文の翻訳にも役立つ。

また米戦略爆撃団の調査報告書の最後には押収装甲板の番号と押収場所、日本側が付けていた番号がある。
実弾射撃試験の装甲板番号はこの押収番号なので、遡って製造時期を知ることが出来る。
たとえば3113のVC　7-1/4インチは亀ヶ首で押収され、日本側番号46711と46712で
2つの炉で溶解された鉄を1つの型に入れて作ったことが判り、溶解時期が1935年1月より前、1934年あたり？と推測ができる。

**名無し三等兵** · 2019/05/11(土) 23:51:36.95

上の例は押収番号3133でVHでした、すんません

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 00:02:56.81

薩摩型戦艦を旧式とか時代遅れと批判する発言があるけど、
薩摩型の方舷砲力は、30.5cm砲4門に加え、25.4cm砲6門あるからそんなに悪くないし、
二番艦安芸で速力を改善しているから大きな間違いを犯しているわけではない。

本当に悲惨なのはロード・ネルソン級やダントン級。

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 00:16:39.49

おもえば艦これの金剛改2丙も雷装が載って基本的には強くなってるんだが防御とか紙になってるからな、あちらを立てればこちらがたたずみたいな

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 00:52:34.49

そもそも、何で薩摩型を設計した時に両舷に搭載する砲塔の口径を25.4cmにしてしまったのか？
搭載する砲塔を全て30.5cm砲にする事はできなかったのかな？

**暫編第一軍** · 2019/05/12(日) 01:05:54.33

>>878
「軍艦基本計画資料」より要約
　400kg爆弾の戦艦に対する有効帯
舷側から1mで炸裂…第一、第二防雷区画に大損害を与えその内側区画にも若干の損害。
舷側から4.5mで炸裂…第一防雷区画内に相当の損害。
舷側から7mを超して炸裂…殆ど効果を期待し得ず。

　爆弾炸薬量と外板破壊距離
戦艦・重空母の場合
100kg/7m、200kg/9.5m、300kg/11.5m、400kg/13.5m、500kg/14.5m、
600kg/15.5m、700kg/16.5m、800kg/17.5m

外板破壊圧力
戦艦・重空母…4kg/平方mm

　
　ですって。
　1000ポンド爆弾だと炸薬200kg前後ですかね。

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 01:57:52.77

金剛の場合は戦訓所見に内部重油タンクからじゃなくて、
バルジのタンクから先に使うべきだみたいに書いてあるので
至近弾受けた時はバルジ内は重油が入っていて、それに押されて舷側装甲の繋ぎ目が開いたんじゃないかと。

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 07:12:57.65

>>887
続・海軍製鋼技術物語を売っているかと
版元のアグネ技術センターを観たら品切れ重版未定になっていた

これは重版要望の署名運動をしないとｗ

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 07:28:43.78

>>891
そういう試案はあったが投射弾量でみれば史実の中間砲案の方が多く有利と考えられたみたい
方位射撃盤による斉射の優位は理論としては日本海軍も日本海海戦でやっているように認識はしていたはずなんだけど

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 07:30:08.82

>>895
その際の砲配置は>>597の通り

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 08:17:37.61

重油焚きなんだけど
石炭タールを重油に１０－３０％くらい混ぜることはできんかったの？
（もちろん平時のみ　煙はすごかったろうけど）
当時、日本は石炭は豊富にとれたが人工石油は工業的に無理
でも、褐炭、石炭を乾留すれば、タールはとれた。
これを混ぜれば、１０－３０％の石油は節約できたと
思うけど。

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 08:24:36.69

>>897
それ、精製する時に重油とタールを完全に分離しないだけでいいような気がする…

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 08:28:27.06

>>892
水中爆発の威力として、例のバブルジェット効果が知られていなかったから、炸薬の爆発衝撃波による損害しか考慮されていないようだ

至近弾の爆発深度がガス気泡が海面に開放されないほど深い場合、気泡の外板接触によるウォータージェットで大損害が発生する
瞬間的かつ全方位に発散される衝撃波ダメージより、至近弾はガスバブルによるウォータージェットが衝撃波などより船体に大きなダメージを与える
これが艦底爆発であれば、さらにバブルの膨張・縮小による船体ホギング・サギングでのホイッピング効果により、天安のように両断される

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 10:40:30.03

>>899
爆発を厳密に調整しないと無理
日本側が想定してる被害も廃艦を使用したりした爆発実験の結果から想定した物

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 10:46:14.29

>>897
重油はタールと軽油の混合物で軽油90％がディーゼル用のＡ重油、軽油10％が缶用のＣ重油です

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 11:01:57.63

節約したいから重油混焼罐があるんだけどな。
大戦末期には海防艦で復活してる。
石炭といっても明治末からは徳山燃料廠で作ってた練炭を使用している。

**暫編第一軍** · 2019/05/12(日) 12:24:40.47

>>893
　海軍が開戦後1年間の艦艇損傷例を調査した「至近爆弾による損傷」では、
舷側タンクに重油が満載の時は外板に対する損傷は比較的軽減される。
　但しタンク内側壁に損傷が及ぶので90%程度満載が防御上有効と推定しています。

　一方、その後の事例も考慮に入れると、戦後「護衛艦技術研究会」での松本氏の見解では、
防御板前後両方に重油タンクがあると防御上弱点になるともされています。

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 13:19:00.98

>>900
ていうか、気泡が海面に開放されないという水中爆発の条件を満たせば、ガスバブルによる破壊現象は発生している

ただ、そのメカニズムや破壊力を認識するには、一瞬の水中爆発を高速度で撮影する技術が必要

アメリカは戦時中にテイラー水槽で撮影に成功しているが、その技術がなければ、水中爆発の効果は衝撃波だけのせいと思い込むしかない

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 13:28:45.44

大型艦は船体構造が堅牢だから駆逐艦みたいに折れたりするのは稀だけどな

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 16:22:44.13

>>904
問題なのは海面距離だけでなく、目標との距離
目標に近すぎれば動画にある通りで増幅現象は起きない。
特に動いている目標に対してどう信管設定するのか？
艦底爆発なら磁気信管の感度、魚雷爆弾の深度、
そして一番問題なのが自針と的針を信管が情報で持たないかぎり、発生はまぐれでしかない。

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 16:30:20.93

至近弾なら直撃したほうがまし

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 16:32:42.52

水密鋼管は必要なかったと思われる

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 16:55:17.53

魚雷がバルジに命中した事例の被害の詳細とかも気になる

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 18:30:13.79

油層防御()とかでシナチョンがマウンティングしだすから止めとけ

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 18:34:09.09

>>906
ガスバブルの挙動は長らく知られていなかった
知らない海軍がバブルジェット効果を狙って攻撃するはずがない

ただ至近弾の水中爆発は実戦でいくらでもあったので、意図しなくてもバブルジェットは発生していた
その理屈を理解していない攻撃側が認識することはなかっただろうが

天安がちぎられた魚雷の艦底爆発は、ガスバブルは反復収縮せず、最初の膨張で生じたジェットのためと評価されている

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 18:38:07.03

>>908
水密鋼管の装備位置は水線上
それ自体に防御効果はない

水線下に浸水した時に浮力を稼ぐもの
要は浮き輪

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 19:18:12.79

わざわざ水蜜鋼管を詰めるより、石油缶固縛した方がよくね？

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 19:54:37.58

>>911
知っていてもどうにもできないという話だよ。
大戦時の日本じゃどうにもならんし、米英独でも無理

**名無し三等兵** · 2019/05/13(月) 01:04:29.30

戦時中レベルだとどこも磁気信管の信頼性が低過ぎてしっかり艦底起爆させるのさえ困難

戦後に本気で戦艦を計画するんだったら上構は耐核爆風、艦底防御も鬼強化しなきゃならんワケだ
造船官「もう無理。」

**名無し三等兵** · 2019/05/13(月) 07:37:43.21

魚雷とバルジの事例は俺も気になるな
荒す馬鹿はほっときゃいいのに

**名無し三等兵** · 2019/05/13(月) 08:18:04.15

経験的には
海水/空層/重油/空層/重油/空層/缶室
で18ミリ高張力鋼板で1メーター間隔の6枚並べれば
魚雷の爆発でも缶室は被害ないんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2019/05/13(月) 08:21:52.99

>>917
それはつまり全幅の内12m+αをそういうのに充てるつうことで
べらぼうにスペース（とそれを確保するための構造重量）を食うってことなんだけどね

**名無し三等兵** · 2019/05/13(月) 09:58:50.24

海水から缶室縦隔壁まで5メートルやん
大和でも実現できる
牧野技師も20センチ装甲板の前に液層を設けたら防御効果「増しただろうと議論してる

**名無し三等兵** · 2019/05/13(月) 10:05:46.74

つhttps://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2f/36/977e8ebf8431439c09c7762576300484.jpg

具体的な数字も載ってるからじっくり眺めてみ

**名無し三等兵** · 2019/05/13(月) 10:05:53.28

>>914 >>915
ドイツは1940年4月に磁気信管の問題が顕在化した後、
1942年5月頃、アメリカは1941年12月の開戦から抱えてた
問題を1943年9月頃、イギリスは1939年の開戦から発生していた
問題を1945年1月に解決してるので三国とも大戦中にどうにかしてる。
ただしイギリスの場合、航空魚雷用磁気信管はついに改良が終戦に
間に合わなかった。

**名無し三等兵** · 2019/05/13(月) 10:20:13.35

舷側の41センチと20センチ鋼板の接合部の棚板の背後が不連続になっていて
缶室天井板の延長と接続してないのは強度上の弱点になるよな
牧野氏は装甲板背部の棚板については鋲接合でなくて鋼板の端面で支えるべきだと指摘はしてるね

**名無し三等兵** · 2019/05/13(月) 10:29:31.76

C08030570200
魚雷被害は高雄の戦闘詳報見るといいよ。

応急舵が図入りであったりして面白い。
左右2枚で4番砲塔と5番砲塔の旋回で操舵する図がある。

**名無し三等兵** · 2019/05/13(月) 10:32:33.70

タイラーで舵故障した艦が応急舵を流せって号令かけて吹いた記憶