F-35 Lightning II 総合スレッド 112機目

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1名無し三等兵 (アウアウクー MMe3-SMcD)
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2019/04/19(金) 21:09:07.74ID:KjaD+HKuM
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Lockheed Martin公式サイト
https://www.lockheedmartin.com/en-us/index.html

F-35 Lightning II
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II 総合スレッド 111機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1554985450/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
2019/05/02(木) 02:29:46.29ID:aCW/Falx0
>>706
気温が低くて雲がない高空を高速で飛ぶ機体はEOIRセンサーよく映りそうですね
2019/05/02(木) 03:26:56.01ID:yH/k7Y2O0
ステルス機同士が陥りやすい有視界戦突入用の装備じゃないの
あと着艦とか
2019/05/02(木) 03:44:09.77ID:yH/k7Y2O0
CAPをうっかり潜り抜けられたら相手の尻の排熱ですぐ分かるようになるとか
2019/05/02(木) 07:11:07.55ID:7w2sRBii0
>>704
光学は根本的に視える距離が短く、その上で大気状態に乱されやすいからな

未登録のフレア発光パターンに欺瞞されたAIM-9Xの例もある、有効な欺瞞方法は光学こそ多いんだよ
個人ブログで悪いが一応ソースな
https://blogs.yahoo.co.jp/mos_ic_make/49186684.html

しかし本当に何も知らないんだな
2019/05/02(木) 07:47:53.12ID:nFGNgf+w0
>>712
弾道ミサイルとかな
2019/05/02(木) 08:20:56.88ID:17d6XD9x0
個人ブログをドヤ顔で貼る奴に困惑
2019/05/02(木) 08:25:35.47ID:17d6XD9x0
というか戦闘機搭載のIRSTへの欺瞞方法の話をしてるのにミサイルに対するフレアを持ってくるあたりもアスペ感がすごい
2019/05/02(木) 08:47:33.07ID:XCkr20Et0
電波探知の赤外線探知に対する有利はジャミングで相殺される可能性が非常に高い。

ロシアのパッシブセンサー戦術、特に赤外線探知はもちろんジャミングとセットだろう。
2019/05/02(木) 08:58:16.33ID:7w2sRBii0
>>717
中に英文ソースへのリンクあるけどな
英語張っても読めないだろ?要約翻訳してありゃ個人ブログでも同じさ
2019/05/02(木) 09:00:34.38ID:XCkr20Et0
F-15DJを電子戦機に改造してエスコートジャマ―にするのもやってるし
2019/05/02(木) 09:01:23.56ID:7w2sRBii0
>>718
例として出しただけだが、そういった幅と仮定のある話ができないんだな
もうすこしさかのぼれば判るが、もともとの流れはミサイル本体のセンサーを含んだ話だ
2019/05/02(木) 09:04:40.75ID:XCkr20Et0
電子戦機に改造したSu-34と、Su-35が編隊組んで、強烈な電波妨害しながら突撃してきら・・・
2019/05/02(木) 09:05:29.96ID:17d6XD9x0
>>721
グラウラーの導入を日本が検討してたところを見ると、F35含め専用機とは勝負にならないよ
2019/05/02(木) 09:06:13.13ID:7w2sRBii0
>>721
やってないぞ
電子戦装置のEPAWSSへのアップデートは行うが、戦闘機搭載型電子防御装置はまだ装備化されていない
2019/05/02(木) 09:06:48.34ID:De63IjJ90
F-35Bベースで電子戦機を作る案は聞いたことがある
リフトファン部がコックピットになるんだっけ
2019/05/02(木) 09:07:10.16ID:XCkr20Et0
また逆に日本は電子戦機に改造したF-15DJと、F-15で編隊組んで迎撃するだろうが・・
2019/05/02(木) 09:09:48.16ID:XCkr20Et0
まだ装備化はしていないが近いうちの装備化を目指しているわけだろう
2019/05/02(木) 09:09:55.56ID:7w2sRBii0
>>727
普通にF-35とF-15でECCM掛けながら戦闘するだけだが
2019/05/02(木) 09:10:08.24ID:17d6XD9x0
自らが妨害電波を出す電子戦をステルス機でやったらダメだわw
本末転倒もいいところ
2019/05/02(木) 09:12:05.02ID:7w2sRBii0
それこそ相手と状況によるんじゃね?
2019/05/02(木) 09:15:21.24ID:XCkr20Et0
いや意味がない
2019/05/02(木) 09:16:34.59ID:XCkr20Et0
ステルス機で電子戦は無意味
2019/05/02(木) 09:18:40.08ID:7w2sRBii0
身を隠したいときはシグネチャの秘匿を優先するだろうし
対空レーダー潰しをするならナローECM掛けるだろうし
対戦闘機では距離に応じて使い分けるだろうし

イチイチ絶対的な使い方はしねえよ、臨機応変に対応するだけだ
2019/05/02(木) 09:35:42.27ID:2jYsZeuY0
JNAAMみたいなNEZだけで100km近いミサイルが世界基準になってきたら
この機体もステルスだから電波だしませんなんて引きこもってられんだろう
2019/05/02(木) 09:39:25.38ID:XCkr20Et0
しかしECCM掛け合いながらの戦闘機同士の空中戦では、中距離レーダーミサイルの有利などは全く失われるわけで
2019/05/02(木) 09:41:07.35ID:SfQIAj/j0
既に話題かもしれんがF-35A/C用のウェポンベイAAM6発内装化のラックが完成したそうだな

Lockheed Develops Rack to Make F-35A/C a Six-Shooter
https://seapowermagazine.org/lockheed-develops-rack-to-make-f-35a-c-a-six-shooter/

>The new rack, called Sidekick, enables each of the two weapons bays of
>the Air Force F-35A and Navy carrier-capable F-35C to carry three AIM-120
Advanced Medium-Range Air-to-Air Missile (AMRAAM) instead of the current two,
for a total of six internally carried AMRAAMs.

>The rack is not compatible with the vertical lift Marine Corps F-35B version, which has smaller weapons bay.


F-35Bには非対応…・・・うごごごご
2019/05/02(木) 09:42:05.94ID:17d6XD9x0
>>735
このスレでは何度か上がってるけど、その段階でステルス性能いらなくね?ってなるわけ
その時に残るのは鈍足な機体だけ

ロシアや中国がそこまで力を入れてないのは費用対効果が悪いことと電子戦の方が将来性があること
2019/05/02(木) 09:49:25.24ID:7w2sRBii0
>>737
B型は軽量化優先だからしょうがない
A型がこれで中距離戦ならF-22と同等の火力を得るな、喜ばしいw
2019/05/02(木) 09:52:31.58ID:7w2sRBii0
>>736
その場合の優位は、それまでの蓄積した電子情報とその処理によるから一概には言えない
シーカーの側の限界もあるので、結局ステルス機と電子戦の組み合わせが強力な状況は揺らがないよ
むしろ、ステルスメリットがあるから優位が増す

>>738
ロシアや中国は単にそこまでの技術力がないのと、特に中国は大推力のエンジンがないのが大きい
ステルスを生かせるバックボーンも少ないからな
2019/05/02(木) 10:00:07.26ID:CQ7AX/KD0
ロシア・中国はいざとなったら戦術核で電子装備まるごと使用不能に出来るしな
アメリカの得意な土俵で戦う必要は無い
2019/05/02(木) 10:03:47.88ID:dDS+fdsN0
>>741
CODみたいだな
2019/05/02(木) 10:05:04.12ID:17d6XD9x0
>>741
>ロシア・中国はいざとなったら戦術核で電子装備まるごと使用不能に出来るしな

EMP対策してるから一時的なデータリンクの切断程度にしかならないと思うよ

>アメリカの得意な土俵で戦う必要は無い

これはド正論。相手の得意分野で戦うなんてアホもいいとこ
2019/05/02(木) 10:33:25.26ID:aBkwCrZ+0
>>743
ロシアはアメリカを射程にした核魚雷とかジグザグに飛ぶ核ミサイルとかアメリカの盲点をついた兵器の開発するからね 

ステルスもあっと驚くような無効化技術を作ってるかもね
2019/05/02(木) 10:36:50.77ID:buEtiVkoM
ステルス機も持ってないのにアンチステルスが実用に足るのかどうやって確かめられるのか
2019/05/02(木) 10:56:19.45ID:17d6XD9x0
ステルス機はもう落とされてますし
2019/05/02(木) 11:50:00.15ID:TGxke//V0
>>745
君のような凡庸な人には想像出来ない方法だろう

ロシアは基礎科学の分野では世界トップクラスだぞ。

核魚雷だって今の所防御する方法は無いんだし。

君とちがって頭が良い人がいるんだな
2019/05/02(木) 11:54:10.08ID:POALFv5P0
そんなのはある日突然宇宙人がやってきて世界を滅ぼすかもしれないレベルの妄言であって何とでも言える
2019/05/02(木) 12:08:34.98ID:gBVRjH3IM
無駄にロシアを持ち上げる人いるよね、根拠も薄弱なのに
人多いのに金のない国だから万年漁夫の利を狙うだけの存在なんですよ
2019/05/02(木) 12:12:23.07ID:7w2sRBii0
今は人口そんなに多くないぞ
日本とどっこい
2019/05/02(木) 12:29:53.81ID:17d6XD9x0
全盛期ソ連とは違うしな
今のロシアはソ連時代の遺物に頼ってる
2019/05/02(木) 12:36:38.70ID:Sdr8lyf20
>>749
アメリカとか資本主義の国は基礎科学の分野は儲からないので優秀な研究者が集まらずお金も出ない。

ロシアは共産主義なので基礎科学にも研究費がでるし
科学者のステータスが高く高級取りなので優秀な人材が集まる

ロシアを持ち上げてるんじゃ無く逆に経済的に遅れているからと言って何もかも遅れていると思うのは間違い
753名無し三等兵 (ワッチョイ efad-k0Y/)
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2019/05/02(木) 12:39:31.36ID:CgBnz2yY0
春だなぁ
2019/05/02(木) 13:14:03.38ID:XCkr20Et0
むしろ今のロシアの方が全盛期ソ連よりもずっと上だろう。
755名無し三等兵 (スプッッ Sd02-QaBW)
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2019/05/02(木) 13:15:51.11ID:OwTCmCyTd
ロシアは国家存亡をかけて最後の足掻きをしてるだけw
ソ連崩壊で領土の大部分を失い経済的にも遅れを取った
火の粉が衛星国にまで及びもはや収集つかなくなってる
拡大し続ける戦線に対応できなくなるのも時間の問題
2019/05/02(木) 13:17:09.13ID:17d6XD9x0
時代別比較という意味でだよ
そりゃ今の方が化学分野で進んでるのは当然
757名無し三等兵 (スプッッ Sd02-QaBW)
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2019/05/02(木) 13:17:10.49ID:OwTCmCyTd
>>747
核魚雷って打ち込まれたら自動的にICBMが降り注ぐんだけど何か意味あるのかそれ?w
758名無し三等兵 (スプッッ Sd02-QaBW)
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2019/05/02(木) 13:17:47.34ID:OwTCmCyTd
既に中国の方がソ連の完全上位互換になってる
2019/05/02(木) 13:19:51.67ID:CT7Zc9HN0
へぇ、ジェットエンジンも超えたのか
2019/05/02(木) 13:20:29.26ID:17d6XD9x0
航空宇宙分野ではまだ中国がロシアに頼ってる状態だけどな
2019/05/02(木) 13:27:55.56ID:bjJXzDFpM
>>752
ロシアが共産主義???平成の間コールドスリープでもしてたんですか?
2019/05/02(木) 13:38:29.12ID:/YSy3kV+0
>>749
逆張りは漢のロマン7
2019/05/02(木) 13:42:14.67ID:eZcQFBdK0
>>761
むしろ逆で、未来からタイムトラベルしてきたんだろう。
764名無し三等兵 (ワッチョイ 67c9-QaBW)
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2019/05/02(木) 13:50:02.97ID:9fYkKHIl0
>>752
ロシア人が大挙して西欧諸国に逃げ込んでるのに欧米人がロシアに逃げ込むパターンはほとんど聞いたことないなw
2019/05/02(木) 13:51:29.66ID:dC3IRwLE0
>>752
昔の話じゃないの
2019/05/02(木) 13:52:46.09ID:17d6XD9x0
>>764
スノーデン:呼んだ?
2019/05/02(木) 13:58:33.02ID:dC3IRwLE0
今だったら、中国陸軍が攻め込んだらロシアに勝てるレベル
768名無し三等兵 (スプッッ Sd02-QaBW)
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2019/05/02(木) 14:07:33.88ID:OwTCmCyTd
>>766
せいぜい数えるほどしかいないじゃん
2019/05/02(木) 14:10:14.93ID:XCkr20Et0
JAXAの日本人宇宙飛行士だってロシアに頼りきりなのに
2019/05/02(木) 14:11:30.51ID:XCkr20Et0
中国というより、日本のJAXAがロシアに頼りきりというのに
771名無し三等兵 (スプッッ Sd02-QaBW)
垢版 |
2019/05/02(木) 14:18:52.58ID:OwTCmCyTd
ロシアはモンゴルに支配されてた頃が一番良かっただろうな中国がモンゴルに変わりロシアを支配する日は近い
所詮スラブ系という奴隷種族
2019/05/02(木) 14:29:02.12ID:sdC05Rmy0
>>711
もっと酷かったのね・・・・
773名無し三等兵 (オイコラミネオ MMe7-oqd2)
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2019/05/02(木) 14:30:35.32ID:LDXKoZ8nM
>>771
モンゴルの後継が今のロシアと中国
2019/05/02(木) 14:31:55.10ID:CB3moCwA0
タタールの頸木
タタール人
タタール海峡
韃靼海峡
韃靼そば
タルタルソース
タルタルステーキ

全部「トルコ」の意味らしいんだけど
トルコとモンゴルとツングースが混ざってるんだよなあ
要するに遊牧民族に対する恨みのこもった蔑称w
2019/05/02(木) 14:46:51.21ID:17d6XD9x0
F35スレだと忘れそう
2019/05/02(木) 15:27:49.54ID:exzx1fkg0
F4の後継機の導入数が50機弱と、思いのほか少ないとの印象もあったが
これはF22の導入を目指していたから、単純に金が無いのかとも思ったけど
いまの状況を見ていると、F4の後継機の数を抑えたのは、いずも搭載分を考えてですな

F35Bの導入が、いずも空母化と一緒だってのは驚いた
F35Bの導入は、いずもに搭載すると言わずに
滑走路が破壊された場合に備えてSTOVL機も導入するとか。
そのような話から始まると思っていたけど
777名無し三等兵 (オッペケ Sr5f-lVuW)
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2019/05/02(木) 15:43:42.10ID:UWyIUghjr
空母作る以上はフォードの数倍の戦力を持つ世界最強の空母にしなきゃ意味無いだろ
F-35B とか眠たいこと言ってる奴は平和ボケ
778名無し三等兵 (ワッチョイ 7b61-0UMg)
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2019/05/02(木) 15:53:44.88ID:DVfer8/w0
>>777
(攻撃型)空母を作る必要が無いからな。
F-35B導入は島嶼部の民間空港を有事に軍用転用する為の準備だからね。
米軍主力がグアムに後退する事への対応だよ。
2019/05/02(木) 17:02:07.61ID:17d6XD9x0
それならグリペンNGが最適だな
F35は燃料補給と整備の問題で離着陸しかできなくなる
2019/05/02(木) 17:42:29.51ID:exzx1fkg0
F35では、中国やロシアの新型機に対して優位に立つことは出来ない
韓国も同じF35を導入しているし、互角か
下手したらそれ以下って事もありえる
安保にはいまだに日本より中韓の方が熱心に取り組んでいるからな

ぶっちゃけ、国産FXの開発を急ぐと共に
F35の機体数の増強などの対応も急いだ方が良いとは思うけど
周辺国に対して安保で優位な立場を維持できる時代はとっくの昔に終わっている
そのことを本気で論じる事が出来る政治家もいまだに少ないのが正直なところだ
2019/05/02(木) 17:44:44.17ID:exzx1fkg0
>>778
航空母艦なんて基本的に侵攻型の装備であり
いずも型のような小型空母で防空や哨戒にしか用いられないってのは
現実を無視した話だと思うが
2019/05/02(木) 19:05:14.41ID:KjdwL2180
>>733
無意味とかの問題じゃ無くて、戦闘機ベースで作るのが前提になると、使える現用最新型はF-35系しか無いってだけの話。
今更F-16やF-15ベースにしたって基本設計が古すぎてコストダウン出来ない部分が多すぎるからな。
2019/05/02(木) 19:06:00.49ID:bGzmnG+20
>>781
現実問題として大型攻撃型空母、複数持てる国ってアメリカだけ
他の国はプレゼンス目的だ
2019/05/02(木) 19:09:24.98ID:sdC05Rmy0
>>778
B型しか使えない規模の民間空港でステル機運用なんて絵に描いたもちでは
平時はコストばかりかかるし、有事にそんなところに兵站をまわす意味も余裕も少ないだろう
2019/05/02(木) 19:31:38.74ID:JOzyrF5x0
>>779
垂直離陸できないグリペンいれるぐらいならPre-MSIPを近代化+レストアして運用した方が人材の使い回しと在庫の使い回しが出来る分安くつくわ
>>784
平時こそ対中でのスクランブルとかでの意味はあるとは思うけどね。
問題はF-35Bしか運用できない機体をいれるよりも空港拡大しろだな
2019/05/02(木) 19:39:08.89ID:17d6XD9x0
在庫の使い回し云々言うくせに空港拡大しろと言いだす二枚舌
2019/05/02(木) 19:48:53.61ID:SXQAI/ko0
>>786
>空港拡大しろ
滑走路、誘導路、エプロン、ハンガーは2倍でちょうど良いぜ。
2019/05/02(木) 20:01:33.31ID:hDrBIKTmM
>>785
Pre-MSIPを近代化改修するくらいならグリペンの方がまだましだと思うが…
いやF-35の方がもっといいけど

近代化改修に金が掛かりすぎる
2019/05/02(木) 20:02:06.92ID:17d6XD9x0
クッソ金かかる奴だろそれ
中国と違って日本の場合立ち退き問題とかプロ市民反対とかでそう簡単に出来ないぞ
2019/05/02(木) 20:08:33.94ID:17d6XD9x0
このスレでは何度も上がってるが
F4→スパホ、F15全て→完成を待ってF35が良かったんだよ
改修したところで40年の機体が持たない

スパホは厚木に整備工場があるし、米海軍もしばらく使うからパーツ共有の面でも安定してる
2019/05/02(木) 20:17:03.94ID:JOzyrF5x0
>>788
三型(仮)はデータパス取り替えるし。
セントラルコンピュターその他諸々取り替えるんで近代化改修機と比較すると冷却系の近代化程度で済むよ?
多分それらの工事いれても70億程度では?>Preの形態三型(仮)改修
なんで導入費がライセンス生産で一機130億以上するグリペンNGと比較するならまだ(維持費はさておき)導入費に関しては安くすむ
2019/05/02(木) 20:18:08.77ID:hDrBIKTmM
F-35買った方が安いな
2019/05/02(木) 20:20:20.24ID:17d6XD9x0
70億もかけて40年前の機体を改修する方がコスパがいいと思ってるのか...
金属疲労等のハード面の寿命はどの道くるんだぞ
2019/05/02(木) 20:23:09.21ID:JOzyrF5x0
>>792
相対比較がF-35ではなくグリペンNGだからね。
そして私もまだマシといってるだけでしかないよ。(あくまでグリペンNGいれる比較として)


F-35Bに関してはどうせ大幅なハードの近代化はないんだから優先的にいれて良いと思う。
2019/05/02(木) 20:24:17.88ID:hDrBIKTmM
ところで、買うとしてもグリペンE/Fでは?というツッコミは…どうでもいいか
2019/05/02(木) 20:25:41.84ID:sdC05Rmy0
>>785
スクランブルのたびに垂直着陸って燃費悪いし
当然通常型より複雑な分ランニングコスト高いだろう
そもそも配備数の少ないB型をアラート任務にまわすだろうか?
2019/05/02(木) 20:25:47.14ID:Nr+ILFEK0
>>790
日本があのタイミングで購入表明してなければ計画そのものが暗礁に乗り上げてた可能性も微存。
2019/05/02(木) 20:27:45.57ID:cxhd/NlG0
>>796
今だと短距離離陸と短距離着陸なんでね英国式に
2019/05/02(木) 20:32:34.19ID:17d6XD9x0
グリペンNG:燃料3,780kg航続距離2,500km
F35B:燃料6,123kg航続距離1,667km
F35A:燃料8,958kg航続距離2,200km

どっかでも指摘されてたけどF35がいかに燃料をバカぐいするか分かるよね
産油国でもない日本が離島にF35を置いたところで燃料が無くて飛べない
飛行機飛ばすのには整備と輸送力が必要なの
2019/05/02(木) 20:33:17.15ID:sdC05Rmy0
>>798
細かい話だが実施してるのは空母だろう
諸島の小規模空港で実施できる体制にするとしたら垂直より広い範囲の舗装見直しとかしなきゃダメじゃなかろうか

どちらにしても多少マシになるだけでやはり通常型より燃費悪いのは変わらない
2019/05/02(木) 20:33:59.37ID:JOzyrF5x0
>>796
そのあたりは解らないね。
防衛省がどういう判断するか次第では?
まあグリペンはとりあえずいらねといいたいが。
2019/05/02(木) 20:36:19.20ID:Nr+ILFEK0
機体の潜在的な弱点含めてステルス機の運用と対ステルス戦闘のノウハウ得る必要もある。
なるだけ早く実際に実機を飛行隊組める単位で得る必要性もあったと思う。
2019/05/02(木) 20:44:37.90ID:cxhd/NlG0
おいおいウソ書くなよ……
グリペンの航続距離ってそれフェリーだろ?F-35の方は戦闘行動半径より短いじゃないか
2019/05/02(木) 20:50:34.34ID:068ht8nEd
F-35は2200km「以上」だからな、嘘は言ってない
2019/05/02(木) 20:51:49.02ID:ly6XmqzT0
>>799
F-35の方は戦闘行動半径×2くらいになってない?
2019/05/02(木) 21:06:22.71ID:17d6XD9x0
>>803
内部燃料比較でフェリーだと4000kmだぞ?
グリペンEは機体サイズも大型化してスパホみたいなもんになってる
2019/05/02(木) 21:09:43.80ID:W2sgkK6w0
F35のデモ飛行見るとただまっすぐ飛んでるだけで必死な感じのエンジン音だもんな
2019/05/02(木) 21:10:30.33ID:17d6XD9x0
見るからに重そうに飛んでるだろ
809名無し三等兵 (ワッチョイ efad-k0Y/)
垢版 |
2019/05/02(木) 21:28:40.34ID:CgBnz2yY0
で、グリペンEは完成したの?
2019/05/02(木) 21:54:09.15ID:JOzyrF5x0
してないし。予算をつけないとする予定もないのでは?>グリペンE/Fの完成
2019/05/02(木) 22:25:14.98ID:fZsUKGVT0
>>808
重いかどうかがみてわかんの?
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