【女性広報課長に】清谷信一part51【ハラスメント】

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-H0wr) · 2019/04/21(日) 22:22:25.45

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次スレ立てるときは冒頭に↑をお願いします 
あくまでも氏の記事、発言などへのツッコミスレですので自己主張目的のレスは御遠慮ください 

前スレ
【実際見ても】清谷信一part50【理解してない】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1547670349/l50/?v=pc

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-wcOr) · 2019/05/14(火) 00:54:17.41

まあ、強行着陸はデマって有名だと思ってたけど
情報量が足りんのに一人前ぶろうとすっから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-wcOr) · 2019/05/14(火) 02:14:07.58

https://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.transportflugzeug-a400m-die-bruchlandung-ist-aufgeschoben-vorerst-jedenfalls.facf4ea5-1968-468e-827a-bda5fcc74ede.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d761-4N0r) · 2019/05/14(火) 05:54:25.89

>>106
>当の米空軍パイロットが「あのフライトがこれまでで一番怖かった」と語ったように、復旧とは程遠い状態に変わりはなかったのだが。
この一行を省略してしまうん？

ここにも同様の記述が。
https://dailynewsagency.com/2011/03/17/combat-talon/

>>108
同じ年にこういう状況なのだけど、不整地の「斜面」は無理だという話なのかな。
https://flyteam.jp/news/article/67910
A400Mはすでに、スペイン・アブリタスで砂利状の滑走路、フランス・エキュリーで草地の滑走路での
離着陸試験を実施しています。砂利、草、砂と3つの形状の未舗装滑走路で離着陸能力を確認したこととなります。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-wcOr) · 2019/05/14(火) 06:41:05.96

「あんな大きな機体でよく1500メートルで止まれたなあ。みんな拍手でしたもん、『すっげえー！』って」（北原氏）

不整地じゃなくて1500mしかなかったことだよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-MZeX) · 2019/05/14(火) 06:50:47.43

で、A400Mは当初の予定通りに生産されそうかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-wcOr) · 2019/05/14(火) 07:25:42.11

https://www.kahoku.co.jp/special/spe1168/20160324_01.html
◎苦闘　企業の前線Ⅱ（１）空路復活（前田道路仙台南営業所）

　津波で大きな被害を受けた仙台空港は２０１１年９月２５日、国際定期便の運航が再開し、空港機能が全面回復する。
がれきで埋まった空港は震災約１カ月後の４月１３日には、国内臨時便の受け入れを再開していた。
短期間での復旧は、米軍が自衛隊とともに実施した「トモダチ作戦」の象徴的な成果とされたが、この活動の中核を担ったのは、道路舗装大手の前田道路（東京）だった。

　「がれきを撤去してほしい」
　滑走路などの維持管理を担う前田道路仙台南営業所（宮城県岩沼市）に、国土交通省から連絡が入ったのは３月１２日夜だった。
　営業所の幹部は翌日、国交省側と打ち合わせを行い、エプロン側から撤去を始める方針を確認した。話し合ったのは空港内のビル２階。１階には津波で流された車が突っ込んでいた。
　作業は１４日に着手。工事課係長の中鉢哲也さん（４３）はまず、敷地内の状況を調べた。
深さ５、６センチの土砂に覆われ、津波で流された住宅や車が至る所に散乱していた。
遠目には遺体も見えた。
　当日、現場に集まることができたのは１０人弱。使える作業車は２台だけ。
「復旧にどれだけ時間がかかるのか」。
４０００件を超える現場経験を持つ中鉢さんにも、全く見通しがつかなかった。

　この日夕、国交省から手順変更の指示が下る。
「被災地支援の米軍機が着陸する。１５００メートル分を使えるようにしてほしい」。
到着予定は２日後の１６日。
猶予は１５日の１日しかなかった。
　指定されたのは３０００メートル滑走路の一部。
幸い、がれきは少ない。
営業所の社員らは道路清掃車を使い、除雪を行う要領で土砂を取り除いた。
　最も注意を払ったのは異物の確認だ。
滑走路にくぎ１本でも残っていれば、エンジンに入り込み、重大なトラブルにつながりかねない。
　日は暮れ、停電が続く現場は真っ暗闇になった。
「ヘッドライトをともした車両を１列に並べ、社員が慎重に確かめた」。
営業所の北原正俊所長（４６）が説明する。

という状況だったのさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-3bTL) · 2019/05/14(火) 12:13:15.58

>>103
>A400Mのペイロード、検索してみると、現在のデータでは
>最大37トン、設計開始時の積載量と航続距離を達成済みっていう。

ソースは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d78e-vM1y) · 2019/05/14(火) 13:30:01.37

不整地能力ってc-2がないってことになってるから無敵の万能能力みたいに誇張されてるよねえ
装甲救急車もそれこそ普通の装甲車であって無敵のバリアを持ってるわけでもないし
ゲームみたいにHPが全回復するわけでもない。

>>96
キヨのいう２２機で打ちとめが正しいとしても、今年度までに予算化は１５機だから
あと７機も調達するぞという

というかあれは、そも「最初から要求されてもない」不整地運用能力がないからダメだ
というやり口を見ればわかるが、最初から結論ありきだろう。
c-130ｊでは航続距離もペイロードも足りない時点で、費用対効果といいつつ費用しか見てない

そして事実上特定の１機種を提案するのは海自のヘリでも東京地検にしょっ引かれるレベル
LMとつながりでもあるのかと邪推されても文句は言えない。
>>97
まさか軍事ジャーナリストがジョイントベンチャーも知らないとは考えにくい
特に清谷さんみたいな海外の事情にも明るい人がさ
一押しのユーロファイターとかそのエンジンのユーロジェットとか

>>98
ゲルはアレでも政権与党の有力者なので、重みは全然違う

>>99
哨戒機やヘリの多年度調達で抑制の効果は実証できてるのに
結局単年度ならその時予算を削ったほうが担当者が評価されるという話でしかない
しかも、国内ならまだ阿吽の呼吸で次の年度の受注にもこたえてくれるけれども
海外のエンジン屋さんはそんなことは知らないから打ち切ろうとしても不思議ではないよね

キヨもいい加減、防衛相じゃなくて他省庁の問題にも目を向ければいいのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d78e-vM1y) · 2019/05/14(火) 15:41:53.69

>>92
というかそもそも、去年の１２月に朝日新聞が言ってる
ただし、そもそも２５機なので、３０機云々はキヨがインパクトを増そうとして盛った疑惑あり

Ｃ２輸送機の調達、３機減　価格高騰受け、予算７３５億円節減

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-wcOr) · 2019/05/14(火) 16:24:48.05

もともとC-1(24機)の代替
それにC-130の分も含めて30～のLCCをみとったんじゃろ
C-130が給油機能つけてヘリコ用になるんならまだまだ当分使うだろうし、C-130がやってた任務はC-2がやってくようになるんでC-130の耐用期間も延びるだろうしの～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d761-4N0r) · 2019/05/15(水) 00:26:34.56

>>112
1500メートル部分で、滑走路上の異物は16日までに取り除かれていた、という点は納得。
今回は震災が原因なので、解決すべき障害がもう一つあって。

震災によって、仙台空港のB滑走路には11本のクラックが発生。
いずれも、滑走路の端から端まで横断するクラック。
応急復旧した1500メートル部分には、3本のクラックが。
http://www.nilim.go.jp/lab/bbg/kouenkai/kouenkai2011/happyou/09.pdf
http://kenmane.kensetsu-plaza.com/bookpdf/150/fa_07.pdf

3月21日から、クラック部の構造判定が試験装置を用いて行われて、
クラック部を注入材で修理して、4月13日から民間機の就航が再開。

クラック部の構造判定を行う以前に着陸するのは、相当の潜在的危険があったのではないかな。

>>113
"a400m payload" もしくは "a400m payload range diagram" で検索。
エアバスの公式サイトや、2018年のエアバスの公式資料があるよ。
英語版のWikipedia には、現在までの開発状況が出てる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-wcOr) · 2019/05/15(水) 06:27:16.10

そこまで自己擁護するとホントモノワライ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-wcOr) · 2019/05/15(水) 07:12:54.79

https://www.reuters.com/article/us-airbus-a400m-exclusive/exclusive-europes-a400m-army-plane-may-see-some-features-axed-idUSKBN1FW1TR
さて、なにをどう妥協するのやら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f61-4N0r) · 2019/05/15(水) 07:28:50.76

Wikipediaによると、
C-130Hの着陸滑走距離 518 m（1,700 ft）
　　　　離陸滑走距離 1,091 m （3,580 ft）

google books の書籍から
C-130 Hercules: A History
It could land and come to a complete stop in less than 2,000 feet
and operated easily from 3,500 and 5,000 foot airstrips.

とあるから、着陸時に1500ｍの長さに危険があるとは思えないのだけども。
もし長さに危険があるなら、3月16日以降にも長さを延長して確保するだろうけど、
そういう作業は行われていないし。
http://www.nilim.go.jp/lab/bbg/kouenkai/kouenkai2011/happyou/09.pdf
http://kenmane.kensetsu-plaza.com/bookpdf/150/fa_07.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d719-xmOq) · 2019/05/15(水) 07:33:37.26

ルーピーくんがサブ回線に切り替えた模様。

ﾜｯﾁｮｲ 9f61-4N0r
NG推奨

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f61-4N0r) · 2019/05/15(水) 07:34:58.09

>>119
実現していない機能は、 >>105 に書かれてるよ。
たとえばこういう事ができていないそうだ。

C-2輸送機で、左右両側のドアから同時に空挺降下
https://www.youtube.com/watch?v=j3UrAWW1pKw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-wcOr) · 2019/05/15(水) 07:57:29.21

Aという機能ができるようになりました、10段階中level3です、要求levelである7まで精進致します
現状B機能については公知のとおり未搭載です

詳細について語れないというのはこういうこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-wcOr) · 2019/05/15(水) 08:04:04.71

2000ftで止められるから、2000ftの滑走路で良いとかいうお子さまがいるとは・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97f6-MZeX) · 2019/05/15(水) 09:16:25.34

>>122
で、A400Mの何が空自の採用に値するの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-3bTL) · 2019/05/15(水) 16:13:53.54

>>117
A400Mのペイロード
エアバスにしてもWikipediaにしても計画値がそのまま記載されているだけだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-RSGa) · 2019/05/15(水) 18:35:09.18

ビジネス＋IT「日本の最新式戦車「10式（ヒトマルシキ）」は何がスゴいのか、商機はどこにあるのか」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190515-00036389-biz_plus-bus_all&;p=2
>（10式は）
>クルーの快適性は、クルーコンパートメントの温度を
> 35℃以内に維持してクルーの疲労を軽減し、
>ベトロニクスやミッションシステムの温度を
> 25℃前後に維持して機能の信頼性を確保する
>温度調節システムによって強化されている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97f6-RSGa) · 2019/05/15(水) 19:52:27.21

１０式戦車の商機といっても、切実に必要な所が出て来ない限りは売れんだろ。
大抵の国はあそこまでの性能は要らんという結論になると思うんだが……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-wbL8) · 2019/05/15(水) 20:16:21.86

>>128
パーツ単位だろなあ、三菱がBAE辺りと組んで商売するんでね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d719-xmOq) · 2019/05/15(水) 21:18:41.48

>>128
前に別のスレで書かれていたが、「10式は『戦車』と言うよりは兵器の機能としては『戦闘機』に近い」ってのがあって、
確かにバックアップ体制とかを考えると単純な戦車よりは戦闘機よりになるのかもしれん。

運用負荷がかなり重い、って話もあるしな。

ただ、貴重な機甲科職種の隊員の生残性を重視するなら、あの位のバックアップは確かに必要になるのかもしれない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-wcOr) · 2019/05/15(水) 21:34:29.69

>>127
読んだ感想、ジャーナリストとしての質が違い過ぎて泣けてくる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d78e-NS0m) · 2019/05/15(水) 22:32:18.56

単純に東側系列の安さに勝てないし、金がある国は最近は自力で作りたがる
トルコにエンジンがって話もその中で出てきた
トルコの政治外交が思ったよりヤバイとなって取りやめになったが。

独仏の戦車会社が合併した上にロシアのｔ１４登場でまた戦車開発競争が再開されるかもしれない

>>125
韓国がスペインの中古分を輸入するかもって

>>129
そういえば例によって罵倒していた水陸両用車の案件があったねえ

>本共同研究は、防衛省と米国国防省が共同で、水陸両用車のデジタルモデルを基に、シミュレーションにより実現可能性の検討を実施するものです。
>本共同研究の成果は、将来の水陸両用車の性能向上につながるものと期待されます。

キヨが否定していた話も共同研究までいくか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d719-xmOq) · 2019/05/15(水) 23:59:23.84

>>132
>>そういえば例によって罵倒していた水陸両用車の案件があったねえ
水陸両用車の場合、おか自は組織としての運用経験が無かったことと、「時間を金で買う」為に
AAV-7を入れた、というのが本当のところ
（キヨ☆の大好きな言い方に倣うなら「市ヶ谷の噂」って奴）。

水陸両用車による逆上陸なんて政治的制約も有って長い間研究も憚られたんだから、差し当たっては
有りものを入れて、運用経験を積んで、時間が稼げたならば運用経験を基におか自の欲しい水陸両用車の
要求仕様を纏めたい、という事らしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91fd-V8I2) · 2019/05/17(金) 13:00:43.34

で、本来３年のトライアルを「アメリカ様に命令されました」で、半年に短縮。注文した
指揮通信車と回収車はトライアルに使わずじまい。まるで植民地だねえ（笑

なんでも自分に都合いいように解釈、妄想するのはだめな軍オタの特徴だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468e-rckI) · 2019/05/17(金) 13:22:10.30

海兵隊は待ったなし！からのこれである
なんでもかんでもそういう陰謀論で片づけるから進歩しないんだよ

というか、キヨのおもちゃを選ぶなんて時間とカネ両方の無駄だし
日本の水陸両用車、当たり前だけど海から陸へ上陸するためのものであって
大陸の川を渡ったりするためのものではない

西側の装備でそれが可能なのはAAV-7だけでしかない
確かに古いが、アメリカ含めてそれしかない。
それこそ陸自が独自に開発とかやったらもっと叩くだけだろ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-ug/N) · 2019/05/17(金) 13:40:08.50

ダメな軍ヲタがーってかw

上で書かれているようなAAV-7導入の内幕なんて、秘密でも何でもなく
言われていた事だけどなぁw

ジャーナリスト（）様はこんな程度の事も取材源から教えて貰えなかったんですねぇw

ダメな軍ヲタにすら及ばないダメジャーナリスト（）w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2ad-Ma/j) · 2019/05/17(金) 14:14:58.89

>>134
これがニワカというやつか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9802-3fnJ) · 2019/05/17(金) 14:19:02.80

>>135
キヨはAAV-7ではなくBvS10を推してたろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e261-Q2B8) · 2019/05/17(金) 21:54:43.46

イギリス海兵隊の上陸作戦は、こういうやり方だね。
LCU（戦車揚陸艇）を海岸近くまで接近させてから、bvs 10を発進。
https://www.flickr.com/photos/defenceimages/8020145218

海外領土を多く持つイギリス、フランスは、AAV7 ではなくbvs 10を装備。
AAV7の運用国は、米国以外では、韓国、台湾、ブラジルが上位3か国だったりする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e202-EL+e) · 2019/05/17(金) 22:24:48.31

>>133
コスパ最強の猟銃は日本製なのにM24SWSをFMSで買った、てのと同じ話か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e202-EL+e) · 2019/05/17(金) 22:33:07.37

>>97
その少し前竹内のTweetで「三菱がいま戦闘機どころじゃなくなってるけど身から出た錆だ」みたいなほのめかしがあった
それも別のミリオタ垢のF-3話のRetweetだったと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468e-rckI) · 2019/05/18(土) 00:00:21.30

竹内にしても清谷にしても、訳知り顔で「ただのマニアじゃない俺」に酔ってるけど
ただの海外パンプレット貰ってきてるおじさんに過ぎないからな。
譲って「プロのライター」ではあるかもしれないけど。

海外の軍需メーカーにわざわざ日本からきてくれてちやほやされてのぼせ上ってるのかもしれないけど
それってむしろ海外の企業がキヨが言うところの利権まみれ体質だからこそ
過剰接待してくれるわけで。
（日本人って先生先生と海外で扱われると勘違いしちゃうのよね。）

>>139
ロシアや中国と対峙してるわけでもないからね
台湾は中国が相手だし、韓国はインチョンの逆上陸の戦訓がある

欧州系ではスペインやイタリア
アジアではタイ、インドネシア、フィリピンも導入している

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 414a-oDK1) · 2019/05/18(土) 00:19:47.78

海外に行くのはいい。考え方を学ぶのもいい。だけど、行った先の代弁者になっちゃう日本人は業界問わず多いなぁ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91fd-0dpX) · 2019/05/18(土) 16:17:01.15

>>142
>ただの海外パンプレット貰ってきてるおじさんに過ぎないからな。
>海外の軍需メーカーにわざわざ日本からきてくれてちやほやされてのぼせ上ってるのかもしれないけど

じゃあ、君がやって。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e212-bt/1) · 2019/05/18(土) 16:36:01.01

るーぴーちゃんはクッッソまずいラーメン出されても
自分がラーメン屋になるまでは文句言わないわけか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e19-MXla) · 2019/05/18(土) 16:55:39.29

それを言うならルーピーくんみたいなコピペマシンににキヨ☆の擁護をしてくれなんて誰も頼んでないぜｗ

そもそもルーピーくんみたいなコピペで他人にマウント取れると思ってるような軽い奴が
頼まれもしないのにキヨスレきて的外れなコピペ貼り付けて、
「スレの活性化（ｷﾘｯ」
とか余計なお世話だが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5654-gZI7) · 2019/05/18(土) 17:10:17.85

>>146
むしろキヨ★も迷惑だわな可哀想です
まあ最近キヨ★は文春オンラインだのリテラだのが主になってるようだしその手の商売に変えたんだろけどな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-Tuqn) · 2019/05/18(土) 18:12:39.56

そもそもヤツの本業は軍装用品店の親父であって、物書きはついでだからな。
そういう意味ではキヨのウィキ記事は激しく間違ってるよな。真っ先に来るべき肩書きは軍装用品店店主であるべきなのに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e261-Q2B8) · 2019/05/18(土) 19:49:18.40

なんか言われてるので、書かせてもらうよ。

10式戦車の要部冷却装置の効果。
過去スレの議論で、主流意見は、こうだったけど。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1470908583/

788　名無し三等兵2017/07/08(土) 17:05:36.67ID:SrNMG48b
10TKの仕様書だと冷やせる性能は10畳くらい
あの狭い空間で10畳となると電子機器対策とはいえ寒いだろうに…寒いだろうに…寒いだろうに…

851　名無し三等兵2017/07/09(日) 18:00:44.25ID:Mbpg5YRX
冷却能力が4.4KW以上ということなので戦闘室内を30℃以下に保つには十分以上

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e261-Q2B8) · 2019/05/18(土) 19:51:25.00

俺の意見はこうだった。

809　名無し三等兵2017/07/09(日) 08:17:30.09ID:1ZuPzrsy
ニコニコ超会議での発言は、夏場でも動作する、作戦行動できると言ってはいるけど、
夏場の長時間の作戦行動でも支障が出ない程度までキャビン室温が下がるかどうかは不明だよな。

836　名無し三等兵2017/07/09(日) 17:08:27.26ID:1ZuPzrsy
>>837
>仕様書とはこれで十分な能力があるということで仕様を決めてるわけですから

「機能」として「乗員室内の空気を冷却及び除湿する」と書かれているのを、
「夏場でも乗員にとって負担にならない室温を維持するよう冷却する」と読み込むのは、
自分なら留保しますけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e261-Q2B8) · 2019/05/18(土) 19:52:04.05

続き
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499863442/
27　名無し三等兵2017/07/13(木) 21:51:38.43ID:PL3XJpZu
前スレの >>993
>では、10式の「4.4kW」とは何を指すのか？
>これつまり、冷却する為に必要な「熱量」は、承知された数値だ、ということ。
>この「熱量」は、輻射熱、電子機器の発熱、乗員の体温、エンジンの放熱等々
>考慮すべき（あるいは、現実に問題となった）全てが含まれる、と考えるのがフツウ。

それはそうなんですが、室温を何度に維持することを目標とするか、
ということは仕様書には書かれていないんですよね。

M1A2 SEP では、真夏の環境で室温35度以下に維持可能という性能で、
十分とは言えないまでも居住性で一定の効果があるわけです。

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499863442/

M1の乗員いわく、主目的は電子機器の放熱だそうですが。
it's main purpose is to keep the electronics from over heating.
http://www.defencetalk.com/forums/army-security-forces/abrams-tank-drivers-9136/

10式の冷却能力の「4.4kW」についてですが。主エンジンや、補助動力装置の出力の余裕が
どれだけあるかで、発電機の能力の上限は決まります。（エアコン以外の）搭載機器の
消費電力を合計すれば、発電能力の余剰も決まります。発電能力の余剰をすべてエアコンに
割り振った場合の、市販エアコンの冷却能力が「4.4kW」だった、という数値の決め方かも
しれないですよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 064b-HQrf) · 2019/05/18(土) 20:23:49.24

なんか必死だな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-Tuqn) · 2019/05/18(土) 20:28:02.40

>>149
君に対して誰も何も言っていないので、産まれる前から出直して下さいこの間抜け。
キヨみたく自意識過剰にも程がある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1da6-G5P8) · 2019/05/18(土) 20:38:13.44

というかスレ間違えてない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 064b-HQrf) · 2019/05/18(土) 20:46:11.33

>>127で非難されてる気分になったんだろ

**名無し三等兵** (ｴｱﾍﾟﾗ SD7e-1iEu) · 2019/05/19(日) 06:36:12.84

>>133
AAV-7のオトナ買いの理由は、結局どれも推測に過ぎない。
車両試験もそこそこに大量調達する利点は、すぐに部隊練成に入れるくらいしかない。
そこを踏まえて、そんなに切羽詰っているのか、という感想はあちこちで挙がったけど、それが事実かどうかは分からないよ。
推測を事実っぽく書かない方がいいと思うな。

清谷が、AAV-7は珊瑚礁を乗り越えられないという情報を流したときに、このスレでも推測で色々言っていたけども
国会での議論を経た今となっては、結構恥ずかしい展開だったような気がする。

>>139
唯一の対抗馬と言えるBvS10は、LCUとセットで運用することが前提らしいが
問題は、日本のLCUは輸送艇１号型×２だけになってしまってるので、運用の基盤がない。
清谷もそれに気がついて、諦めてしまってると思うな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e19-MXla) · 2019/05/19(日) 08:14:32.07

>>156
>>（キヨ☆の大好きな言い方に倣うなら「市ヶ谷の噂」って奴）。
とあるんだから、それを汲むべきじゃないかなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e261-Q2B8) · 2019/05/19(日) 16:29:43.60

>>153

>>145 >>146 >>147
てっきり、俺を揶揄してるのかと思ったけど。

AAV-7のオトナ買いについては、それを米海兵隊がどう受け止めているか、
記事があるよ。
http://news.livedoor.com/article/detail/13172622/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 064b-HQrf) · 2019/05/19(日) 17:22:02.59

北村淳の誰かから聞いた系はかなり割り引かんといかん話よw
よくネットである知り合いのフランス人が、友人のアメリカ人とかマックで女子高生がとかと同じだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 74da-nQo1) · 2019/05/19(日) 17:58:28.99

米軍でスーパーツカノが採用されそうな話が
キヨがドヤドヤ顔しそう

https://aviation-space-business.blogspot.com/2019/05/blog-post_17.html
米空軍は5月8日にA-29スーパートゥカーノをシエラネヴァダコープ＝エンブラエルから導入する意向と発表した。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e261-Q2B8) · 2019/05/19(日) 19:53:14.29

AAV-7について、自衛官OBへの取材記事があった。
「島嶼作戦や離島奪還作戦等の検討に参加してきた幹部OBは、こう述べる。」で検索。

キヨが指摘してきた、「AAV-7は水深1メートルほどのリーフを越えられない」というのは、
おそらくLCUも同様だろうけど。

リーフの内側への通過地点が限定される場合に、AAV-7とLCU、どちらを使うべきか、という
問題がまず一つ。

自衛官OBが指摘してるのは、それとは異なる問題で、尖閣諸島は島全体が岩礁なので、
AAV-7は上陸に適さない、という事だけども。

>>158 の北村淳の記事は、これまた異なる問題で、AAV-7を調達するにしても、なぜ中古にせず、
新造で予定調達数の全量を調達するのか、という事だね。
それをすると、新型車両の調達が大幅に後回しになってしまうと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e261-Q2B8) · 2019/05/19(日) 19:55:47.25

自民党議員が、AAV-7の調達について、ハワイの米軍からこんな事を聞いたらしい。
facebook 山田宏（自由民主党　参議院議員） 2015年2月26日 · 　
「私は昨年ハワイの米軍を訪問した。」でググると出てくる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e6fd-Q2ES) · 2019/05/19(日) 20:09:32.32

>>162
読んだけど、とりあえずその議員先生には「ならあんな旧式じゃない奴はどこに？」と聞きたい
選択肢ある中で不合理なもんを選んだと言いたいんだろうけど、ねえよそんなもん！
それとも中露から買えとでもいうのかこの人は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 064b-HQrf) · 2019/05/19(日) 20:13:07.46

尖閣限定で考えることがおバカなんですが？
そういやキヨってば離島防衛を尖閣限定と思ってていつの間にか南西諸島とかに広がってるとか言って怒ってたなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5654-gZI7) · 2019/05/19(日) 20:13:46.66

>>163
水陸両用と書いてあると全て同じ車としか見えないというのはよくある事なのだなあ、戦車と書いてあればどの戦車も全て同じ戦車と考えるみたいな
水陸両用とされていてもシーステート3だの4では湖や湾の中でしか使えんのだなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4408-8xEW) · 2019/05/19(日) 21:35:16.46

AAV-7は古くてダメって言ってもちゃんとした実績のある水陸両用車両は他になるかって言われるとな
ましてや自衛隊の要望やアメリカとの関係も考えれば尚更他に選択肢はないんじゃないの？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-G5P8) · 2019/05/19(日) 21:46:03.33

日米で新型水陸両用装甲車共同研究（開発）へ2019/5/14(火) 午前 2:32
ttp://blogs.yahoo.co.jp/ddogs38/40954973.html
こっちは「執筆中」でまとめられてないな

ttp://blogs.yahoo.co.jp/ddogs38/40371046.html
>158には続きがあってAAV7を大量購入する事に追記されててざっくり言うと必要はあったが新車じゃなくて良いだろとは書かれてる…で、キヨはと言うと
ttp://kiyotani.at.webry.info/201707/article_4.html
後出しでこの有り様とか流石はキヨ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-v/Sc) · 2019/05/19(日) 21:52:47.01

要は三菱の開発スピードでは、顕在化した中国の意図をブロックするには間に合わないとの判断だろう
また近い例ではC-130Rなどても、米軍のお古では煮え湯を飲まされてきた経験を持つから新造は妥当
未来の新兵器より今の使える兵器の方が意味を持つのは古今東西変わらない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9802-3fnJ) · 2019/05/19(日) 22:25:20.22

AAV7はあの数で大漁なのか？？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-Tuqn) · 2019/05/20(月) 00:40:13.97

>>158
そいつはそのレスで10式戦車について話してもいませんが被害妄想にも程がありませんかこの異常者。
精神科医に通院する事をお勧めします。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 064b-HQrf) · 2019/05/20(月) 16:53:39.31

水陸両用といえば
https://youtu.be/mSYOmC-k70Y

日本がAAV7を買ったときはこれの選定中だったかと
北村淳のAAV7の記事は信ずるに値しないのよねえ

**名無し三等兵** (ｴｱﾍﾟﾗ SD7e-1iEu) · 2019/05/20(月) 22:07:07.28

>>158
その北村の記事は、清谷が糞味噌に叩いてます。
これは流石に清谷が正しいと言わざるを得ないような･･･。

国産水陸両用装甲車礼賛の怪
http://agora-web.jp/archives/2026572.html

それはそれとして、上記アゴラの記事にある、清谷の結論はどうか、という点ですが
>敵からの攻撃が想定される環境において、早くてもせいぜい時速30キロ程度の水上航行速度ではカモネギでしかありません。
という情勢判断は、恐らく正しいとしても

>ですから英海兵隊はヘリでの空輸に力点を置いています。
>例えば空輸可能な装甲車のほうが有用かもしれません。
>また英海兵隊はは2連結の踏破性能が極めて高いバイキングを採用していますが、
>自力航行する装甲車よりも、海岸近くまでバイキングを揚陸艇で運び、そこから自走させた方が有利でしょう。
と言う、英海兵隊を参考とせよという結論とが、
微妙に繋がりが弱い気がするのは、俺だけなのでしょうかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 064b-HQrf) · 2019/05/20(月) 22:25:17.01

だいたいの大間違いが敵のいるところへ上陸すると思ってるとこ、ヘリボーンにも言えるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e261-Q2B8) · 2019/05/20(月) 22:50:36.40

北村の記事の、この箇所。
「だが、ACV-1.1はAAV-7の後継車両とみなすことはできず、「EFV開発以上の予算の無駄遣いになる」と多くの海兵隊関係者たちが
危惧している代物である。」
「多くの海兵隊関係者たち」かどうかはともかくとして、ACVへの海兵隊関係者の批判というのは、英語版Wikipediaにソースへのリンクがあった。これ。
https://www.theamericanconservative.com/articles/amphibious-vehicles-are-the-militarys-latest-tax-dollar-sinkhole/
この批判で重点が置かれてるのは、ACVの水上航行速度について。

https://otakei.otakuma.net/archives/2018062803.html
「水上で6ノットと、水上航行時の速度はAAV7の7ノットより遅くなっています。」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e261-Q2B8) · 2019/05/20(月) 23:00:22.40

>>173
>だいたいの大間違いが敵のいるところへ上陸すると思ってるとこ、ヘリボーンにも言えるが

敵がいない状況では、LCACに装甲車を搭載して輸送すればいいのとちゃうの？
16式機動戦闘車をLCACに搭載して、上陸訓練が行われてるようだけど。
https://www.youtube.com/watch?v=nmG_OZct-UU

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1da6-60To) · 2019/05/20(月) 23:06:58.55

LCACやLCUだと米海兵隊がAAV7を使った場合の共同作戦だと足並みが揃わないからじゃない？盾になりたいなら話は別だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 064b-HQrf) · 2019/05/20(月) 23:24:18.72

その場に敵がいなくても、反撃部隊が駆けつけてくることは想定されてるからねw
EFVの高速性にしたって対艦ミサイルから揚陸艦の安全を求めて距離をおいても、同時間程度には上陸できることが主眼だからねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d0f2-EL+e) · 2019/05/21(火) 01:44:33.54

まあ清谷と北村は同じ穴のムジナだよ

**名無し三等兵** (ｴｱﾍﾟﾗ SD7e-1iEu) · 2019/05/21(火) 21:14:47.88

>>175
> 敵がいない状況では、LCACに装甲車を搭載して輸送すればいいのとちゃうの？
> 16式機動戦闘車をLCACに搭載して、上陸訓練が行われてるようだけど。
一言で言えば、それは柔軟性が無いから駄目かも知れないね。
敵がいないと思ってLCACが突進したところ、予想以上の抵抗に遭った場合は引き返すしかない。

高速小型揚陸艇に、高い路外機動力を持った水陸両用車両を積んで作戦を実行すれば
抵抗に遭った場合は、接岸せずに車両を海中に発進させて揚陸艇は退避するとか
発進した車両が自力で移動しながら抵抗の少ない地点に上陸するとか、選択の余地が生まれる。

こうして見ると、LCACとAAV-7の組み合わせは、まったく柔軟性を欠いている。
LCACは水上に装甲車を発進させるようには出来てないし、AAV-7は水際地形が厳しいと陸に上がれない。
仮に上がっても固有武装の問題で自力での戦闘力に欠ける。
LCU+BvS10の組み合わせのほうが良いという清谷の意見は、一理はある。そういう想定の上ならば。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8161-Q2B8) · 2019/05/21(火) 21:48:08.88

LCUは15ノットぐらいは出せるのかと思っていたら、最新型でも
速力11ノット（20km/h）とあるから、AAV-7より速いとはいえ、鈍足ではあるなあ。
https://en.wikipedia.org/wiki/Landing_Craft_Utility#LCU_2000

2015年のロイターの記事。
三菱の水陸両用車の試作車両を、米海兵隊の中将が視察。
英ＢＡＥと米ゼネラル・ダイナミックが、それぞれ三菱との協業を模索。
https://jp.reuters.com/article/mitsubishi-heavy-idJPKBN0P32IA20150623

こういう状況を聞いて、米海兵隊の関係者は三菱の車両が早期実用化されることを
（個人的に）期待していたが、AAV-7の新造品の調達を知ってがっかりした、みたいな
話だったんだろうか。北村淳の記事の実情は。

ロイターの記事には、こういう内容も。
　　三菱重工業が研究を進める新型の水陸両用車に、米海兵隊が関心を示している。
　　ＡＡＶ７の水中での速度は時速７ノット（１３キロ）。日本の関係者によると、
　　三菱重が研究中の車両は時速２０─２５ノット（３７キロ─４６キロ）だという。
　　米国から５２両のＡＡＶ７を調達、配備する計画だが、複数の防衛省関係者は
　「旧式すぎる」と口をそろえる。
　　水中での速度が遅いことに加え、南西諸島での作戦に必要な環礁を走破する能力が
　　ない可能性があり、三菱重はその後継車両を念頭に新型車の研究を進めている。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-HQrf) · 2019/05/22(水) 01:14:23.74

>>179
だからといって、そんなもの念頭にもない海自がLCUの大量建造をしてくれるのかい？
次大綱でようやくその手の話が具現化しそうなとこで、当時それを前提にした選択ができたろうか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-ug/N) · 2019/05/22(水) 07:36:41.39

そもそも、LCUを大量に建造したとしても、それで揚陸時の速度が上がるか、
と言うとそうはならない訳で
（WWII型の車両揚陸艦は船型の制約から20ノットを出すのが難しいから）。

うみ自がゆら型後継をLCU１型２隻にしたのが叩かれたのも、
「両用戦への備えが足りない」じゃなくて「業務輸送に支障が出るのは困る」だからな。

尤も、じゃあ金をくれ、と言ううみ自の希望に沿う答えは誰も出せなかったから、
不満でも三自が沈黙せざるを得なかった訳だが。

因みにLCUレベルの船だと航洋性が低いから、揚陸作戦に使用する時には
別の揚陸艦の上に搭載して当該海域迄運んで行く事が多い。

これは最大でも15ノットしか出ないLCUだと一緒に行動するのは足手まといになるからで、
その辺の載せ換え作業も防備能力が下がって危険だから、と言う事で、敵の索敵範囲外で
作業する為のプラットホームを作る国もあって、アメも中国も似た艦を作ってるな
（アメリカだと「機動揚陸プラットホーム」ってタンカー船型の船がそれにあたる）。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-dCWx) · 2019/05/23(木) 06:39:22.09

>>182　他のスレでどうぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-DzoC) · 2019/05/23(木) 07:01:28.28

>>183
両用戦を考える時、182で書かれている内容はイロハのイだよ。

179の人もその前提の下で、キヨの推しが有り得ない、と言う事を
書いていると思われる。
（適合する要件が如何に限定的であるか、と言う事を中心に書かれてるから）

じゃ、どうしてイロハのイからキチンと書かないといけないか、と言うと、
大体理由は判るだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6761-LXSb) · 2019/05/23(木) 07:17:11.10

現状のAAV-7が、南西諸島での作戦行動に適しているのかは、少なくとも公表は
されていないんでは。

ロイターの記事には「南西諸島での作戦に必要な環礁を走破する能力がない可能性があり」
とあるけど、

次期車両の開発目的に、こう書かれてる。
https://www.sankei.com/politics/news/160811/plt1608110006-n1.html
　研究開発を行うのは、水陸両用車が洋上から上陸する際にサンゴ礁を乗り越える機能や、
　エンジンの小型化など

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6761-LXSb) · 2019/05/23(木) 07:45:00.01

南西諸島の沿岸の大部分は、サンゴ礁が存在するんだよな。
南西諸島の重要サンゴ群集マップ
https://www.wwf.or.jp/activities/upfiles/CPAmap_jp.jpg

今年2月の記事。カリフォルニアでの日米合同演習に関連して。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019021100616&;g=soc
　水機団の南西諸島への分散配備も検討課題だ。
　着上陸の主力となるＡＡＶ７は上陸時に障害になり得るサンゴ礁の形状や潮の干満を
　考慮しなければならず、上陸時間や場所が限定される可能性もある。

ＡＡＶ７は、南西諸島での試験運用は、検索しても出てこないので、まだしていないっぽい。
内政面での考慮があるのかもしれないけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df4b-Xxuk) · 2019/05/23(木) 08:05:48.12

AAV7だけ、なんでサンゴ礁に引っかかる話になんのかねえ？
LCUみたいなん、それこそ2次大戦でサンゴ礁に引っ掛かって立ち往生したもんだからAAV7の前身が生まれたんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6761-LXSb) · 2019/05/23(木) 08:19:18.41

LCU+BvS10を組み合わて運用した場合の、サンゴ礁での適性についても、
実環境で試験しないと分からないだろうけどさ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df4b-Xxuk) · 2019/05/23(木) 08:22:55.53

＞陸自の中には
＞「ＡＡＶ７よりも速くて装甲がしっかりしていて、どんな条件下でもサンゴ礁を乗りこえられる『踏破能力』が高い車があれば、のどから手が出るほどほしい」
＞という声もある。

が、そんなものどこにもないというだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7f6-YyvA) · 2019/05/23(木) 14:22:57.12

しかし陸自がAAV7を採用した事の何がそんなに問題だというのだろうね？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-TUU5) · 2019/05/23(木) 14:46:04.90

BvS10に自分の個人商店が介入出来る余地でもあるのか？ってくらい執着してたな
その割に愛知のレッドサラマンダー(シンガポール産)は叩く辺りヨーロッパ産にしか興味が無い様だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6761-LXSb) · 2019/05/23(木) 17:52:41.12

マイケル・グリーンという、米国防総省の東アジア、特に日本の安全保障政策
に関わるポストを歴任してきた人がいる。

この人の2014年の著作の「Strategic Japan」に、こういう記述が。(P54)
https://books.google.co.jp/books?id=DCYvBQAAQBAJ&;pg=PA54

the JGSDF plans to purchase the old-generation AAV7 amphibious assault vehicles,
which are not suitable for operations in coral reefs, when 85 percent of the
Southwestern Islands are coverd by reef.

The defence of the Southwestern Island chain requires a new type of amphibious
assault vehicle.

Rapid deployment of combat troops,armored vehicles,air-defence units,and ground-to-ships
missile launhers if a key enabler of the Nansei Islands.The introduction of the C-2
next-generation transport aircraft is crucial.

陸上自衛隊は旧世代のAAV7水陸両用車を購入する予定であるが、それはサンゴ礁での
運用には適しておらず、南西諸島の85％はサンゴ礁に覆われている。

南西諸島の列島の防御には、新しいタイプの水陸両用車を必要とする。

歩兵、装甲車、防空部隊、対艦ミサイルの迅速な配備が、南西諸島の防衛のカギとなる。
次世代の輸送機であるC-2の導入は、非常に重要である。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 678e-aPq7) · 2019/05/23(木) 19:15:39.22

>>190
陸自を叩くことが目的化してるから何をどうしようが叩く
>>192

>次世代の輸送機であるC-2の導入は、非常に重要である。

ここはキヨにとって都合が悪いよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 678e-aPq7) · 2019/05/23(木) 19:27:20.44

>先進的or独創的だと……ガラパゴス化
>堅実or保守的だと……世界から大きく遅れている

>新型兵器を配備すると……旧型を改修しろ
>新型兵器の配備が遅れると……時代遅れ、輸入兵器で代替しろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f54-cspy) · 2019/05/23(木) 19:28:09.02

>>194
清々しいテンプレート展開だよなほんと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6761-LXSb) · 2019/05/23(木) 19:50:25.14

AAV-7の運用についての海兵隊の公式資料を探し出した人がいるけど、
AAV-7がサンゴ礁を移動する場合は、十分な水深が確保されていないと、
車体が波の上下でサンゴ礁に打ち付けられて破損する、という事らしい。
http://paper-wasp.cocolog-nifty.com/blog/2012/09/a-8140.html

BVS-10の公式パンフレットがあったが、そのイラストの説明では、
サンゴ礁では水深1メートルが確保されていれば移動できるらしい。
https://www.baesystems.com/en-aus/download-en-aus/20151109141738/1434554723012.pdf

で、南西諸島のサンゴ礁の模式図を見ると、リーフの内側は水深1から3メートル、
リーフの端っこの礁縁ではさらに浅くなってる。
水深が浅いのが、南西諸島のサンゴ礁の特徴だそうな。
https://www.env.go.jp/nature/biodic/coralreefs/reference/mokuji/0102j.pdf
これのP17、18

石垣島でのサンゴ礁を実測した断面図を見ると、リーフの内側は水深0.6メートル以内、
リーフの端っこの礁縁は水面上に出てる。
https://www1.kaiho.mlit.go.jp/GIJUTSUKOKUSAI/KENKYU/report/tbh24/tbh24-11.pdf
これのP101

こういった資料から考えると、南西諸島では、BVS-10であっても運用困難かもしれない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6761-LXSb) · 2019/05/23(木) 19:55:19.30

現地で運用試験をすればはっきりするわけだけど、南西諸島での実施は政治的に難しいのかもね。
沿岸部のサンゴ礁を、水陸両用車が踏みつけて破壊していくことになるだろうから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df02-0IZQ) · 2019/05/23(木) 20:26:37.77

>>190
>>191トランパーズを噛ませないから。
前に何だか装備品でキヨのところ通したのあったけど高かった記憶が。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-Xxuk) · 2019/05/23(木) 20:36:06.98

＞車体が波の上下でサンゴ礁に打ち付けられて破損する、という事らしい。

これ自体はAAV7特有の話ではないぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7f6-YyvA) · 2019/05/23(木) 20:51:03.35

正直、BVS-10に採用するメリットを感じないな。
AAV-7装備して米海兵隊と共同訓練した方がよっぽどマシだ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-y71z) · 2019/05/23(木) 21:20:17.92

>>198
安ければ別として、高かったのなら調べたらホコリが出るかもね
特定の官との癒着とか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-Xxuk) · 2019/05/23(木) 21:25:54.19

輸送挺が1号2号の2挺しかないのでLCU＋の運用なんか考慮の埒外
結局とこおおすみ型輸送艦からおろすことを前提に選定することになるじゃろうよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6761-LXSb) · 2019/05/23(木) 22:04:26.61

辺野古のキャンプ・シュワブで、米軍がAAV-7で訓練を行っているようだけど、
http://www.rimpeace.or.jp/jrp/okinawa/henoko100122b.html

写真や説明からすると、この地点だろうか。「AAV-7の駐機場」に見える場所がある。
https://www.google.com/maps/@26.5276329,128.0490307,264a,35y,279.14h,36.28t/data=!3m1!1e3

サンゴ礁で遠浅になっている地点が多いけど、浜辺で、かつ岸の近くまで水深が深い場所では、
AAV-7の運用ができるということなんだろうかな。そういう場所は、限定されそうだけども。

キャンプ・シュワブでは西側海面は遠浅で、東側海面には水深が深い場所があるように見える。

>>202
輸送艇の保有状況に合わせて車両を選定するというのは、どうなんだろうかな。

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/54688
　「おおすみ」型輸送艦で運べるAAV7は1隻あたり16両に過ぎず、「おおすみ」型3隻を
　フル動員しても購入する52両は運びきれない。またAAV7を満載すれば、戦車や装甲車を
　上陸させるためのLCAC2隻を積み込めず、上陸する際の戦力は決定的に不足する。
　
　山崎陸幕長は会見で「水陸機動のための輸送、また上陸についてはまだまだこれから
　整備していかなくてはいけないという認識は持っている」と現状の不備を率直に認めている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f54-cspy) · 2019/05/23(木) 22:11:07.19

>>202
逆に言えば新型水陸両用車と新型輸送船はセットとも言えるわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6761-LXSb) · 2019/05/23(木) 22:21:16.43

「AAV-7の駐機場」は、キャンプ・シュワブの西側のこっちかも。
こっちのほうが、車両の形がAAV-7ぽいし、整備棟もある。
隣に港があって、サンゴ礁の中に水路が掘削されてるようなので、そこを通ってるんだろうか。
https://www.google.com/maps/@26.5209846,128.0382514,167a,35y,330.46h,58.11t/data=!3m1!1e3

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-Xxuk) · 2019/05/23(木) 22:45:45.15

輸送艇2挺で何台運べるのかねえ？