【女性広報課長に】清谷信一part51【ハラスメント】

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-H0wr) · 2019/04/21(日) 22:22:25.45

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次スレ立てるときは冒頭に↑をお願いします 
あくまでも氏の記事、発言などへのツッコミスレですので自己主張目的のレスは御遠慮ください 

前スレ
【実際見ても】清谷信一part50【理解してない】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1547670349/l50/?v=pc

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 35a6-DHjX) · 2019/06/10(月) 23:23:35.14

>アフリカの未舗装の滑走路、あるいは震災や敵の攻撃でダメージを受けて、応急処置をした程度の滑走路での運用もできない「平時向けの輸送機」です。

アフリカの未舗装滑走路ってキヨの押すA400mでもダメじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f563-XJ0K) · 2019/06/10(月) 23:37:09.08

>>402
確か未舗装滑走路でA-400Mの使用実験行ったらプロペラが滑走路の石跳ね飛ばして機体
損傷してなかったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8783-uQfi) · 2019/06/10(月) 23:58:34.61

＞デモフライト行わないのは解せません。
顔見せだけで、デモフライトしない機体は一杯ありますが・・・
それを叩く意味が良く分かりません。

＞アフリカの未舗装の滑走路、あるいは震災や敵の攻撃でダメージを受けて、応急処置をした程度の滑走路での運用
アフリカにPKO行く予定もないし、
まして震災直後の大混乱の中、応急処置でも空港整備してる余裕あるとおもえんのだけど。
それが出来るならC-130でやってるだろjk

＞ジュニア・オフィサーや曹クラスを１００人ぐらい連れていけばいいのに。旅費もかからんことだし。
自国の飛行機だから金掛からないと思ってるのか。起きろ。
そんなんでよく経営者やってられるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f563-XJ0K) · 2019/06/11(火) 00:11:43.57

>>404
曹クラス１００人ぐらい連れてけって言ってるらしいが、キヨの言う通りにしたら十中八九
税金使って物見雄山するなと叩くのが目に見えてるのに、何でこんな事書くんだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db54-o4u/) · 2019/06/11(火) 00:15:30.63

>>405
そんなん何時もの事じゃないか……
>>2のテンプレートから何時まで経っても変わらんのだ、死ぬまで変わらんな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-nGg0) · 2019/06/11(火) 01:21:37.64

＞アフリカの未舗装の滑走路、
そんなとこ民間旅客機も飛べんじゃろ、仮にC-17なんかが降りても畑耕すだけで支障を来たし大型機を降ろす運用は現実的ではない

＞あるいは震災や敵の攻撃でダメージを受けて、応急処置をした程度の滑走路での運用
そのための短距離離着陸だろうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b8e-uRFx) · 2019/06/11(火) 07:12:07.16

そもアフリカは置いといてそんなところに着陸してどうするんだとしか
不整地云々、はっきり言って難癖のための難癖である

初めから要求仕様にもないそれを叩く時点でアレなのだが

>>396
仮に日本側が断ったのであったとしても、
結局外国製エンジンを使うリスクは大きいし、
断ったという事は
改良型のエンジンを持っても満足のいくものではなかったか、条件面に合わなかったかだよね

>>402

>>405
単に航空機のチケット代だけだと思ってるんじゃないの？

そりゃどこにいても駄文書いてる人と違って、その間別の任務を中断するわけで
派遣するにしても、メーカー関係者と関わった技官と…と関係者中心になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8783-uQfi) · 2019/06/11(火) 21:53:33.89

震災直後に応急修理した滑走路に輸送機を着陸させるためには
下記条件全部満たす必要があるんだよなぁ・・・

・空港と連絡が取れる。(運がよければ)
・空港に十分な機材や資材、人材がある。(準備に莫大な予算を掛けられれば)
・支援元の基地または空港に物資を終結させる必要がある。(各官庁、企業の連絡が最大限うまくいけば)
・空港から先に輸送手段がある。(絶望的)
・輸送した先で配給体制が出来てる。(ほぼ奇跡)

ヘリ使うかトラック使った方が早くね？っていう。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-2SB1) · 2019/06/13(木) 08:10:09.33

しかしまあ、C-2の不整地滑走路云々ってば大分昔にブログに書いてこれでもかとフルボッコにされてたよなあキヨ。自分も遊ばせてもらったがw
C-2だけに限らず、昔書いて散々馬鹿にされた記事をわざわざ掘り起こしてまた馬鹿にされるというのは本気で認知症を疑わざるを得ないな。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-FtsC) · 2019/06/13(木) 12:39:45.06

ありゃ自分が間違ってないと思ってんだよ。

空自が欲しいのは高速で小型な戦略輸送機(言わば小型トラック超ロングの高馬力仕様)であって、
戦術輸送機(軽トラ)でも無ければ、
アフリカ行きの輸送機(パリダカ用)でも無い、
ましてC17の様な大型戦略輸送機(超重量物運搬トレーラ)ではないってのを分かってない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-g0DU) · 2019/06/13(木) 19:38:06.00

>>411
でもそれって、キヨは「戦術」階梯も解らない、キヨが揶揄するところの
「カタログヲタ」とはキヨ自身である、という証明だよねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f361-LWbF) · 2019/06/13(木) 22:59:48.55

C-2は、戦術輸送、戦略輸送、両方を担うことを目的に開発されたんでないの？
http://www.mitsubishi-cable.co.jp/jihou/pdf/103/t02.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f361-LWbF) · 2019/06/13(木) 23:06:16.38

C-2の戦術輸送の具体例。機動戦闘車の運用構想図。
http://paper-wasp.cocolog-nifty.com/blog/2013/10/post-c8bc.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a19-dcdq) · 2019/06/13(木) 23:28:31.41

今週のルーピーくん

ﾜｯﾁｮｲ f361-LWbF

相変わらず理解も出来ない癖に他人にコピペでマウント取ろうとする醜態。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f361-LWbF) · 2019/06/13(木) 23:43:43.01

STOL性能と航続距離を両立させ、戦術輸送、戦略輸送の両方を担うのは、
C-17もそうだね。

>>112 や >>117 の資料にあるけど、東日本大震災での米軍のトモダチ作戦においては、
仙台空港の滑走路のガレキを除去して、でも滑走路の亀裂は入ったままで、
3月16日にC-130の運用を開始。20日には、C-17の運用を開始。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a83-YCmz) · 2019/06/13(木) 23:58:00.32

C-2は「C-130じゃ速度、搭載量共に不足だが、C-17はデカすぎて使い辛い」って需要に応じた物。
並べると戦術輸送にも使える程度の大きさの戦略輸送機ってのが良く分かる。A400Mさんカワイソス

C-1
巡航速度：650 km/h
航続距離： 2400 km
積載量：8t
最短離陸滑走距離：460m

C-2
巡航速度：890 km/h
航続距離：9800km
積載量：36t
最短離陸滑走距離：500m

C-17
巡航速度:830km/h
航続距離：9850km
積載量：77.5t
最短離陸滑走距離：1000m

A400M
巡航速度：781km/h
航続距離：8710km
最大積載量：37t
最短離陸滑走距離：770m

C-130J
巡航速度：671km/h
航続距離：6400 km
積載量：19t
最短離陸滑走距離：600m

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f361-LWbF) · 2019/06/14(金) 00:02:41.71

元空将が、大震災での松島基地の状況について解説してるんだけども。
http://www.jpsn.org/special/eq311/147/
「相当な規模の大地震なので滑走路や誘導路に亀裂や断裂が生じている可能性は
　充分にあった。飛行開始前には、これらを目視点検して断裂や亀裂がないこと、
　そして滑走路上などに瓦礫などが無いことを確認しなければならない。」

松島基地では滑走路の亀裂は無かったようなんだけど、仮に仙台空港でC-2を
運用する必要があった場合（現実には就役前だが）、どの時点で運用可能になるかは、興味あるな。

滑走路の亀裂に復旧マットを敷くことで、C-2が運用可能になる、のだろうか。
https://www.mod.go.jp/asdf/wadf/activi/activ3/26act/2608/index.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a4b-9yz4) · 2019/06/14(金) 09:16:22.93

＞滑走路の亀裂に復旧マットを敷くことで、C-2が運用可能になる、のだろうか。

意味不明、不整地を問題とするなら同じく不整地能力のない「戦闘機」も運用できないことになるが、その場合なんのための応急復旧であるのだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f38e-lgWb) · 2019/06/14(金) 12:28:00.07

C-130は当時として画期的かつベストセラー機だが
それゆえに搭載する装備をC-130 が運べる重量・寸法に抑えなければいけないような制約が出てきてしまったという。
しかし陸上装備で１９トンの制約は厳しい

陸自で言うと機動戦闘車、火力戦闘車
８９式戦闘装甲車やMLRS、NBC偵察車
等がC-130では運べず、C-2で運べる機材

少数のグローブマスターと C-130J でいい
という話もあるが、少数のグローブマスターを維持するのはやっぱり不効率で稼働率も悲惨なことになるし

C-130J は普段はC-２でも過剰というが

何より遅いんだよなあ。
国内でも離島と本土の距離なら結構差は出るし、海外なら給油の手間が更にかかる

民間機空港から云々というのは、物理的な性能の意味じゃなくて
遅いから空気抵抗の少ない高空のルートを民間機に優先されてしまうという意味

>>414
もっと言うとパトリオットだよ
アレを１式運べるのはでかい

**名無し三等兵** (ｴｱﾍﾟﾗ SDba-Xz8H) · 2019/06/15(土) 03:14:35.82

>>420
> C-130は当時として画期的かつベストセラー機だが
今でも優れた設計とコンセプトは色あせてないと思いますが。
特重貨物が運べないとか言う点は、C-2を別に所有している現在では、特に問題になる欠点では無いと思います。
単なる使い分けの問題に過ぎません。

むしろ、そもそもC-2はあれだけの数が必要なのか、
高すぎるから調達は打ち切って、海外支援などの任務には、アントノフチャーターすればいいんじゃないのか、
と言う議論のほうは、成立するかも知れません。

>>418
>滑走路の亀裂に復旧マットを敷くことで、C-2が運用可能になる、のだろうか。
土でへこみを埋めて、グラスファイバーのマット敷いただけのところに、あれほど重く、接地圧も高いだろう機体を載せるのは無理があるかも知れませんな。
あのマット自体に強度はほとんどなく、土が舞い上がってエンジンに吸い込まれるのを防止する機能のものだと思います。
その点、C-130であれば、ブルで均して踏み固めればすぐ降りられるし、そもそも接地圧自体が土の滑走路に対応している。
万が一へこんだらまた土を入れ、ブルで踏めば良い。特別な資材は不要、特別な施工機械も必要とはしません。
最前線の飛行場で運用するという事では、やはりC-130には優れた点が多いように思われます。
C-2も小型戦略輸送機として見るなら悪くはないように見えるんですが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-Bxtz) · 2019/06/15(土) 11:19:19.65

>>421
いろいろとトンチンカンだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f38e-lgWb) · 2019/06/16(日) 13:21:04.94

有事にいつでも貸してくれるといいねとしか言いようがないけど

この手のアレが面白いのは、結局何が何でも採用させたくないがためにもっと手間と費用かかかるめんどくさい事をやらせようとすること

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f361-LWbF) · 2019/06/16(日) 14:00:55.44

C-2 を民間輸送機として輸出、というプランがあったけれども。
であれば、C-2 を民間輸送機のチャーター便として活用する、というのはどうだろね。
自衛官OBをパイロットに雇用して、国策企業として海外から注文を受け付ける。
有事には、自衛隊の輸送機として活用。

民間輸送機に転用するプランでは、こういう需要を見込んでいたそうだけど。

https://business.nikkei.com/atcl/report/15/110879/011800541/
　輸送品目としてはコンテナ貨物やトレーラー、航空機エンジンなどが想定され、
　特殊大型貨物機というジャンルでは2026年までに世界で約230機（ロシアや中国などを除く）
　という市場が見込めるとしていた。

であれば、チャーター便としての需要もあるのでは。輸出するよりは、ハードルが低いはず。
民間機として運用するには、型式証明が必要だろうから、開発当初からそれを
織り込んでおかないといけなかったのだろうけども。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a4b-5wb+) · 2019/06/16(日) 14:02:34.79

An-124をチャーターする機会はそうそうないわけだが、機動運用を戦略の根本にするなら少なくとも16式にSAM、新装輪装甲車は空輸可能な能力が必要であり、演習などでそれらを空輸するたびにチャーターするのかい？という話になるなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a4b-5wb+) · 2019/06/16(日) 14:07:26.09

なんかちゃんとsageスレと書かんといかんのかねえ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f38e-lgWb) · 2019/06/16(日) 16:53:46.34

民間機は最初から方便
そも既にC-130にあるのにわざわざC-2を打ち切ってまで導入する必要性などない

どうしても打ち切りたいと言う願望ありきで論理を組み立ててるのが丸わかり
>>425

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f361-LWbF) · 2019/06/16(日) 17:14:17.99

An-124は、軍用だけでなく、民間用も目的に開発されてるね。
1992年に、ロシアで型式証明を取得。
ソ連崩壊後に、メーカーのアントノフ自ら、チャーター便事業に乗り出したそうだ。
https://s.webry.info/sp/07836808.at.webry.info/201811/article_17.html

だけでなく、ソ連版スペースシャトルのために開発された An-225 でさえも、
海外での超大型貨物の需要に応えるため、2001年に型式証明を取得。

日本ではMRJが型式証明で苦戦しているけど、「日本の航空当局にとっては、これだけの
大規模な型式証明審査自体が初めて」ということで、日本よりロシアの航空当局のほうが、
型式証明のノウハウを持っているっぽい。
https://toyokeizai.net/articles/-/70085?page=4

An-225 のような特殊機が後付けで型式証明を取得できるなら、C-2でも可能ではないかと
思えるけども。ノウハウの差なのかな。

>>427
>民間機は最初から方便
そうだとしたら、「民間転用はヤルヤル詐欺だった by キヨ」ってことに…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f361-LWbF) · 2019/06/16(日) 17:34:47.89

C-2の民間転用について、防衛省の資料
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/kaihatsukokuki/sonota/pdf/01/005-2.pdf

ランプ扉を持つ民間用のライバル機は、C-130 と、An-124だけらしい。
その中間サイズの機種は存在しない。
A400M の民間参入の可能性はあるが、経済性ではC-2のほうが勝る。

An-124 は、米国や欧州の型式証明は取得していないとの事。

であれば、C-2も輸出は目指さず（米国や欧州の型式証明は取得せず）、
日本でだけ認証取得する選択肢もあるのでは。チャーター便としてなら、
海外でも運用できるのだろうし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-5wb+) · 2019/06/16(日) 17:43:35.19

そういう議論をしたかったらP-1/C-2スレがいいだろ、貼っといてきてあげるよw
キヨとの縁は薄そうだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f361-LWbF) · 2019/06/16(日) 17:46:45.00

貼りたければご自由に。詳しい人に議論に加わってもらうほうがいいしね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f38e-lgWb) · 2019/06/16(日) 17:52:56.70

>>428
型式証明のノウハウっていうと大仰だが、要はどこに山吹色のお菓子を用意するか
って話だけだからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f361-LWbF) · 2019/06/16(日) 18:00:07.47

>>432

MRJが苦戦しているのは、米国や欧州での認証を目指しているからっぽいよ。
日本の当局が、米国や欧州の審査基準をつかめていないので。

https://toyokeizai.net/articles/-/70085?page=4
　FAA、EASAの安全性審査担当者と密接な連携をとり、定期的な共同会議も開いている。
　「われわれはこの基準項目についてこう考えるが、FAAの考え方はどうか」といった
　議論を交わしたり、彼らから貴重なアドバイスももらっている。

自国だけでの認証なら、ずっと容易になるんではなかろうか。
An-225なんて、一機だけのために型式証明を取得してる。
かなり緩い審査だったのではないかと想像するけども。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-ILy/) · 2019/06/16(日) 18:26:12.44

pgr

な～にが「詳しい人に議論に加わってもらった方が」だよw

陸の組織階梯を語るのに、海の施設の部下無し配置が自慢になると思ってたボンクラ元三佐の
戯れ言貼り付けたり、データベースを語るのに商社のサイト貼り付ける無能が他人を論うなど
片腹痛いw

自分のガキレベルの思い付きを褒めて貰いたいなら派生議論スレ辺りに自分で逝けw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-5wb+) · 2019/06/16(日) 18:44:26.52

以降、キヨスレで反応すべき話題とも思えんので
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1554375095/l50?v=pc
こちらでね
ご本人も「詳しい人に議論に加わってもらった方が」とお言いになってるなら尚更

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f361-LWbF) · 2019/06/16(日) 19:05:07.34

じゃ、キヨの主張への異論として書くけど。

https://kiyotani.at.webry.info/201603/article_9.html
　C-2の民転なんてはじめから無理なのは分かっていた話です。
　耐空証明・型式証明を取るならば開発と同時にやらなければ、ならなかった。
　そうでないとトンデモなくコストがかかります。初めからやっているMRJですら
　あれだけコストがかかっているわけです。

　ところが川重はそれをやらずにきたわけです。今更耐空・型式証明とるなら
　数百億円はかかります。仮にC-2の調達数が３０機としても、その儲けをすべて
　つぎ込み覚悟が必要でした。

これは、輸出を念頭に、米国や欧州においても型式証明を取る前提での話ではないかと。
それを行わなかった、An-225 という事例があるよ、と。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-5wb+) · 2019/06/16(日) 19:39:08.84

>>436
過去スレ読め

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-Bxtz) · 2019/06/16(日) 20:48:28.82

なんで今更アドーアとかC-2民間型とか周回遅れの話題でハシャイデいるんだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f38e-lgWb) · 2019/06/17(月) 12:29:55.51

>>433
つまり「どこに山吹色のお菓子を用意するか」ってのはそういう事だ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-04Hq) · 2019/06/19(水) 00:52:16.22

https://i.imgur.com/Zt4mbDt.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-ILy/) · 2019/06/19(水) 12:19:32.93

>>438
さぁねぇ。

やる事が安直を絵に描いたようだから、深掘りもしないで
例によって他人にマウント取れる道具になる、くらいの気分なんじゃないの？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbf6-nQaC) · 2019/06/19(水) 13:19:45.10

>>436
馬鹿かお前は。P-1/C-2に行かないのはここ以上に馬鹿にされてフルボッコにされるのが嫌だからか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbf6-nQaC) · 2019/06/19(水) 13:23:46.47

>>436の馬鹿さをP-1/C-2スレの人が早速親切に教えてくれたんだからとっととお礼申し上げて来いこの間抜け。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e7c-nQaC) · 2019/06/19(水) 19:14:39.40

滑走路復旧マットで復旧された滑走路は、F-4での離着陸も可能ですよ、と。
爆撃された穴は、爆撃で発生したがれき、別途準備された土砂等で埋め戻され、本来の滑走路に準ずる強度を持つまでに復旧されます。
具体的には、
「空爆で穴」想定滑走路復旧訓練
https://www.youtube.com/watch?v=QU5583VHkis
の、1:33/2:13辺りからの右上の動画参照。
ロードローラで地面を押し固め、その上に復旧マットを移動し、固定しているのがわかります

これ以下の復旧としては、穴あき鉄板を敷き詰めるという方法もあるけど、これはヘリあるいは「C-130のような」機体に対するもの。
ここにC-2が含まれるかどうかは知りません。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e7c-nQaC) · 2019/06/19(水) 19:19:03.95

続いて「アドーアの呪い」について
倒産の危機に陥ったRRがアドーアの熟成に手が回らなかったのは事実で、さみだれ的に改良、設計変更が行われたのも事実。
で、自社努力でアドーアの熟成に国内某社が尽力したのも事実。
RRとかが国内某社の改善・熟成の結果を我が物顔で自社の物として後のアドーアエンジンに採用したのもこれまた事実。
この辺が「アメリカ生まれの日本育ち」と開発元のGEが評し、感謝状まで贈呈した「T64-IHI-10J」との最大の差。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e7c-nQaC) · 2019/06/19(水) 19:27:14.81

今更ながら、ブログ記事「パリ航空ショー、C-2、P-1地上展示の愚」のコメ。
原理原則からいえば、C-2がパリ航空ショーに出向いた根拠は「国外運航訓練の一環」。
「飛行展示」は国外運行訓練に含めるのは本来「無理筋」
因みにP-1は、2017年のパリ航空ショーでも飛行展示は行っていない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e7c-nQaC) · 2019/06/19(水) 19:32:31.89

>>446/続き
とっころが～＞⊂(`･ω･´　)　　(　´･ω･ )っ＜ぎっちょんちょん
C-2は「2019年オーストラリア国際航空ショー」で展示飛行しているんだよね、これが。
「空自C-2、アバロン・エアショーで海外初の展示飛行」
https://flyteam.jp/news/article/107574
[4K] 2019 Australian International Airshow Highlights (Saturday and Sunday)
https://www.youtube.com/watch?v=10Q2oxZjZ2w
当然この派遣理由も「国外運航訓練」
https://www.mod.go.jp/asdf/asc/activities/inter_acti/index.html
kytnセンセ、アバロン・エアショーとパリ航空ショーの差分が何故生じたのかについて取材されたら如何でしょうか、と

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f361-LWbF) · 2019/06/19(水) 19:36:47.10

>>445
>RRとかが国内某社の改善・熟成の結果を我が物顔で自社の物として

これについての経緯が記載されてるソースってあります？
日本が改良を施すことは、当初の契約では想定されていなくて、
「RRは日本の改良を認めるかわり、その後のサポートには責任を持たない」
という契約へと切り替えたらしいけど…
「RRはサポートの責任を放棄するが、改良内容は無償で提供させる」なんて
契約更新が在り得るものなのかどうか。

https://www26.atwiki.jp/textlib/pages/392.html
998 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/28(金) 21:38:53 ID:???
>>962
アドーアのくだりは講談社の「ジェットエンジンに取り憑かれた男」で
ちょっと触れられてたお
日本側が一切の責任を取ること条件に契約変更して
英米仏の規格で作られてたエンジン部品の設計から
日本の規格に統一したりトラブル対策したりするのが書かれてた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a4b-5wb+) · 2019/06/19(水) 20:00:08.18

>>448
知らないなら菊名

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f361-LWbF) · 2019/06/19(水) 20:02:41.47

>7HUkVBJU0
君さ、他所のスレまで遠征して、型式証明なんてスレ違いの議論をふっかけてくるの、
向こうに迷惑でしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a4b-5wb+) · 2019/06/19(水) 20:11:33.02

>>450
その話してんのお前じゃんw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a4b-5wb+) · 2019/06/19(水) 20:13:37.63

で、なんでageてんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e7c-nQaC) · 2019/06/19(水) 20:15:05.79

>>448氏殿
結局エンジンメーカーとしてみれば「T64」では上手くいった。メーカー間での信頼感も増した
その成功体験を元に望んだ「アドーア」はそうではなかった

という事。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e7c-nQaC) · 2019/06/19(水) 20:25:53.56

>>447/続き
>空自では現用のC-130Hの近代化、後継機種選定の予定はないそうです
C-130の耐用年数って御存じでしょうか?
フツウ航空機ってのは、何千時間飛行すると、構造の強度が低下し飛行するに十分な強度を維持出来なくなる。
よって、飛行時間で用廃時期を決定している。これがフツウ。

ところが、C-130の場合、必要以上に請求度がデカい為、披露による強度低下が存在しない＝「耐用年数」が存在しない（設定されていない）。
つまりC-130は、通常の運用でかかる荷重では、疲労が蓄積しない過剰な強度を有している。

よって現状、大重量＋大容量＋高速輸送という任のC-2の下位互換を担うC-130の後継を検討する必要が無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a4b-5wb+) · 2019/06/19(水) 20:25:58.30

＞君さ、他所のスレまで遠征して、型式証明なんてスレ違いの議論をふっかけてくるの、
＞向こうに迷惑でしょ。

>>438の言うとおりでさ、君がまず迷惑かけてんのわかってんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e7c-nQaC) · 2019/06/19(水) 20:35:37.55

続き～
>C-2輸送機の調達は25機から22機に減らされました
C-2の所要が減らされた理由は、まあ予算不足もあるけど、最大の理由はPKOの所要が激減した為。
C-2の運用要求・要求性能は、国内運用＋海外展開がその2本柱だったんだけど、その一方が激減したが故の機数削減。

隣町のゴタゴタよりも＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜焦眉の急を優先したということ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e7c-nQaC) · 2019/06/19(水) 20:42:31.24

>>456/続き
ここで、
>C-2は舗装滑走路でしか運用できない「お嬢様輸送機」
との評について。
国内での運用であれば、そもそも不整地滑走路は岐阜の訓練用滑走路しか存在しない。
過去に「国内のゴルフ場を滑走路にして～」などという世迷い言の記事が某新聞にあったけど、想定そのものが実行不可能だし、現在C-2が運用出来る地方空港は二桁程度ある。
そういう国内事情＋PKO任務で海外に展開する場合を想定し、世界各国の主要空港＋地方空港をORした結果、
そのほとんどすべて（90％後半。100％近い90％後半。）で運用可能な性能をC-Xは要求された。
それを押して、不整地運用能力を与えるメリットがなかった。

「不整地運用能力ガ～」と主張する輩は、C-17とかA400Mとかが有する（とされる、実運用で制限が多々ある）「不整地運用能力」を過剰に脳内変換しているだけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e7c-nQaC) · 2019/06/19(水) 21:01:56.86

ブログ記事「陸自MLRS退役。　特科のポートフォリオは？」のコメ。
>瞬間制圧能力のある多連装ロケット
クラスター爆弾禁止条約により、644発の子弾をばらまくM26クラスター弾の運用は出来なくなりました。
HEの90kg単弾頭型のM31に切り替わった時点で「瞬間制圧能力」は失われております。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-04Hq) · 2019/06/19(水) 21:02:10.64

https://i.imgur.com/yRR4iMy.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e7c-nQaC) · 2019/06/19(水) 21:05:46.83

>>458/続き
203mmについては「本日の市ヶ谷の噂」で、
>陸幕は今中防衛大綱、中期防から203ミリ自走榴弾砲の退役を実施、
>口径が違う、年代もモノの上に、装軌式、操作要員も多い
であれば、問題の多い「203mm」の退役が実施されることに異論は無いはず。
となると、問題となるのは
>合わせてMLRSも退役させる
ことであろうと思われる。
で、そもそもMLRSは、着上陸直後の脆弱な敵部隊にM26の子弾により広く浅く損害を与えるのが目的。
つまり、本格侵攻に対抗する為の装備。
そしてM26が使用出来ない現在、MLRSの効果は疑問視されているのが実情。

つまり？＞⊂(　´･ω･`)　　( ･ω･`　)っ＜主張が批判ありきのデタラメ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33f9-i1kE) · 2019/06/19(水) 22:26:13.94

まぁそのためのマルチEFPだろうね
ただし車台はMANである

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33e5-9ye8) · 2019/06/19(水) 22:53:04.49

おまいらなんでＭＡＮを嫌うんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-b+Kd) · 2019/06/20(木) 00:38:24.33

>>457
無理して着陸しても飛び立てない状態になっちゃったら悲惨だもんね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-M/vT) · 2019/06/20(木) 02:45:58.08

MANの採用は今まで政治的事情で押し付けられていた国産装備から遂に陸自が抜け出すことを内外に示すエポックメイキングな装備なのにねぇ・・・。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9383-uZrv) · 2019/06/20(木) 03:43:23.23

トラックメーカー国内に3社あるのに
なんで輸入なのってことでしょ

ふそうはもう駄目かもしれんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99a6-GnIt) · 2019/06/20(木) 13:31:13.20

>>460
これに対するキヨの答え

代わりの面制圧兵器ってあるんですか？

陸自ロケット部隊が、対怪獣迎撃戦で括約することはなくなりそうですね（笑）

清谷信一防衛経済研究所/KIYOTANI
@fiGXENVxeboZPBz
返信先:
@kussaiyatu
さん
ないです。
何を考えているんだか。
午後6:15 · 2019年6月18日

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bf2-Im5L) · 2019/06/20(木) 23:13:16.78

キヨタニ真理教

尊師　マハー・グル・キヨタニ

性大使　マンジュシュリー・タケウッチ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9383-uZrv) · 2019/06/21(金) 00:01:38.74

というか本土決戦でしか使い道のない様なもの揃えるの大好きなキヨタニは、
その本土決戦はどれだけの割合で発生すると思ってんだ？
抑止力にしても限度が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2161-HQ34) · 2019/06/21(金) 00:17:58.48

>>454
>C-130の場合、必要以上に請求度がデカい為、披露による強度低下が存在しない＝
>「耐用年数」が存在しない（設定されていない）。

これは、どういった情報がソースですか？
自衛隊機のC-130の整備では金属疲労が見つからない、というような話ですか？

ロッキードマーチンの、C-130の改修についてのプレゼン資料ですが。
http://www.asipcon.com/proceedings/proceedings_2007/2007_PDFs/Weds_0830_McElwain.pdf
　10、11ページ。主翼の結合部分に発生した亀裂。
　12ページ。　　飛行時間（equivalent baseline hours）と、亀裂発生のグラフ。
　　　　　　　　24,000EBHで、亀裂の可能性が顕著に高まる。

24,000EBHで引退したC-130の紹介記事。
https://www.greatfallstribune.com/story/news/local/2016/05/02/aircraft-retired-flight-hours/83847258/

主翼の「center wing boxes」をアップグレードすることで、2030年以降も使用可能に。
https://www.afmc.af.mil/News/Article-Display/Article/155214/air-logistics-center-upgrades-center-wing-boxes-on-c-130s/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2161-HQ34) · 2019/06/21(金) 00:43:59.69

こんなニュースがあったけども。

輸送艦「しもきた」の甲板上にMLRSを固定して射撃準備訓練
http://obiekt.seesaa.net/article/408459268.html
　陸上自衛隊のMLRSは、日本政府がクラスター爆弾規制条約に参加して以降、
　弾薬をM31単弾頭ロケットに切り替えています。これはGPS誘導のGMLRSと呼ばれる
　タイプで、精密誘導が可能になった上に射程は70km超に伸びています。

　確かにこれなら、防御力の弱い輸送艦からでも水平線の向こうから精密攻撃が
　実施可能ですが、自衛隊が実際に訓練を試みているとは驚きでした。

日米合同演習ドーン・ブリッツでは、先遣隊が上陸して、護衛艦あたごの艦砲射撃を
誘導する訓練が行われてるけど。
https://ameblo.jp/j260434d/entry-12070640278.html

離島奪還作戦で、陸自の自前の長射程火力は、貴重ではないだろか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 218e-qKGM) · 2019/06/21(金) 04:10:50.96

そも特科を減らせだの迫撃砲すら重迫を廃止しろといったのはキヨタニ
M31単弾頭ロケットでの精密射撃に変わっている。

米軍ですら新造には単弾頭型が多い
また、米軍では更に射程を延ばしてLRPF（Long Range Precision Fires）というミサイルが開発されている

まあ輸送艦に乗せるのはあり合わせのモノで活用しようとするもので
本来の用途ではない。本来なら艦砲射撃でも艦載の対地ミサイルでもあればいいんだけども

>>464
どうして海外装備を推しつけたがるのかわからんねえ。

>>468
キヨタニは自分の好きなおもちゃを自分の輸入代理店を通して欲しいだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 218e-qKGM) · 2019/06/21(金) 04:18:51.96

>>457
そもキヨタニにありがちな侮蔑的表現だから、割り引いて考える必要がある。

最初から要求もされてないものを根拠に難癖をつけるのは、そこしか難癖をつけるところがないからではないか
A400MなんかそれがなかったらＣ-２に勝ってるものが殆どなくなる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-earw) · 2019/06/21(金) 05:55:31.34

MLRSは92年からの導入だから、耐用年数が過ぎるってこっちゃろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b34b-earw) · 2019/06/21(金) 06:57:55.67

https://kiyotani.at.webry.info/201906/article_4.html
朝日新聞が報じ某自称軍事ジャーナリストが噂したから正式決定という愚
朝日新聞が報じ某自称軍事ジャーナリストが噂したから、それに反することを言えば文民統制違反という愚
まあ、たしかにそうなるかも知れないが、次期中期防はまだ先の話でそれを決定するのは閣議決定である
戦場医療などについて自衛隊が物申せ、というわりには現場の要望を言えば文民統制というのは如何なものか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-eRKM) · 2019/06/21(金) 07:01:48.49

大体、「陸の砲システムを艦に据付して撃つ」のをテストしただけで直ぐに止めたのは何故？
と考えを深めないのがルーピーくんのルーピーくんたる所以ではあるけどなw

理由なんて簡単で、「前提の違うものを俄か造りで据付して撃てば当たる程、射撃は簡単では無い」
という、ごく当たり前の現実の前では「陸自自前の長距離火力は貴重なんでは（キリッ」なんて
思い付きは入る余地は無いってだけだw

コピペ先でもその辺の事は暗示されているんだが、「何故そのようにするのか」を考える習慣がない
のだろうw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9302-jZIP) · 2019/06/21(金) 07:22:31.60

MLRSの弾頭には単弾頭だけでなく、クラスター条約に引っかからない2個か3個のってなかったかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9361-HQ34) · 2019/06/21(金) 08:21:48.65

>>475
>「前提の違うものを俄か造りで据付して撃てば当たる程、射撃は簡単では無い」
>コピペ先でもその辺の事は暗示されているんだが
そうなん？

>※中国軍では以前から貨物船に自走砲を積んで対地砲撃する訓練が行われています。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp8d-N+AM) · 2019/06/21(金) 08:28:51.63

火砲定数300両だから、MLRSは5個大隊もいらないよってことなんですかね？
でもそれだったら203榴からから減らすと思うんだけどなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9361-HQ34) · 2019/06/21(金) 08:32:22.46

自衛隊の訓練では、射撃準備段階までだったけど。

サン・アントニオ級ドック型揚陸艦の飛行甲板から発射されるHIMARSロケット。
https://www.youtube.com/watch?v=mzSOiEVMDos

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b34b-taD0) · 2019/06/21(金) 08:32:43.46

キヨが目の敵にしてる神聖3文字君のブログで擁護とか大笑いだね
同じく神聖3文字君を目の敵にしてるスミキンの反論をキヨが読んだら拍手喝采するだろうにw

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM75-uZrv) · 2019/06/21(金) 10:40:43.98

スミキンをキヨタニと同レベル扱いするのは人権侵害である。

どっちも頭おかしいが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b12-Xp97) · 2019/06/21(金) 15:11:36.27

かつての小銃の照尺には２０００mあたりまで射距離が刻んであったが、
るーぴー君はそれを理由に「歩兵銃は2000m先まで狙える（キリッ」とか言いそう

同じ「タマを撃つ」でも何を期待して撃つのかって問題は重要よね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b7c-3bkH) · 2019/06/21(金) 15:55:15.29

>>448
>>RRとかが国内某社の改善・熟成の結果を我が物顔で自社の物として
>これについての経緯が記載されてるソースってあります？
ワタシのソースは、
・当時支援戦闘機を運用していた某基地の「発動機整備小隊」の整備員の方。
・研修で伺った某エンジンメーカーのエンジニアの苦労話
・某工場の展示の解説に対する質疑応答。
等々。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b7c-3bkH) · 2019/06/21(金) 15:56:37.08

>>469
>これは、どういった情報がソースですか？
最大のソースはC-130Hの「T.O.」＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜正しくは「J.T.O.」ね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b7c-3bkH) · 2019/06/21(金) 15:58:45.55

>>484/続き
それに加え、某社の某機のIRAN担当。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b7c-3bkH) · 2019/06/21(金) 16:00:32.70

ところで、
>>ロッキードマーチンの、C-130の改修についてのプレゼン資料ですが。
> 24,000EBHで、亀裂の可能性が顕著に高まる。
Qその1:その資料に「C-130の耐用年数」つまり、「C-130の耐用年数は○○○○○時間」という表記はある？
Qその2:「24,000EBHで顕著に高まる」という「亀裂」の発生の原因は何？
こういう「無知の知」を前面に出されると...

「疲」れるものです＞⊂(´･ω･`　)　　　( ･ω･`　)っ＜まあ、そう「腐」らずに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9361-HQ34) · 2019/06/21(金) 16:06:33.64

海兵隊がHIMARS砲兵システムへの投資を倍増
https://www.marinecorpstimes.com/news/your-marine-corps/2018/02/26/marines-double-investment-in-himars-artillery-systems/
　海兵隊はHIMARSとして知られている精密ロケット砲システムへの投資を倍増することを
　計画しており、その拡大を支えるために何十もの装甲補給車両を必要としています。

　HIMARSは陸上での使用のために設計されましたが、海兵隊員は海でもそれを使うことを
　考えています。去年の秋、軍団はアンカレジ水陸両用輸送船の甲板からのHIMARS射撃で
　70 km離れた目標を無事に破壊しました。

海兵隊の次の戦闘実験：海からロケットで標的を叩く
https://taskandpurpose.com/the-marines-next-warfighting-experiment-slapping-targets-with-rockets-from-the-sea
海洋での索敵のため、UAVの活用を検討中、と。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9361-HQ34) · 2019/06/21(金) 16:22:36.66

>>483
関係者の方達から直接聞いているわけですね。
IHIの改良内容がRRに提供されたというのは、どのような条件で行われたのでしょうか。

改良内容を無償で提供するよう、RRが有無を言わせず契約変更を強要した、
というのなら「我が物顔で」という表現も分るのですが。

両者合意の上で有償での譲渡であれば、「我が物顔で」とは言えないですよね。
有償であれ、無償であれ、日本側は技術譲渡を強要される状況だったのでしょうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b7c-3bkH) · 2019/06/21(金) 17:02:24.12

>>488氏殿
>有償であれ、無償であれ、日本側は技術譲渡を強要される状況だったのでしょうか。
知らん。

当時聞いていないし、興味もなかった。
ただ、当時の「苦労」が、それ以降と現在の「地力」になったとは聞いている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b7c-3bkH) · 2019/06/21(金) 17:10:26.96

>>488氏殿
https://www.youtube.com/watch?v=0HEVTDJn2uA
https://www.youtube.com/watch?v=OKPaZUb8rmo

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b7c-3bkH) · 2019/06/21(金) 17:28:27.19

ブログ記事「空幕、装備庁は合意したC-2削減をひっくり返すつもりか」のコメ。
まず、ドヤ顔で
>それは当ブログでの「市ヶ谷の噂」でもご案内しましたが、
>朝日新聞でも報じられています。
というブログ記事は、
「トルコ取材で思ったこと。日本の防衛産業に先はない」
https://kiyotani.at.webry.info/201905/article_1.html
の「本日の市ヶ谷の噂」のこと（でしょう）。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b7c-3bkH) · 2019/06/21(金) 17:31:23.75

で、このブログ記事。upは、
>作成日時:2019/05/10 13:40
とのこと。
で、朝日の
「C2輸送機の調達、3機減　価格高騰受け、予算735億円節減」
https://www.asahi.com/articles/DA3S13819335.html
のupは「2018年12月20日05時00分」。

なにをかいわんや＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜やれやれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b7c-3bkH) · 2019/06/21(金) 17:33:29.09

>正式に決定されたC-2の削減を、
>予算が許せば30機買いたい、
>というのは空自の将官兼、装備庁の高官としてそれをあたかもなかったように、
>メディアに話すのは文民統制の面からも大変問題です
「防衛省と財務省の間の合意」は、単なる省庁間の折衝の結果。
これを「正式に決定された」とか「文民統制の面からも大変問題」と断ずるのは、如何なものか、と。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b7c-3bkH) · 2019/06/21(金) 17:35:55.99

かつて財務省の片山某という防衛担当主計官が防衛省に対し財務省主計官の主張に意見する防衛省を
「（財務省の主計官の主張は）文民統制」
「それに意見する防衛省は文民統制に反する」と言い放ったらしいけど（記憶モード）、
そもそも財務省と防衛省、つまり省庁間の「合意」は「文民統制」に当たるのかいな？

財務省云々は「文民統制」ならぬ「官僚統制」の間違いではないのかな、と。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9361-HQ34) · 2019/06/21(金) 17:39:45.62

>>489
技術譲渡の状況について聞いていないのであれば、「我が物顔で自社の物として」
というのは、適切な表現とも思えませんが。
先行量産型の不具合へのRRの対応が誠実さを欠いていた、という事であれば
分かりますけれど。
「アドーアの悲劇」の実状は、その点に限られるのではないですか。

IHI、川崎、三菱の三社は1980年から、RRとジェットエンジンの共同開発を開始して
いますね。（F-1量産1号機の初飛行が1977年）
下請けではなく対等のパートナーとして、開発コストだけでなく、赤字価格で販売していく
コストもシェアする条件での契約をしています。

https://toyokeizai.net/articles/-/2005
　通常、エンジン本体は原価割れで販売する。販売台数が累積したところで、
　オーバーホールの補修部品で投資を回収するのが、ジェットエンジンのビジネスモデルだ。

　「リスクシェアリング・パートナー」であるため、日本各社はディスカウントの赤字や
　販促費もシェアしなければならない。Ｖ２５００が単年度黒字化したのは、やっと
　２０００年だった。

　川崎重工のガスタービンセンター長、金森渉執行役員が言う。「十数年待つ体力がないと、
　やれない。こんなビジネスモデル、ほかにはない」。

　ＩＨＩにすれば無理もない。Ｖ２５００の死に物狂いの飛躍では、誰より「胃がしくしく
　痛む」思いをした。機体同様、　ジェットエンジンも、１回の開発の失敗が企業の頓死に
　直結する。

日本の三社が、もしRRに対して不信感を持っていたなら、これほどリスクをはらむ共同開発の
パートナーに選ぶでしょうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b7c-3bkH) · 2019/06/21(金) 17:41:11.97

>C-2の調達数は当初からみれば三分の二に減らされたわけです。
>それはP-1との共同開発、そしてコスト管理が杜撰だったからです。
として引用しているのが、朝日の
「C2輸送機のJV製造検討へ　防衛省、コスト管理に甘さ」
https://www.asahi.com/articles/DA3S13819335.html
この記事、利益率を保証したこれまでの防衛省の調達の見直しのハナシであって、
>P-1との共同開発
とも、
>コスト管理
とも、全く関係の無いオハナシ。何を言いたいのやらがワカラン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b34b-taD0) · 2019/06/21(金) 18:28:22.94

「アドーアの悲劇」として不信感持ってるのは防衛省・空自だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9361-HQ34) · 2019/06/21(金) 18:49:58.81

>「アドーアの悲劇」として不信感持ってるのは防衛省・空自だろ

ネット上で、比較的信頼できそうなサイトに書かれてるのは、そういう内容だね。
当時はそうだったとして、現在も不信感を持っているかは別の話だけど。
ミーティアミサイルとか、次世代戦闘機の開発で、日英の連携が進められているから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b34b-taD0) · 2019/06/21(金) 18:54:16.61

納得したら繰り言を言うなよ>>498
今更の話して迷惑かけてんだから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-eRKM) · 2019/06/21(金) 19:06:57.04

>>477
要するにキミは一丁前に砲が云々とか抜かしながら実は砲兵運用の
イロハのイすら学びもしなければ調べもしない愚鈍で怠惰な屑って
自ら表明している訳だな、いつもの事だがw

コピペ先で何のために上陸に先立ってあたごの人間を先遣しているのかも
全く理解が出来てない、とw

…陸の砲兵は事前に布陣して、余裕のある状況ならば射表のチェックやら
やらないと「狙ったところへ目的達成の為の弾薬量を投射出来ない」なんて
レベルの知識すら無いと来た。

陸の砲兵は基本的に海の戦闘システムからは全く独立している訳で、
「布陣している場所自体が移動する」事がどんな事を意味するのかも
例によって全く考えない。

…人民解放軍？
今はアメリカのMLPに似た船を作っているのが答えだろw
揚陸艦の舷側に自走砲並べてぶっ放すのは「インスタ映え」ならするだろうがなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9361-HQ34) · 2019/06/21(金) 19:17:59.51

>>500
MLRSも、HIMARSも、GPS誘導ロケット弾を撃つやね。
HIMARSが、揚陸艦の甲板から70km先の目標に命中させているけど、何かコメントは？