【女性広報課長に】清谷信一part51【ハラスメント】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-H0wr)
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2019/04/21(日) 22:22:25.45ID:hmerM1Mda
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次スレ立てるときは冒頭に↑をお願いします 
あくまでも氏の記事、発言などへのツッコミスレですので自己主張目的のレスは御遠慮ください 

前スレ
【実際見ても】清谷信一part50【理解してない】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1547670349/l50/?v=pc
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
470名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2161-HQ34)
垢版 |
2019/06/21(金) 00:43:59.69ID:WcjPzHAk0
こんなニュースがあったけども。

輸送艦「しもきた」の甲板上にMLRSを固定して射撃準備訓練
http://obiekt.seesaa.net/article/408459268.html
　陸上自衛隊のMLRSは、日本政府がクラスター爆弾規制条約に参加して以降、
　弾薬をM31単弾頭ロケットに切り替えています。これはGPS誘導のGMLRSと呼ばれる
　タイプで、精密誘導が可能になった上に射程は70km超に伸びています。

　確かにこれなら、防御力の弱い輸送艦からでも水平線の向こうから精密攻撃が
　実施可能ですが、自衛隊が実際に訓練を試みているとは驚きでした。

日米合同演習ドーン・ブリッツでは、先遣隊が上陸して、護衛艦あたごの艦砲射撃を
誘導する訓練が行われてるけど。
https://ameblo.jp/j260434d/entry-12070640278.html

離島奪還作戦で、陸自の自前の長射程火力は、貴重ではないだろか。
2019/06/21(金) 04:10:50.96ID:EuzqGoJF0
そも特科を減らせだの迫撃砲すら重迫を廃止しろといったのはキヨタニ
M31単弾頭ロケットでの精密射撃に変わっている。

米軍ですら新造には単弾頭型が多い
また、米軍では更に射程を延ばしてLRPF（Long Range Precision Fires）というミサイルが開発されている

まあ輸送艦に乗せるのはあり合わせのモノで活用しようとするもので
本来の用途ではない。本来なら艦砲射撃でも艦載の対地ミサイルでもあればいいんだけども

>>464
どうして海外装備を推しつけたがるのかわからんねえ。

>>468
キヨタニは自分の好きなおもちゃを自分の輸入代理店を通して欲しいだけ
472名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 218e-qKGM)
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2019/06/21(金) 04:18:51.96ID:EuzqGoJF0
>>457
そもキヨタニにありがちな侮蔑的表現だから、割り引いて考える必要がある。

最初から要求もされてないものを根拠に難癖をつけるのは、そこしか難癖をつけるところがないからではないか
A400MなんかそれがなかったらＣ-２に勝ってるものが殆どなくなる
2019/06/21(金) 05:55:31.34ID:pt1ZpNWFa
MLRSは92年からの導入だから、耐用年数が過ぎるってこっちゃろ
2019/06/21(金) 06:57:55.67ID:LMSWTqvh0
https://kiyotani.at.webry.info/201906/article_4.html
朝日新聞が報じ某自称軍事ジャーナリストが噂したから正式決定という愚
朝日新聞が報じ某自称軍事ジャーナリストが噂したから、それに反することを言えば文民統制違反という愚
まあ、たしかにそうなるかも知れないが、次期中期防はまだ先の話でそれを決定するのは閣議決定である
戦場医療などについて自衛隊が物申せ、というわりには現場の要望を言えば文民統制というのは如何なものか？
2019/06/21(金) 07:01:48.49ID:C+UpfNL7a
大体、「陸の砲システムを艦に据付して撃つ」のをテストしただけで直ぐに止めたのは何故？
と考えを深めないのがルーピーくんのルーピーくんたる所以ではあるけどなw

理由なんて簡単で、「前提の違うものを俄か造りで据付して撃てば当たる程、射撃は簡単では無い」
という、ごく当たり前の現実の前では「陸自自前の長距離火力は貴重なんでは（キリッ」なんて
思い付きは入る余地は無いってだけだw

コピペ先でもその辺の事は暗示されているんだが、「何故そのようにするのか」を考える習慣がない
のだろうw
2019/06/21(金) 07:22:31.60ID:dHZZYGGG0
MLRSの弾頭には単弾頭だけでなく、クラスター条約に引っかからない2個か3個のってなかったかな？
477名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9361-HQ34)
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2019/06/21(金) 08:21:48.65ID:wFlJZZwa0
>>475
>「前提の違うものを俄か造りで据付して撃てば当たる程、射撃は簡単では無い」
>コピペ先でもその辺の事は暗示されているんだが
そうなん？

>※中国軍では以前から貨物船に自走砲を積んで対地砲撃する訓練が行われています。
2019/06/21(金) 08:28:51.63ID:ECzyn25pp
火砲定数300両だから、MLRSは5個大隊もいらないよってことなんですかね？
でもそれだったら203榴からから減らすと思うんだけどなぁ
2019/06/21(金) 08:32:22.46ID:wFlJZZwa0
自衛隊の訓練では、射撃準備段階までだったけど。

サン・アントニオ級ドック型揚陸艦の飛行甲板から発射されるHIMARSロケット。
https://www.youtube.com/watch?v=mzSOiEVMDos
2019/06/21(金) 08:32:43.46ID:LMSWTqvh0
キヨが目の敵にしてる神聖3文字君のブログで擁護とか大笑いだね
同じく神聖3文字君を目の敵にしてるスミキンの反論をキヨが読んだら拍手喝采するだろうにw
2019/06/21(金) 10:40:43.98ID:myL32iOTM
スミキンをキヨタニと同レベル扱いするのは人権侵害である。


どっちも頭おかしいが
2019/06/21(金) 15:11:36.27ID:bHrDflJl0
かつての小銃の照尺には２０００mあたりまで射距離が刻んであったが、
るーぴー君はそれを理由に「歩兵銃は2000m先まで狙える（キリッ」とか言いそう

同じ「タマを撃つ」でも何を期待して撃つのかって問題は重要よね
2019/06/21(金) 15:55:15.29ID:87LOQHpG0
>>448
>>RRとかが国内某社の改善・熟成の結果を我が物顔で自社の物として
>これについての経緯が記載されてるソースってあります？
ワタシのソースは、
・当時支援戦闘機を運用していた某基地の「発動機整備小隊」の整備員の方。
・研修で伺った某エンジンメーカーのエンジニアの苦労話
・某工場の展示の解説に対する質疑応答。
等々。
2019/06/21(金) 15:56:37.08ID:87LOQHpG0
>>469
>これは、どういった情報がソースですか？
最大のソースはC-130Hの「T.O.」 ＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜正しくは「J.T.O.」ね。
2019/06/21(金) 15:58:45.55ID:87LOQHpG0
>>484/続き
それに加え、某社の某機のIRAN担当。
2019/06/21(金) 16:00:32.70ID:87LOQHpG0
ところで、
>>ロッキードマーチンの、C-130の改修についてのプレゼン資料ですが。
> 24,000EBHで、亀裂の可能性が顕著に高まる。
Qその1:その資料に「C-130の耐用年数」つまり、「C-130の耐用年数は○○○○○時間」という表記はある？
Qその2:「24,000EBHで顕著に高まる」という「亀裂」の発生の原因は何？
こういう「無知の知」を前面に出されると...

「疲」れるものです ＞⊂(´･ω･`　)　　　( ･ω･`　)っ＜ まあ、そう「腐」らずに
2019/06/21(金) 16:06:33.64ID:wFlJZZwa0
海兵隊がHIMARS砲兵システムへの投資を倍増
https://www.marinecorpstimes.com/news/your-marine-corps/2018/02/26/marines-double-investment-in-himars-artillery-systems/
　海兵隊はHIMARSとして知られている精密ロケット砲システムへの投資を倍増することを
　計画しており、その拡大を支えるために何十もの装甲補給車両を必要としています。

　HIMARSは陸上での使用のために設計されましたが、海兵隊員は海でもそれを使うことを
　考えています。去年の秋、軍団はアンカレジ水陸両用輸送船の甲板からのHIMARS射撃で
　70 km離れた目標を無事に破壊しました。

海兵隊の次の戦闘実験：海からロケットで標的を叩く
https://taskandpurpose.com/the-marines-next-warfighting-experiment-slapping-targets-with-rockets-from-the-sea
海洋での索敵のため、UAVの活用を検討中、と。
2019/06/21(金) 16:22:36.66ID:wFlJZZwa0
>>483
関係者の方達から直接聞いているわけですね。
IHIの改良内容がRRに提供されたというのは、どのような条件で行われたのでしょうか。

改良内容を無償で提供するよう、RRが有無を言わせず契約変更を強要した、
というのなら「我が物顔で」という表現も分るのですが。

両者合意の上で有償での譲渡であれば、「我が物顔で」とは言えないですよね。
有償であれ、無償であれ、日本側は技術譲渡を強要される状況だったのでしょうか。
2019/06/21(金) 17:02:24.12ID:87LOQHpG0
>>488氏殿
>有償であれ、無償であれ、日本側は技術譲渡を強要される状況だったのでしょうか。
知らん。

当時聞いていないし、興味もなかった。
ただ、当時の「苦労」が、それ以降と現在の「地力」になったとは聞いている。
2019/06/21(金) 17:10:26.96ID:87LOQHpG0
>>488氏殿
https://www.youtube.com/watch?v=0HEVTDJn2uA
https://www.youtube.com/watch?v=OKPaZUb8rmo
2019/06/21(金) 17:28:27.19ID:87LOQHpG0
ブログ記事「空幕、装備庁は合意したC-2削減をひっくり返すつもりか」のコメ。
まず、ドヤ顔で
>それは当ブログでの「市ヶ谷の噂」でもご案内しましたが、
>朝日新聞でも報じられています。
というブログ記事は、
「トルコ取材で思ったこと。日本の防衛産業に先はない」
https://kiyotani.at.webry.info/201905/article_1.html
の「本日の市ヶ谷の噂」のこと（でしょう）。
2019/06/21(金) 17:31:23.75ID:87LOQHpG0
で、このブログ記事。upは、
>作成日時:2019/05/10 13:40
とのこと。
で、朝日の
「C2輸送機の調達、3機減　価格高騰受け、予算735億円節減」
https://www.asahi.com/articles/DA3S13819335.html
のupは「2018年12月20日05時00分」。

なにをかいわんや ＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜ やれやれ
2019/06/21(金) 17:33:29.09ID:87LOQHpG0
>正式に決定されたC-2の削減を、
>予算が許せば30機買いたい、
>というのは空自の将官兼、装備庁の高官としてそれをあたかもなかったように、
>メディアに話すのは文民統制の面からも大変問題です
「防衛省と財務省の間の合意」は、単なる省庁間の折衝の結果。
これを「正式に決定された」とか「文民統制の面からも大変問題」と断ずるのは、如何なものか、と。
2019/06/21(金) 17:35:55.99ID:87LOQHpG0
かつて財務省の片山某という防衛担当主計官が防衛省に対し財務省主計官の主張に意見する防衛省を
「（財務省の主計官の主張は）文民統制」
「それに意見する防衛省は文民統制に反する」と言い放ったらしいけど（記憶モード）、
そもそも財務省と防衛省、つまり省庁間の「合意」は「文民統制」に当たるのかいな？

財務省云々は「文民統制」ならぬ「官僚統制」の間違いではないのかな、と。
495名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9361-HQ34)
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2019/06/21(金) 17:39:45.62ID:wFlJZZwa0
>>489
技術譲渡の状況について聞いていないのであれば、「我が物顔で自社の物として」
というのは、適切な表現とも思えませんが。
先行量産型の不具合へのRRの対応が誠実さを欠いていた、という事であれば
分かりますけれど。
「アドーアの悲劇」の実状は、その点に限られるのではないですか。


IHI、川崎、三菱の三社は1980年から、RRとジェットエンジンの共同開発を開始して
いますね。（F-1量産1号機の初飛行が1977年）
下請けではなく対等のパートナーとして、開発コストだけでなく、赤字価格で販売していく
コストもシェアする条件での契約をしています。

https://toyokeizai.net/articles/-/2005
　通常、エンジン本体は原価割れで販売する。販売台数が累積したところで、
　オーバーホールの補修部品で投資を回収するのが、ジェットエンジンのビジネスモデルだ。

　「リスクシェアリング・パートナー」であるため、日本各社はディスカウントの赤字や
　販促費もシェアしなければならない。Ｖ２５００が単年度黒字化したのは、やっと
　２０００年だった。

　川崎重工のガスタービンセンター長、金森渉執行役員が言う。「十数年待つ体力がないと、
　やれない。こんなビジネスモデル、ほかにはない」。

　ＩＨＩにすれば無理もない。Ｖ２５００の死に物狂いの飛躍では、誰より「胃がしくしく
　痛む」思いをした。機体同様、　ジェットエンジンも、１回の開発の失敗が企業の頓死に
　直結する。

日本の三社が、もしRRに対して不信感を持っていたなら、これほどリスクをはらむ共同開発の
パートナーに選ぶでしょうか。
2019/06/21(金) 17:41:11.97ID:87LOQHpG0
>C-2の調達数は当初からみれば三分の二に減らされたわけです。
>それはP-1との共同開発、そしてコスト管理が杜撰だったからです。
として引用しているのが、朝日の
「C2輸送機のJV製造検討へ　防衛省、コスト管理に甘さ」
https://www.asahi.com/articles/DA3S13819335.html
この記事、利益率を保証したこれまでの防衛省の調達の見直しのハナシであって、
>P-1との共同開発
とも、
>コスト管理
とも、全く関係の無いオハナシ。何を言いたいのやらがワカラン
2019/06/21(金) 18:28:22.94ID:LMSWTqvh0
「アドーアの悲劇」として不信感持ってるのは防衛省・空自だろ
498名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9361-HQ34)
垢版 |
2019/06/21(金) 18:49:58.81ID:wFlJZZwa0
>「アドーアの悲劇」として不信感持ってるのは防衛省・空自だろ

ネット上で、比較的信頼できそうなサイトに書かれてるのは、そういう内容だね。
当時はそうだったとして、現在も不信感を持っているかは別の話だけど。
ミーティアミサイルとか、次世代戦闘機の開発で、日英の連携が進められているから。
2019/06/21(金) 18:54:16.61ID:LMSWTqvh0
納得したら繰り言を言うなよ>>498
今更の話して迷惑かけてんだから
2019/06/21(金) 19:06:57.04ID:Grx7FyfIa
>>477
要するにキミは一丁前に砲が云々とか抜かしながら実は砲兵運用の
イロハのイすら学びもしなければ調べもしない愚鈍で怠惰な屑って
自ら表明している訳だな、いつもの事だがw

コピペ先で何のために上陸に先立ってあたごの人間を先遣しているのかも
全く理解が出来てない、とw

…陸の砲兵は事前に布陣して、余裕のある状況ならば射表のチェックやら
やらないと「狙ったところへ目的達成の為の弾薬量を投射出来ない」なんて
レベルの知識すら無いと来た。

陸の砲兵は基本的に海の戦闘システムからは全く独立している訳で、
「布陣している場所自体が移動する」事がどんな事を意味するのかも
例によって全く考えない。

…人民解放軍？
今はアメリカのMLPに似た船を作っているのが答えだろw
揚陸艦の舷側に自走砲並べてぶっ放すのは「インスタ映え」ならするだろうがなw
2019/06/21(金) 19:17:59.51ID:wFlJZZwa0
>>500
MLRSも、HIMARSも、GPS誘導ロケット弾を撃つやね。
HIMARSが、揚陸艦の甲板から70km先の目標に命中させているけど、何かコメントは？
2019/06/21(金) 19:22:04.95ID:wFlJZZwa0
>>499
今更の話、だろうかね。このスレで定説となっている、
「アドーアの事例から考えて、欧州との共同開発はあり得ない」
という見解を、日本の防衛メーカーや、防衛省の関係者に話したとして、
相手は賛同するだろうかね。
2019/06/21(金) 19:39:57.95ID:LMSWTqvh0
えっ>>502「アドーアの事例から考えて、欧州との共同開発はあり得ない」 が定説って、マジえっ？
2019/06/21(金) 19:53:38.44ID:LMSWTqvh0
えーとみなさん
「アドーアの事例から考えて、欧州との共同開発はあり得ない」 がこのスレの定説になってます？
2019/06/21(金) 19:54:36.33ID:+yJuFIKtM
そもそも「スレ定説」自体存在し得るのか？
506名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9361-HQ34)
垢版 |
2019/06/21(金) 20:05:47.45ID:wFlJZZwa0
http://toro.2＠＠ch.sc/test/read.cgi/army/1499863442/
81 ：名無し三等兵：2017/07/16(日) 16:43:36.25 ID:V8gxZGjr.net
兵器は輸入が安い国産は無駄に高いから開発全廃しろとか言ってるけど、台湾なんか輸出側の都合で計画二転三転右往左往で
買いたい兵器が中々調達出来てないんだけどな。
日本もアドーアで散々な目に合ったし、自力で開発設計出来ないとこは生殺与奪の権利を向こうに握られっぱなしも同然ってのを理解してない。

http://toro.2＠＠ch.sc/test/read.cgi/army/1518731799/
572 ：名無し三等兵：2018/03/07(水) 14:52:36.69 ID:haf2aB9t.net
タイフーン魔改造ってアドーアの悲劇再来だろw
力不足なため改良案出す、契約上RRに提出、RRが改良案採用→増強型、改良案を出した
日本もその分のお値段取られる

https://www.log＠soku.com/r/2＠ch.sc/army/1535081442/
637 ： 名無し三等兵 [sage] 投稿日：2018/11/09(金) 21:53:06.94 ID:bWUg8/7Y0.net
>ユーロファイターを採用して、
>ライセンス生産していれば、
>生産基盤は維持できて、また技術移転も可能でした。
>独自の改良や近代化も可能でした
上記のラ国、技術移転は「有料」。日本独自の改善や近代化も、その中身は開示が前提。
「アドーアの呪い」から欧州のスタンスは全く変わっていない。

軍事ジャーナリストなら、この位のことはいい加減認識しろってば。

950 ： 名無し三等兵 [sage] 投稿日：2018/11/30(金) 01:01:18.69 ID:7dwarlxd0.net [3/7回]
>>938氏殿
>F-１の反省点って、アドーアエンジンに言及しないのは意図的かな？
多分に知らないだけでしょう。
そもそも、エンジンも機体も「育てるもの」ということを理解していないのでは?
2019/06/21(金) 20:11:47.74ID:+yJuFIKtM
>>506
2年間で4件もレスが有るんだスゴ〜イ（棒

取り敢えず君は詭弁のガイドラインそのままの
行動しかできないってことは理解出来たよ。
2019/06/21(金) 20:22:31.30ID:LMSWTqvh0
えーと
>>506で
「アドーアの事例から考えて、欧州との共同開発はあり得ない」 がこのスレの定説
と導き出せ、が国語テストの正答なら余裕で零点取る自身がある
2019/06/21(金) 20:24:59.44ID:wFlJZZwa0
誰も、異論は出してないよね。

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518731799/
559名無し三等兵2018/03/07(水) 00:53:40.93ID:7cVy/UFk
>>558/続き）
>（ユーロファイターであれば）
>技術移転も期待できましたし、
>独自の改良も、共同での近代化にも乗れた
ただし ＞⊂(`･ω･´　)　　(　´･ω･ )っ＜ 技術移転は有償で、技術は取られ放題。
アドーアの悲劇を御存じない？

566名無し三等兵2018/03/07(水) 09:39:07.72ID:nqttaMkZ
離陸するのにアフターバーナーが必要だったのと高速空対空機動を行うには空力が今一だったのをごっちゃ混ぜにしとるわあ
しかも、その推力増強型を採用云々そのもがアドーアの悲劇なのに、ナニぬかしてるの？

571名無し三等兵2018/03/07(水) 14:50:38.64ID:dM8Uegky
アドーアエンジンの話抜きにしても、韓国にしてもトルコにしてもユーロファイター採用しなくても
協力はするっていう程度だからぶっちゃけ技術移転方面に期待してもわざわざユーロファイターを採用する言意は薄い

573名無し三等兵2018/03/07(水) 15:59:16.45ID:dM8Uegky
そもイスラエルや南アの戦闘機は論外として、
ユーロファイターですらSu57やJ20が配備されつつある現状では
配備したそばから時代遅れになる.
機体性能的にF2と大して変わらない（レーダーを乗せる機首のサイズからして同じくらいしかない）し、機体寿命も長くはない
まあ長くても時代遅れの機体を使い続ける羽目になるのでいかんのだが

100歩譲って欧州と新型ステルス機って話なら条件次第って面もあるけども
（それでも上述のアドーアの話もあるのだが）
2019/06/21(金) 20:36:35.16ID:dHZZYGGG0
ユーロファイターなら、キヨの会社にいくらか入るんだろうから、そこは察してやれよ。
2019/06/21(金) 20:45:37.77ID:+yJuFIKtM
>>509
「アドーアエンジンの話抜きにしても」と書いてるレスまで含めて微笑ましいね
その調子で頑張って過去スレ全てのレスをチェックしてくれたまえ
2019/06/21(金) 20:58:20.14ID:gi730a290
>>510
キヨの会社を過大評価しすぎ
2019/06/21(金) 21:34:46.20ID:Jct2nYmkD
ユーロファイターはともかくアドーアは清谷には何にも関係ないからな。
ユーロファイターの話題に対してアドーアを持ち出した
⊂(`･ω･´　)　　(　´･ω･ )っ
が悪い。

個人的にあえて意見を加えるなら、F-1のエンジンはアドーア以外の選択は恐らく無かった。
RRにそれを見抜かれて、奴隷契約を押し付けられていてもちっとも驚かないが
基本的に買い手優位である今回のFSX選定では、そういう心配は余り無かっただろう。
むしろユーロファイターを選ぶのに躊躇する理由を挙げるなら
機体の固有性能や将来性を挙げるのが正道だっただろうな。
514名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9361-HQ34)
垢版 |
2019/06/21(金) 23:56:15.23ID:wFlJZZwa0
>>486
>Qその1:その資料に「C-130の耐用年数」つまり、「C-130の耐用年数は○○○○○時間」
>という表記はある？
>Qその2:「24,000EBHで顕著に高まる」という「亀裂」の発生の原因は何？

米軍の航空機の整備は、シンプルな飛行時間ではなくEBH(Equivalent Baseline Hours)を
単位として行われてますね。
EBHとは、飛行時間の亜種ですが、機体に大きな負荷がかかる戦術飛行を行った場合は、
その飛行時間を数倍に換算して足していく数値、ということですね。
（自衛隊の整備では、EBHは使用されていないのですか？）

C-130の主翼の亀裂の発生原因は、飛行時間の増加に伴う金属疲労です。

米軍の整備の資料から、要約してみると。
http://www.asipcon.com/proceedings/proceedings_2007/2007_PDFs/Tues_1015_Christiansen.pdf
　ベトナム戦争でC-130Eが運用されて、少ない飛行時間であっても「center wing」に
　亀裂が顕著に発生した。そのため、新設計の主翼への換装が行われた。新設計の主翼の
　運用寿命の目標は、ベトナム戦争での運用方法においては1万飛行時間。EBHに換算すると
　２万７千EBHとされた。

　新設計の主翼の運用寿命は、90年代までの継続的な検査の結果、6万EBHと決定された。
　しかし2003年頃から予想よりも早く主翼の亀裂が発見されるようになった。

　2005年における運用方針は、3万８千EBHで飛行に制限をかけ、４万５千EBHで飛行停止とする。
　飛行停止後は、退役させるか、「center wing」を換装する。

先に貼ったこの資料では、2万4千EBHを境として、検査の間隔を短縮する、となってます。
http://www.asipcon.com/proceedings/proceedings_2007/2007_PDFs/Weds_0830_McElwain.pdf

亀裂が発見されているのは主翼中央部分だけなので、そこを交換すれば、機体全体の寿命は
設定されていないようですね。
2019/06/22(土) 01:17:36.42ID:NFxst8RLa
>>501
で、そんな事を大々的にどこもやろうとしないって事に対するコメントは？w

第一波上陸なんて猫の手も借りたいレベルに輸送手段が必要な時に
それ専用に輸送手段使うなら攻撃機やミサイルの攻撃でCASやった方が
遥かに効率的に火力を投射出来るって現実に対するコメントは？w

だからキミはいつまで経っても無能のルーピーくんなのさw
2019/06/22(土) 07:32:05.24ID:Gy+HI3Bn0
>>515
>>487 にあるように、米海兵隊は本格的に取り組んでるぜ。

こっちは動画。
https://www.youtube.com/watch?v=rypUnvcBCrs
日米合同演習 Dawn Blitz 2017 で、海兵隊第一師団は揚陸艦からHIMARSで射撃を行い、
F-35BとHIMARSを統合する運用を検証した。

>それ専用に輸送手段使うなら
揚陸艦の飛行甲板の隅にHIMARSを配置して射撃してるけど、専用にする必要はないっしょ。
航空機が発艦した後で、射撃を開始すればいいのだから。

Dawn Blitz 2017 で、HIMARSの射撃を行ったUSS Anchorage (LPD 23) が、
その演習でLCACを運用している写真。
https://www.facebook.com/ExerciseDawnBlitz/photos/as-landing-craft-air-cushion-74-approaches-the-uss-anchorage-lpd-23-well-deck-ma/1399988233433919/

>攻撃機やミサイルの攻撃でCASやった方が遥かに効率的に火力を投射出来る
対地ミサイルと比較して、HIMARSの誘導弾は安価で、予備弾薬を気にせず大量に投射出来る
んでないかね。F-35Bは、機数、搭載量、ロイタリング時間の制約があるし。
海軍が、気前よくトマホーク巡航ミサイルを大量に撃ってくれるとも思えない。
2019/06/22(土) 08:06:51.46ID:mfKak1I20
海兵隊を例にあげてもそりゃ海兵隊の都合でしょ
陸自には陸自の都合があるわけでなあ
１両20億もしたって話もあるし、当然維持費用もそれ相応
http://www.jwing.net/news/6855
が配備されるようになれば数少ない輸送艦のヘリ発着を邪魔するようなこともない
2019/06/22(土) 08:07:02.83ID:8KXH41MC0
発艦した後の飛行甲板でHIMASを撃つのはFODや熱などの問題が出るし。
下手すりゃ上がった航空機が降りれなくなるから、ついで程度が適当。
2019/06/22(土) 08:28:04.87ID:hytncj6YM
>>516
「アドーアの事例から考えて、欧州との共同開発はあり得ない」という
このスレの定説とやらの調査結果はまだかね？
2019/06/22(土) 08:38:35.34ID:4byEi66oD
太平洋戦争から朝鮮戦争くらいまでは
中小の揚陸艇からロケット弾で地上支援を浴びせるのは米軍の定番作戦だったんだがな。

攻撃ヘリという絶好の火力運搬手段が発達してからは廃れていったが
高度な対空防御力を有する相手（もちろん中国）に対して
攻撃ヘリの任務達成能力が疑問視されてきたことから
こういう先祖帰り的な武器も有効と判断されているのかも知れない。
2019/06/22(土) 09:04:37.33ID:4byEi66oD
清谷はMASTジャパンに行ったらしいが、もっと面白いネタがたくさんあったはずなのに何でまたAAV7の話なんかしてるんだか。
老人になると同じ話ばかり繰り返すと言うが、清谷の脳も老化が始まってるんだろうか。
それともAAV7の珊瑚問題で、袋叩きに遭ったのがまだ悔しくて、同じ話を繰り返してるんだろうか。

https://kiyotani.at.webry.info/201906/article_5.html
2019/06/22(土) 09:25:19.14ID:UfG884nn0
>>521
「あまり見るべきものがなかった」
三井の哨戒艦とか全く興味が無いんだなｗ
「あまり僕の見たいものがなかった」の間違いだろｗ
2019/06/22(土) 11:18:48.87ID:Hypj4Aut0
>>520
中小の揚陸艦艇からロケット撃つのは、艦艇に組み込まれた射撃システムで撃つ
専門艦艇なんだから、今の揚陸艦に陸の射撃システムを布陣させてぶっ放すのとは
根源的に別だよ。
（戦後に専門の揚陸支援ロケット発射艦まで作ったけどな。でも射程が短いからか、
さして期間を置かずに解役になってるが）

どっちかと言うと陸の砲システムをぶっ放してって発想は戦前旧陸軍の船舶砲兵の
考え方に近い。

今の揚陸作戦の主流は第一波は水平線外から高速揚陸艇で一気に大量になるべく
揚陸部隊が欠編成にならないように急速に橋頭堡を確保する方向に進んでいるから
（アメリカも中国もMLPみたいなフネを作っているのは象徴的だろう）、
揚陸艦艇に据え付けで陸の砲システム据え付けて、なんてのはこれからも主流には
なり得ないだろうよ。

何故ならMLPみたいなシステムを作るってのは、揚陸時の大型艦艇はなるべく水平線外に
置いて、というのが目的だからだ。

>>522
まぁ見てもキヨの能力じゃ理解出来ないからかも知れんけどなｗ
2019/06/22(土) 22:04:59.83ID:m4cdq3Vi0
>試作のヘルメット。
>ダイニーマ繊維を樹脂で固めたもので、最近の流行です。
>ただ触ってみたら柔らかい。
>他国でこんなグニャグニャしているヘルメットをぼくは知りません。
>担当者は問題ないといっていましたが、
>樹脂の選択とか製造工程に問題があるのではないでしょうか。
2019/06/22(土) 22:05:51.24ID:oUuiQ/1c0
>>524
>>523が言ってた通りか……
526名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 218e-qKGM)
垢版 |
2019/06/22(土) 22:21:43.90ID:YLd66hz70
>>521
ただの「国内企業になんか見るべきものはない」って言うしょーもないマウンティング

バイキングは遅いと言われるＡＡＶ７より遅いんだから最初から評価に値しないんだよ
キヨの趣味になんか付き合ってる暇はない
2019/06/22(土) 23:26:46.53ID:04vc5hYn0
>>524
硬さ欲しいならそもそも樹脂なんざ使うかアホって話だよなぁ
2019/06/23(日) 00:37:11.69ID:vMgknCFX0
>>524
疑問に思うならその場でそのことを担当者に質問すればいいのに何でそうしないんだろう？
ぐにゃぐにゃしてるとか文句言ってるけど、大学の工学部出てるのにそれで衝撃を吸収する
とか想像もしないのも変だし
2019/06/23(日) 01:18:52.65ID:dlN6M6oz0
>>528
そういう質問を筋道立てて出来るならば、キヨは神ﾀｿ未満の「ジャーナリスト（）」なんぞにはなってないだろｗ

大学行ってても、大学で学んだことを活かせない程度の能力しかないんだよ。
まぁ、そもそも「大学で『学んだ』と言えるほど勉強したのか」という問題も有るが、キヨの文章からうかがえる限りではなｗ
2019/06/23(日) 06:54:55.85ID:eabhI0hB0
HIMARSによる艦船からの射撃について、担当した将校の詳しい報告があった。
https://sill-www.army.mil/firesbulletin/archives/2018/jul-aug/articles/18-4_July-Aug_12_Ropelewski.pdf

君らの書き込み、なかなかいいトコを突いてるんでないの。

>>500
>陸の砲兵は基本的に海の戦闘システムからは全く独立している訳で、
>「布陣している場所自体が移動する」事がどんな事を意味するのかも
>例によって全く考えない。

　移動プラットフォームからの射撃を可能にするために、HIMARS射撃制御
　ソフトウェアの変種が、Lockheed Martin Companyによって開発されました。

　新型の射撃管制ソフトウェアに必要な速度、ロール、ピッチのパラメータを、
　艦船はそれに達し適切に維持しました。

>>518
>発艦した後の飛行甲板でHIMASを撃つのはFODや熱などの問題が出るし。
>下手すりゃ上がった航空機が降りれなくなるから、ついで程度が適当。

　ロッキードはフライトデッキを保護するためのブラストパッドも
　開発しました。デモンストレーションの背後にある目的の1つは、
　艦船にダメージを残さず、演習の続きに完全に参加できるように
　することです。

　射撃後は、フライトデッキにほんの少量の燃え殻が残されました。
　射撃任務が完了すると、フライトデッキの損傷が検査され、異物は
　マッピングされ記録されました。

　射撃による破片物は最小の量で、フライトデッキ担当指揮官は、
　デッキが航空機運用に安全であることに満足しました。
　射撃後30分以内に航空機運用が再開されました。
2019/06/23(日) 08:24:12.05ID:OsPaL7gd0
>>530
「アドーアの事例から考えて、欧州との共同開発はあり得ない」という
このスレの定説とやらの調査結果はまだかね？ー
532名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9361-HQ34)
垢版 |
2019/06/23(日) 09:19:59.38ID:eabhI0hB0
>>531
え？ >>509 のスレの内容で、それを否定するん？
2019/06/23(日) 09:32:07.23ID:eabhI0hB0
Dawn Blitz 2017 演習での「F-35BとHIMARSを統合する運用」って何かなと思ったら、
F-35Bをセンサーとして使い、HIMARSで攻撃する、というのが海兵隊の狙いらしい。

>>530 の資料によると、水平線の距離を超えて70km地点からHIMARSで攻撃を行い、
沿岸に配置された対艦ミサイルのレーダーを破壊して、揚陸艦をさらに接近させる、
ということのようだけど。

https://theaviationist.com/2018/10/09/u-s-marine-corps-f-35b-connects-to-himars-for-rocket-shot-in-a-direct-sensor-to-shooter-scenario/
　データリンクを使用して、F-35BはHIMARSとターゲットデータを共有しました。
　第5世代航空機はますます「センサー対シューター」サイクルを短縮するために
　使用されてきました。

　アリゾナ州ユマでの海兵隊の最新の武器と戦術の過程で統合が行われました。
　その後HIMARSユニットは目標を破壊した。

　軍団は最近HIMARSを使用するための新しい方法をテストしています。例えば、昨秋、
　軍団は水陸両用輸送艦のアンカレッジのデッキから陸上で70キロメートル離れた目標を
　首尾よく発砲し破壊しました。
　テロリスト集団や民兵の手によって沿岸砲兵隊によって発射された巡航ミサイルによる
　海上交通にもたらされる脅威を考慮すると、水陸両用集団の能力は、海兵隊を使用して
　長距離から沿岸防御を抑制することが重要です。
2019/06/23(日) 09:54:07.78ID:OsPaL7gd0
>>532
>>509はどうみても
「アドーアの事例から考えて、欧州との共同開発はあり得ない」という
このスレの定説
に結びついてないよ、君の脳内だけそうなってるだけなら君の主観上にしか存在しない定説なんだろうねえw
2019/06/23(日) 10:05:05.24ID:OsPaL7gd0
まあ、
「アドーアの事例から考えて、欧州との共同開発はあり得ない」
あたりを言ってそうなのはF-3スレで単独開発を熱望してる一部の人等ぐらいじゃないの？
2019/06/23(日) 10:10:19.61ID:dlN6M6oz0
>>535
今は寧ろ「金も出そうも無いし、技術を考えるともっと厳しい」欧州相手に大幅な共同開発なんて
誰も考えて無さそうだ、って感じだしな。

「国産主導開発」で既に実質は走り始めてたんだし＜開発
2019/06/23(日) 12:33:26.42ID:WXiFk1og0
>>535
まさか今更共同開発とか言ってる一部の人？
2019/06/23(日) 15:21:50.59ID:adwF1VpV0
コピペ君が上げた話の名ですら、「アドーアの話を抜きにしても」駄目だと言ッてるのが見えないのかな？
自分が見出したい１つの意図以外の文章は見えないのか意図的に無視してるのか知らないが
（つまり無能か悪意のどちらかだ）

エンジンもない以下略でモックアップが出てきただけなのに？
ＨＭＤがーとか言い出すバカは置いておいて
（そのレベルで言いだしたら世界中の自動車メーカーはタイヤを自前で作ってないからタイヤメーカーとの共同開発って事になる。航空機のタイヤだって同じだろう。）

欧州が先進的だから導入しろ
みたいなバカの一つ覚えがあるけど、
欧州だってステルス戦闘機の開発経験なんてないし、
実戦経験と言っても（第二次大戦後の）空戦の経験はフォークランド以外は大抵爆弾落としたとかだし
輸出先でもミラージュがそんなに大活躍だったかというと

ましてや元の話は所詮第四世代機のユーロファイターを採用しろって話

>>533
これはこのシステムの昨日の確認こそが訓練の目的で
「揚陸艦にロケット砲」はその手段でしかないのだけど。
2019/06/23(日) 16:13:07.85ID:bseROjJg0
基本的に自分の商店を介入させて儲けたいという揺るぎない大前提がキヨにはあるからな
それが出来ないのは国内企業とFMSがあるアメリカでコレらを採用されては介入出来ないから過去と矛盾してでもこけ下ろす
2019/06/23(日) 19:07:28.39ID:2Jvan0Ssa
>>530
まぁ個人装備品に毛の生えたレベルならともかく、もっとデカいレベルの装備品なんて
恐ろしくてキヨの会社なんか介在させられないけどな、万一の事がない、なんて言えんしw
2019/06/23(日) 21:58:45.39ID:eabhI0hB0
T-2練習機と同期デビューのジャギュア戦闘機は、イギリス空軍が95年以降に
大幅な近代化をしてるんだよな。

エンジン換装して出力向上。アビオニクスの近代化。
TIALDレーザーポッドを装備してボスニア紛争に参加。
ヘルメットマウントサイトとASRAAMの搭載で、オフボアサイト射撃を可能に。

ユーロファイターがHMSSを装備してオフボアサイト射撃を可能にしたのが2010年
だから、ジャギュアは10年以上先行してる。

第五世代機が云々といっても、まず地道な近代化で運用経験を積んでいくのが必要
なんでないかね。

日本のF-2も、レーザー指示ポッドの運用試験が始まったということだけど。
https://blog.goo.ne.jp/harunakurama/e/00da428f1fe27356d2da06c7fc2ff46c
2019/06/23(日) 22:36:39.97ID:Ad0vjxH/0
なんだ、荒木雅也大先生の宣伝か。
2019/06/23(日) 22:39:44.13ID:9nAWDprO0
>>541
まったくスレ違いだし
意味不明
2019/06/23(日) 22:48:29.14ID:OsPaL7gd0
誤爆かと思た
2019/06/23(日) 23:02:37.38ID:adwF1VpV0
地道な近代化とやらが通用しないから新世代機なんだよ。
優先順位が全く逆

むしろユーロファイターが遅れに遅れたからジャキュアを延命する羽目になってるんだろ
2019/06/23(日) 23:39:15.44ID:eabhI0hB0
今月になって、こういう報道があったけど。
https://grandfleet.info/military-news/f-3-joint-development-no-technology-provided/

F-3の開発で米国と組む場合に、米国側は｢コンピューターシステムの中枢技術は開示しない｣、
となると米国の第五世代技術はブラックボックスでの技術提供になる。

第五世代はセンサー統合が必要だけど、技術開示がされないなら、アビオニクスが丸ごと米国製に
なりかねない。

日本が独自開発する場合は、第五世代技術の各要素について、実機での実証と運用経験を積まなきゃ
いけない。

現時点では4.5世代技術でも、X-2で実証していない要素は多い。
2019/06/23(日) 23:47:53.51ID:OsPaL7gd0
だからスレ違い
軍事ネタ全般の雑談スレじゃねえぞ、ここだけに留まってるようなのまずいないしあちこち出入りしてんの
普通の人ならF-3スレに話持ってくしF-2ならF-2スレに
それが当たり前なん
2019/06/23(日) 23:56:17.43ID:eabhI0hB0
「国産主導開発」をする場合に、ユーロファイターやラファールに相当する
センサー統合を実現するのも、かなりの時間がかかるでしょ。
まだ、実機での実証が全く行われていないのだから。
2019/06/24(月) 00:06:39.49ID:eSrkvAeya
ルーピーくんの考えるレベルじゃどうせ何読んだって理解出来ないから止めとけw

現に全く理解が出来てないからな、今までの例と同様にw

その辺は実物見ても全く理解出来ないキヨを擁護するには相応しいがなw
2019/06/24(月) 01:02:40.44ID:azF58pyq0
清谷がなんか喚いてから持ってこい
2019/06/24(月) 13:24:31.15ID:rOXM9DMN0
>>548
AESAレーダーすらないユーロファイター
一世代前のガリウム砒素AESAレーダーのラファール
学ぶべき点なんてある
2019/06/24(月) 14:29:13.44ID:LPB4bT3a0
>>538
日本のF-2はAAM-5を装備しているのに、HMSが無いためにオフボアサイト射撃ができない。
ジャギュアでは97年に実現している機能。
コストや技術的難易度は高くはないだろうし、必要性は高いのに、実現していない。
HMSやHMDを国産する必要はなくとも、それらとFCSを連携させる技術は実現しとかなきゃ
いけない。
ジャギュアが搭載したのは、マルコーニ/ハネウェルヘルメット搭載型照準システム（HMSS）
というんだが、ジャギュアが搭載できるんだからF-2ができないわけはない。
同等の物を輸入して、FCSのプログラムを改修し、搭載すべきでしょ。
https://www.flightglobal.com/news/articles/helmet-debuts-on-raf-jaguar-52524/

F-15J MSIPではHMDを搭載しているけど、日本の技術はインターフェース部分だけで、
HMDとFCSのプログラムは米国製。

>>551
クウェートとカタール向けに生産中の50機は、最初からAESAレーダーを装備する予定だそうな。
https://www.monch.com/mpg/news/ew-c4i-channel/4578-ef-radar.html

>学ぶべき点なんてある
ユーロファイターのセンサー融合は、レーダー、IRST、ESMセンサーの情報と、
AWACSの情報を、統合してる。機首のレーダー以外に、16個のAESAアンテナを搭載してるそうな。
ユーロファイターのセンサー融合の図解
https://en.wikipedia.org/wiki/Eurofighter_Typhoon#/media/File:Eurofighter_sensor_fusion.png

日本もセンサー融合の研究は行ってるが、実機の実証は行っていない。
4.5世代技術で、実証していない要素は多い。
https://ja.wikipedia.org/wiki/X-2_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%E3%83%BB%E6%97%A5%E6%9C%AC)

なぜ実証段階に進めていないかというと、コストがかかるので予算が足りなくなるから、でないの？
F-2のAESAレーダーは、実用試験以降で難航したわけで、日本単独では4.5世代技術を獲得する道のりは遠いよ。
2019/06/24(月) 14:41:11.12ID:KnVfznyTa
相手にすんな、スレ違い指摘されてんのに平気でレスするようなア◯ぺなんだから、むしっとけ
2019/06/24(月) 16:15:14.62ID:ttpjvIdS0
ルーピー念仏か
睡眠導入剤としてはいいかもしれんな
2019/06/24(月) 22:07:26.43ID:rOXM9DMN0
>>552
世代遅れのエレメントの統合経験なんて意味がないとわからないかな？
2019/06/24(月) 22:58:09.74ID:LPB4bT3a0
センサー融合の第一世代が、F-22やユーロファイターで、
レーダー、IRST、ESMアンテナの情報を融合。
第二世代がF-35で、さらに全方位の光学センサーの情報が加わる。

防衛省でのセンサー融合の研究は、「将来アビオニクスシステムの研究」として
2002年から2011年まで行われていて、センサーの種類は第一世代に相当。
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jigo/index.html
研究試作といっても、コンピューターシミュレーションのみだったようだけど。
もちろん、今後の発展の基礎とするんでしょ。
2019/06/25(火) 05:00:26.21ID:CA2P3WX10
ドイツ軍のユーロファイター2機墜落して稼働できる機体が2機になったみたいだけど、何で
キヨは自衛隊の装備の稼働率には粘着するのにドイツ軍の件は完全スルーしてるんだろう？
2019/06/25(火) 07:42:30.90ID:8rVq8xKhM
ドイツ空軍幹部「4機ではなく10機だ」
なのでまだ8機あるぞ(棒)
2019/06/25(火) 09:54:42.63ID:T49LTDOJp
>>557
キヨにそんな脳味噌あるわけないでしょ
2019/06/25(火) 16:12:25.05ID:sXSdopNA0
清谷信一防衛経済研究所/KIYOTANI
@fiGXENVxeboZPBz
返信先: @gripen_ngさん、 @gunnyheartmanさん
プロを貶すと自分がえらくなったと勘違いする、程度の悪いマニアに多いオナニー。
午後2:23 · 2019年6月25日 · Twitter for iPad
https://mobile.twitter.com/fiGXENVxeboZPBz/status/1143389158204821504?s=19

プロ＝自衛隊
マニア＝軍事好きで軍事経験のない自称評論家・ジャーナリスト
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/06/25(火) 16:31:14.64ID:iJzbul02a
>>560
なおマニアに知識不足で負けるとスペック厨と罵り精神勝利する模様
2019/06/25(火) 17:04:51.53ID:NIBJ+1DK0
キヨはプロでない、マニアな軍装用品屋の親父なんだがなあw
2019/06/25(火) 20:55:53.91ID:K/vSMc3q0
そして輸入代理店
2019/06/25(火) 21:32:10.76ID:tJ9UL/Tv0
>>562
キヨは「マニア」どころか「カタログ集め好きのヲタ」レベルだろｗ

>>563
でも再保険にはとんと縁のないレベルの零細商ｗ
2019/06/25(火) 22:09:49.82ID:CA2P3WX10
キヨ中国の軍事見本市で軍事企業の業者の人に買う気がないなら出てけとすごまれてたそうだから、業界内
ではプレスとすらみなされてないような気がする。国内でも川重の営業本部長に誰だお前扱いされて逆切れ
してたし
2019/06/25(火) 22:24:07.66ID:ko7q/Xol0
>>565
なんか空回りしているね

国際航空宇宙展始まる　川崎重工の広報体制を憂う
https://kiyotani.at.webry.info/201210/article_7.html
2019/06/25(火) 23:03:52.08ID:fnVJvuUX0
>>566
キヨ、自意識過剰だな。
オレがオレがか。
コンプレックスの塊だよな。
2019/06/26(水) 07:22:50.02ID:6VbPRDWG0
何度も言おうとも所詮第四世代機のユーロファイターじゃ駄目なんだから理由にならない

>>565
>>567
自意識過剰というか、ただのライターがなに大物ぶってるんだかみっともないと
いや「ただのライター」だからこそ大物ぶって自分を大きくせないといけないのか。

そういう意味ではいかにもな凄みかたをするチンピラみたいなもんだ
「俺を誰だと思ってるんだ！」みたいなｗ
2019/06/26(水) 07:32:12.89ID:5rkFRfln0
>>568
入間基地でイキッた松崎哲久かｗ
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