【女性広報課長に】清谷信一part51【ハラスメント】

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-H0wr) · 2019/04/21(日) 22:22:25.45

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次スレ立てるときは冒頭に↑をお願いします 
あくまでも氏の記事、発言などへのツッコミスレですので自己主張目的のレスは御遠慮ください 

前スレ
【実際見ても】清谷信一part50【理解してない】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1547670349/l50/?v=pc

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca61-a57L) · 2019/06/29(土) 22:13:21.32

>>611
>で、何千だか何万だかのEBHの設定は、事後に改めて設定された「寿命」であり、

そうではないですよ。1968年以降に生産された全ての機体の主翼に、生産当初から
設定されている寿命です。

>で、空自のC-130Hがベトナム戦闘時のような過剰な運用を強いられているかというと...
>で？＞⊂(　´･ω･`)　　( ･ω･`　)っ＜んなワケがない。

EBH について、誤解があるように思いますが。
C-130 の主翼に設定された寿命は、
「 Design goal 10K flight hours of Vietnam usage – 27K EBH」となってます。
これは、ベトナム戦争時と同様の運用の場合は1万飛行時間、
　　　　負荷が軽い運用においては2万7千飛行時間、を意味してますよ。

空自では、2万7千飛行時間に達する前に機体を退役させる予定が組まれているのでしょうか。
そうでないならば、主翼の金属疲労による亀裂発生を前提として運用していく必要があるわけです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca61-a57L) · 2019/06/29(土) 22:18:01.78

一部が文字化けしてたので、修正。
「 Design goal 10K flight hours of Vietnam usage - 27K EBH」
http://www.asipcon.com/proceedings/proceedings_2007/2007_PDFs/Tues_1015_Christiansen.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a4b-NpH0) · 2019/06/29(土) 23:07:06.19

なんかﾜｯﾁｮｲ ca61-a57Lの理解してなさがホント頭いたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a4b-NpH0) · 2019/06/29(土) 23:13:23.66

だいたい旅客機だと6万時間の耐用だけど全てのコンポーネントが6万時間もつわけじゃないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a4b-NpH0) · 2019/06/29(土) 23:30:34.90

プラス
1968年に～と言うならば、その頃の有名な戦闘機F-15
耐用年数としちゃ8000時間が設計値だけど16000時間まで拡張できる見通しが出されたし、耐久試験では18000までOKだったそうな、まあ有名な話だったわね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca61-a57L) · 2019/06/29(土) 23:48:26.84

C-130 の場合。
1968年に主翼が再設計されて、再設計した主翼の寿命の設計値が27k EBH。
米軍は、その後に継続的な検査を行い、90年代末に設定し直した寿命が60k EBH。
2000年代に入って、60k EBHに達していない機体の主翼から亀裂が相次いで発見され、
2007年に寿命は 45k EBH へと変更された。

空自の機体は、主翼が27k EBH の設計寿命であることを前提として運用してきているいはず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a4b-NpH0) · 2019/06/30(日) 00:11:21.02

>>618
言いつのってもあまり意味ないことに気がつかない？
交換可能、改修可能でプラス35000時間になるパーツの話でしかないのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca61-a57L) · 2019/06/30(日) 01:10:29.39

>>454 では、「C-130 では金属疲労による強度低下は存在しない」と書かれてるけれども。

>C-130の耐用年数って御存じでしょうか?
>フツウ航空機ってのは、何千時間飛行すると、構造の強度が低下し飛行するに十分な強度を
>維持出来なくなる。
>よって、飛行時間で用廃時期を決定している。これがフツウ。
>ところが、C-130の場合、必要以上に請求度がデカい為、披露による強度低下が存在しない＝
>「耐用年数」が存在しない（設定されていない）。
>つまりC-130は、通常の運用でかかる荷重では、疲労が蓄積しない過剰な強度を有している。

金属疲労による強度低下を前提として、飛行時間と運用負荷の管理を行っていけば、
適切な時期に主翼を交換することで、寿命を延ばしていくことができる。これが米軍が行っている事。

空自だって、主翼にはEBHによる設計寿命が存在していることは把握しているだろうし、
つまりは疲労による強度低下が存在することを前提として、運用と整備を行っているはず。

>>484 には、最大のソースはC-130Hの「J.T.O.」とあるけど、主翼の金属疲労による強度低下や、
設計寿命について、「J.T.O.」には書かれていないんだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a4b-NpH0) · 2019/06/30(日) 01:44:31.73

だから、全く反論になってないw
>つまりC-130は、『『通常の運用』』でかかる荷重では、疲労が蓄積しない過剰な強度を有している。

キヨの言でも(使い続けることを前提にすれば)大改修の予定がない＝主翼交換が必要な状況ではない
実際の運用はIRANごとに金属疲労などチェックして運用寿命を計っていくわけだが、見通せる状況ではないのだろう
IRANについても以前の期間より長く取る提案も行われていることもそれを伺わせるものである

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca61-a57L) · 2019/06/30(日) 07:17:13.22

>>454
>C-130は、通常の運用でかかる荷重では、疲労が蓄積しない過剰な強度を有している。

これによれば、C-130の主翼は、通常の運用では、飛行時間がどれだけ累積しても、金属疲労による
強度低下は起こらない、ということになるけれども。

>>621
>大改修の予定がない＝主翼交換が必要な状況ではない
>実際の運用はIRANごとに金属疲労などチェックして運用寿命を計っていくわけだが、
>見通せる状況ではないのだろう

通常の運用においても、飛行時間の累積に伴い、金属疲労による強度低下は進行しており、
その検査を行っているが、主翼交換が必要となる段階にはまだ達していない、ということでしょ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-RFK0) · 2019/06/30(日) 07:18:52.73

>>620
専門のスレに行って馬鹿にされて来いこの負け犬が。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a4b-NpH0) · 2019/06/30(日) 07:41:53.80

通常の運用で疲労が蓄積しない◯
自衛隊の運用は通常の運用である×
自衛隊の運用は米軍と同様の疲労度である、おそらく×

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a4b-NpH0) · 2019/06/30(日) 07:46:58.83

＞通常の運用においても、飛行時間の累積に伴い、金属疲労による強度低下は進行しており、
その検査を行っているが、主翼交換が必要となる段階にはまだ達していない、ということでしょ。
×

自衛隊の運用においても、飛行時間の累積に伴い、金属疲労による強度低下は進行しており、
その検査を行っているが、主翼交換が必要となる段階にはまだ達していない、ということでしょ。
◯

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a4b-NpH0) · 2019/06/30(日) 07:51:18.95

自衛隊の運用においても、飛行時間の累積に伴う、金属疲労による強度低下の検査は行っているが、
主翼交換が必要となる段階にはまだ達していない
だな、こちらが◯

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5de5-3te8) · 2019/06/30(日) 08:46:23.40

>>607
疲労限のことを言ってるなら10^6(100万)回でなく10^7回（一千万）が目安
金属材料でもアルミ合金などは明確な疲労限を持たないとか
高強度材料は10^9回前後でも疲労破壊するとかあるけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe7d-nq9L) · 2019/06/30(日) 10:05:45.70

>>612
金属材料全般に疲労限があるわけではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca83-Qm2J) · 2019/06/30(日) 16:04:47.38

>>628
確かにアルミは疲労限ないけど
「実用上疲労限と見なす」領域はあるよ。

大体100万回～1000万回で見る。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe7d-nq9L) · 2019/06/30(日) 18:31:17.01

>>629
疲労限がある
と
一般的に疲労限とみなす
では意味が違いますよね。

動力機械などが絡めば設計検討の時点で、その「みなす」領域を超える事が多い。

そこまで
>>607
が理解していたのなら、より正確に記すればと思った次第。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca61-a57L) · 2019/06/30(日) 19:07:26.66

これまた米軍の航空機整備の資料だけど、飛行時間が累積するに伴い、
機体の亀裂の大きさが成長していく、というグラフ。
http://saf-engineering.com/images/EN-SB-09-001.pdf
　　13ページ　　Figure 2.　Crack Growth Plot

このグラフによれば、機体が新品の状態でも亀裂は既に微小な大きさで
存在していて、飛行時間と共に亀裂は大きくなっていく、つーことらしい。

とすると、飛行時間の増加に伴い亀裂は大きくなり、主翼の強度は低下していく
ことになる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a4b-NpH0) · 2019/06/30(日) 19:33:11.25

>>631
脱線はもうお腹いっぱい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d67c-gqEQ) · 2019/07/01(月) 17:39:53.41

「C-130は、用廃する飛行時間の基準がない」というのが、結局のところ、

構造にクラックや腐食等が発見された場合、
それらを（Block全体の交換を含む）修理をすることにより
運用が継続出来る

という事だという事に思い至りませんか、と。
EBHとかで主翼構造を交換する云々、というのは「修理等」に該当する基準であり、「機体そのものを用廃する基準」ではございません。
よって、極論を言えば、C-130は修理を重ねる事で、ほぼ永遠に使用可能となる、ということ。

このロジック、実はF-4にだって当てはまる＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜用途を考えると無理だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d67c-gqEQ) · 2019/07/01(月) 17:50:54.50

>脱線はもうお腹いっぱい
確かにそうなので、この話題は以降スルーする事にします。
で、>>575でコメした、16式機動戦闘車の乗員用クーラー」について。
本件は、未だ試験運用中の、東京防衛航空宇宙時評「防衛省、16式機動戦闘車に乗員用冷却システムの導入を計画（2019年6月28日）」
http://www.tokyo-dar.com/news/6172/
で記事になっているけど、
このサイト、主筆が「清谷伸一」なんだけど、記事にその名が無いこと、嫌味ったらしい「噂」という逃げがない分素直に記事を読む事が出来ます。

多分に取材と執筆は竹内某に丸投げで、主筆様の成果では無い...のかも?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d61-a57L) · 2019/07/01(月) 18:04:19.63

>>633
>構造にクラックや腐食等が発見された場合、
>それらを（Block全体の交換を含む）修理をすることにより
>運用が継続出来る

そこに異論はないし、私の書き込みもそこに沿って書いてますよ。

「最大のソースはC-130HのJ.T.O.」と言いつつも、
「J.T.O.」には主翼の金属疲労について記述があるのか無いのか、
とうとうコメントせずじまいでしたね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a4b-NpH0) · 2019/07/01(月) 18:53:53.58

>>635
アスペ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-mW/F) · 2019/07/01(月) 19:15:08.56

>>636
ルーピーくんに他のスレ住人並みの知性と理解力を期待しても意味無いよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d67c-gqEQ) · 2019/07/01(月) 19:15:33.39

>>634/続き)
しかしながら記事を一読して解せないのは、以下の3点。
> 16式機動戦闘車は乗員用冷却システムを備えていないが、
>南西方面などでは乗員用冷却システム無しでは任務遂行に支障が出るとの判断から、
> 乗員用冷却システムの導入が計画されることとなった
10式とか96式もも南西方面で運用される可能性があるけど、これらに「乗員用冷却システム」が追加で装備されない理由は一体何なのでしょうか？
相当品が既にある、とか～＞⊂(+д+　)　　　(　´･ω･ )っ＜　腰が痛い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d67c-gqEQ) · 2019/07/01(月) 19:17:57.97

>638/続き)
>大○本印刷が開発した
>高性能の断熱材を車内の内張りに使用することで冷房効率を高め、
>搭載するクーラーの小型化を図る。
「大○本印刷が開発した高性能の断熱材」だけど、ググると、断熱材＋真空による断熱といった構成みたいだけど、被弾時の性能低下とか乗員の安全性とか考慮されているんかね？

>このシステムは調達がキャンセルされた
>装輪装甲車（改）に代わって陸上自衛隊への導入が計画されている
>「共通戦術装甲車」と「次期装輪装甲車」の、
> 2系統の装輪装甲車ファミリーへの導入も検討されている
この「共通戦術装甲車」と「次期装輪装甲車」って何?
そもそも、これらが「装輪装甲車（改）」の後継だと決まったものなのか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a54-2vRW) · 2019/07/01(月) 19:24:27.80

>>639
何？って前から検討されて去年だかに決定したやん
そして共通戦術装輪シリーズはMCVベースになるし次期装輪装甲車はMCVベースのMAV、つまり陸自装甲車はMCVファミリーで統一されるというロシアのアルマータ計画みたいのをするのだな
アルマータは生産数予定より少なかったから期待してた入手コスト整備コスト運用コストの大幅な削減は見込めなくなったが共通戦術装輪シリーズには同じ轍は踏まないで欲しいものだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a54-2vRW) · 2019/07/01(月) 19:27:45.06

>>638
入手コストの問題とか追加エアコン付けると機銃の弾丸減らさないといけないとかでないかね、エアコン自体は前から開発してたみたいだし
後断熱材に付いては可燃物ではないので大丈夫でね、内側が少し狭くなるかもしれんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d67c-gqEQ) · 2019/07/01(月) 19:36:50.78

スルーといいながら...
>>635氏殿
>>構造にクラックや腐食等が発見された場合、
>>それらを（Block全体の交換を含む）修理をすることにより
>>運用が継続出来る
>そこに異論はないし、私の書き込みもそこに沿って書いてますよ。
「異論が無い」なら、どんな問題があるの?
>>「最大のソースはC-130HのJ.T.O.」と言いつつも、
>>「J.T.O.」には主翼の金属疲労について記述があるのか無いのか、
>とうとうコメントせずじまいでしたね。
C-130Hは、10年ほど間を開けて関わったけど、T.Oにそういう記述が無かった。
で、「無かった」以外のどういうコメが欲しいの?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d67c-gqEQ) · 2019/07/01(月) 19:43:11.57

>>640氏殿
>何？って前から検討されて去年だかに決定したやん
>>去年だかに決定した
本業多忙ゆえ、御教授感謝です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d61-a57L) · 2019/07/02(火) 00:05:28.80

>>642
発端の書き込みの >>454 には、「披露による強度低下が存在しない」「通常の運用でかかる荷重では、
疲労が蓄積しない」とありますが、そこが腑に落ちないんです。

主翼に金属疲労が発生し、いずれ交換が必要となる場合、そのような記述には
ならないのではないですか。

C-130の J.T.O.は、米国の T.O.を翻訳したものがベースなのでしょう？
米国の T.O.には、主翼の金属疲労と耐用年数について、記述があると考えられます。
主翼に金属疲労が発生することを前提として、継続的に検査を行ってきており、
主翼の耐用年数の設計目標が妥当かどうかを検証していますので。

J.T.O. で、その箇所が省略されるというのは、およそ考えにくいと思うのですが。
米国では、主翼の特定箇所で疲労による亀裂発生が予期されており、その箇所に重点を
おいて検査が行われているわけです。
J.T.O. でその記述が無ければ、主に腐食による強度低下を念頭に、他の箇所と同程度の
検査が行われることになりますよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a4b-NpH0) · 2019/07/02(火) 06:56:59.17

>>644
見た人間がない、と言ってる
見たことない君がある君だけの主観に基づいて反論しても無駄
ある、と証明したければIRANやってる企業の人間を探してきて証言してもらえ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-+BKT) · 2019/07/04(木) 04:20:53.23

>>644
キヨにでも聞いて来いこの間抜け。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f7c-4kw8) · 2019/07/05(金) 21:18:13.17

第8回　防衛省　政策評価に関する有識者会議(平成31年2月18日)
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/gijiroku/gijiroku28.pdf
装輪装甲車(改)の話題に触れているので、ご参考までに。
で、この場にkytnセンセがいたら、どういう展開になっていたのやら。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-2Hg/) · 2019/07/05(金) 21:41:36.92

>>647
「有識者」会議だから有識者でない清谷先生は呼ばれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03e5-mE9d) · 2019/07/05(金) 21:51:26.89

開発にはリスクはあるとか、予算で決めたらその程度のものしかできないとか
第三者（笑）を使えば言えるんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6361-T0Pq) · 2019/07/05(金) 23:39:46.06

開発コストを削減するため、基本設計でNBC偵察車を流用したこと。
2.5メートルの車幅制限を行ったこと。
こういう肝心なことに触れてないね。

この二つの条件からトップヘビーの車体となったため、通常使われる装甲板が
使用できなかった、のではないのだろうかな。

>試作品に採用された防弾板が、残念ながら防弾性能のばらつきが大きかったということ、
>また、一部納入車両に設計と比較して部分的な板厚不足等もございまして、防護性能に
>問題があるということが、車両の納入後、わかりました。

>ばらつきの多い防弾板の使用、板厚不足等が発見され、瑕疵ということで、受注企業で
>耐弾試験を行って改善を試みたけれども、開発を完了できる見込みが立たなかった
>ということでございます。

>受注企業の責任において、代替候補の防弾板による耐弾試験を改めて実施をいたしたわけで
>ございますけれども、代替候補の防弾板においても、車両に要求されている防弾性、重量、
>量産コストを同時に成立させることができないという見込みが高まった

>試作品の受注企業において発見された不具合に対する改善を試みたわけでございますけれども、
>これはなかなか技術的に解決策を見出すことができなかった

>耐弾性、重量、量産コスト、この３つのバランスが重要なわけでございますけれども、
>この目標を満たして開発完了できる見込みがない

防衛省側はコマツの技術力に問題があったと判断してるけど、新規設計の車体で、
車幅が3メートルであったなら、こういう問題は起きなかったんではないのかね。

>企業選定にも課題はあったというふうに考えています。要するに、世界中どこを探しても
>難しい技術であれば、これは選び方の問題ではない、別の技術的な課題ですが、今回の事案に
>ついては、必ずしもそこまでハイレベルの技術的課題というよりは、やはり受注いただいた会社さんの
>技術力というものが大切であったと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff19-H8Fv) · 2019/07/06(土) 01:22:03.14

ルーピーくんの下らない思い付きなんかスレ住人は誰も求めてないぞｗ

キミの能力で他人の「技術」を論うなんざ、キヨが他人の文章を論うようなものだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6361-T0Pq) · 2019/07/06(土) 02:29:05.24

>>651
>キミの能力で他人の「技術」を論うなんざ、キヨが他人の文章を論うようなものだ。

「技術」ね。そう言われちゃ、また書かざるを得んよな。
10式戦車の要部冷却装置の4.4kwの冷却能力は、乗員区画の冷却には十分である、
という見解でスレはまとまってたやん。30℃以下に保つには十分以上、寒いくらいだろうと。

「能力は不十分かもしれない、M1戦車は35℃以下だし」という俺の意見に賛同する人、
いなかったよな。

実際の温度とズレが起きたのはなぜか、振り返ってはいかが？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1470908583/788-

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-Gd0w) · 2019/07/06(土) 09:12:27.64

M1で35度だから、10TKでは難しいはずだ、ムリムリ熱伝道でうんたらかんたらと恥ずかしいこと言ってたのを掘り起こすの？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-hzfC) · 2019/07/06(土) 09:22:30.50

少なくとも、開発が失敗したからこそ、やっと海外製装輪装甲車の導入になったのは陸自の英断と言える。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff19-H8Fv) · 2019/07/06(土) 09:33:51.23

ルーピーくんが何度長文をポストしようが、基本的に物事への理解が浅いし考えも浅くて甘い現実は変わらんよｗ

キミがどんなに自負しようが、キミの下らん長文はあまりに下らないので論評にすら値しない。
だからキミはそもそもスレでも相手にされないのさ。

…まぁ、怒髪天を突くレベルの自己承認要求だけはキヨに似て高いがなｗ
能力が低い現実もキヨそっくりだｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03e5-mE9d) · 2019/07/06(土) 09:53:40.27

次期装輪装甲車は輸入に決まったの？
災害救助に使用しない車両は過度に車両制限令に従う必要（≒国産）はないと思うけど

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM07-y2yo) · 2019/07/06(土) 10:12:27.79

>>656
MCVは国産ではなかったのか……別に作れない訳ではないよ
まあ装甲車に関しては>>640みたいになるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03e5-mE9d) · 2019/07/06(土) 10:20:12.87

>>657
>>654が海外製装輪装甲車の導入と言ってるから、そうなの？と聞いただけ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-+BKT) · 2019/07/06(土) 13:54:15.21

>>652
戦車スレで遊んで来いこのクソ野郎。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff83-rgZK) · 2019/07/06(土) 14:44:00.53

>>656
平時でも使うし、戦時でも通れない道路出てくるからな。
日本における道路ｲﾝﾌﾗの糞さ加減をなめてはいけない。
3mの道路を3mの車両で通れるわけもなし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 638e-1aBW) · 2019/07/08(月) 17:30:57.20

海外製装甲車の輸入が手段じゃなくて目的と化してるあたりがそっちの人の特徴だよな。
こういうときに名前が出てくるボクサー装甲車ってＣ130じゃ運べないんだよな
Ｃ2なら運べるが、減らすんだろ？

最近のキヨのお気に入りのトルコとかエルドアンが首相のうちはリスクでしかない

>>660
道路行政をナントカするほうが先だな（笑
時間と予算がケタ違いすぎるけどさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff83-rgZK) · 2019/07/09(火) 02:50:58.66

居住性削っても2.5mに無理やり押し込むもんだと思ってたが、どっちも捨てられずに
新装甲に丸投げして失敗しましたって受注側の事前検討不足だよなぁ。
管理者の責任というか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-hzfC) · 2019/07/09(火) 08:28:54.29

そう言うお役所仕事に付き合わされて来た小松が撤退したんだよな・・・。
まあ今後は更に撤退が加速するだろうね。

**名無し三等兵** (ﾗｸﾍﾟｯ MM47-y2yo) · 2019/07/09(火) 10:15:58.20

>>662は受注側と言ってるんでないのかね、受注したのはコマツの方だろ
まあ三菱で統一されるようだから結果オーライよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-m9ix) · 2019/07/09(火) 10:31:30.53

コマツは正直撤退してくれて良かった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-Gd0w) · 2019/07/09(火) 13:29:43.99

まあ、清谷の言うとおりにするとコマツになって言ってる事とは逆効果ってことははっきりしたわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 638e-T0Pq) · 2019/07/09(火) 16:23:01.26

予定価格より大幅に安い価格でとりに行ってやっぱダメでしたー
は「お役所仕事だー」で官に責任を押し付けられるとは道理的にもちょっと

ダメとわかっていて最初から取りにいかないかそれなりの価格付けてダメなら
それ見たことかくらい言う資格はあるかもだが

正直、コマツ善玉、三菱悪玉って単に「官需で食いやがって」みたいなイメージでね？

>日刊工業新聞に防衛産業の記事を書く能力はない。

清谷にもないよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 638e-T0Pq) · 2019/07/09(火) 16:30:06.06

>武器輸出ならばむしろ軍用トラックとか、中間財、素材です。

清谷が、まあ日本のマスコミ事態だけど勘違いしてるのは
武器輸出３原則なんかなくてもそもそも武器をポコポコ売るのはまずいってこと。
元々平和憲法だの平和主義なんかは関係なくて、東芝ココム事件（これ自体は言いがかりもあるが）で
武器を東側

どこで戦争が起きようが知ったことじゃないとか、もっと言うと日本の敵に武器や技術が渡ったら
武器輸出の小さな利益よりもずっと害になるってこと。

>分からないことは書かない、というのもジャーナリズムの見識です。

清谷にもそれがあればねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff83-m9ix) · 2019/07/09(火) 22:55:39.35

軍ヲタ的にはコマツの前科を考えると
とてもコマツが陸自に振り回された被害者には見えない。

というか最近の日本にチョコチョコ見られる
営業が適当に安請け合いして、
上層部は儲からないから適切な人員を回さず、
管理職の計画力がないから見切り発車になり、
下っ端が願望込みで設計して、
当然のごとく大ゴケしましたってパターンに見える。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfe5-rgZK) · 2019/07/10(水) 01:16:26.57

なんで清谷は島嶼防衛＝無人の離島って考えてんの？
飛行場も港湾も無い尖閣に地上部隊を上陸させて支配する意味なんてどっちにとっても無いだろ
日本や米軍が策源地として利用できる沖縄や先島諸島主要島の飛行場が付近にあるし
南沙の件とは違って先進国相手にどんぱちしながら飛行場作るわけにもいかんだろうし

極端な話、尖閣を巡って戦争するとしても最後の最後まで尖閣自体には上陸する必要がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f12-/LHP) · 2019/07/10(水) 16:08:45.63

ボクちんの考えてすごい上陸作戦で旗立てれば勝ち、とか思ってんでね？
それこそ大戦略程度のアタマで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff83-m9ix) · 2019/07/10(水) 21:53:44.71

そんな奴一杯居るやろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-Gd0w) · 2019/07/10(水) 22:04:39.27

いっぱいいたなあ、大艦巨砲主義のコメ欄とか島嶼防衛＝尖閣のことだと思ってるﾆﾜｶがわんさかとやっとったな～、もう8～9年前かの～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 738e-YtL5) · 2019/07/11(木) 19:17:10.77

清谷は立脚点が「僕はスゴイ」「海外の見本市でカタログいっぱい持ってるからすごい」
「そんなぼくを評価しない自衛隊バカ」程度なので、基本的に整合性はない

AAV7が遅いからダメだといいながらもっと遅い機体を一押しする
単にアメリカ製じゃないというだけで
あるいは速度向上の話を三菱重工だからというだけで一蹴する

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF47-2PFi) · 2019/07/13(土) 17:23:39.37

キヨタニは文を書けば書くほどバカさが溢れ出るから、オモチャとしては超優秀
スミキンはアカ枠狙いと良く言われてるが、キヨタニが分類されてるのはバカ枠
演技で自分を落としてそこに居続けるのも精神的にタフでないと持たないが、キヨタニは養殖モノではなく天然モノのバカなんで、あれだけ書き散らして醜態を晒してもストレスフリーなんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2758-5vEr) · 2019/07/13(土) 21:36:18.58

キヨタニ　和田まさむねの件のリツイ消しとるな

CBC(JNN系列)報道部公式アカウント「ちょっとこつかれただけで暴行事件とは売名行為」
が出たんでだろーけど

暴行を容認する様なアホな輩じゃの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2758-5vEr) · 2019/07/13(土) 22:11:41.31

>>676　訂正　取り消し　ブー○カだった　謝罪

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-UqpQ) · 2019/07/14(日) 00:00:35.11

しかしキヨが遅ればせながらも馬鹿発見器に手を出したのは何故なんだろうな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1763-YSuQ) · 2019/07/14(日) 04:58:09.45

>>678
自分のブログよりコメント見てくれる人が多いからでは？一定数の信者はいるし、不都合なコメントした奴はブロックできるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 738e-YtL5) · 2019/07/14(日) 06:02:14.07

三菱の水陸両用車がーで噛みついてるけど、見本市の説明やら米英企業との共同研究
って話を見るに、本命はテラニンジャとかいうサスペンションと、ハイパワーでコンパクトが売りらしいエンジン（実態はトランスミッションも含んだパワーパックか？）
でしょ。少なくとも米海兵隊向けに提案するのは。

たぶん今までやらなかったのは「ぼくはプロのジャーナリスト、ネットの素人なんか相手にしない」
という無駄なプライドのせい。

今更やるのは噛みついて大暴れすれば内容にかかわらず一部は持ち上げてくれる麻薬の誘惑に負けた。
んじゃないだろうか？

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF47-oxAJ) · 2019/07/14(日) 10:52:54.87

ツイはタケ辺りに焚き付けられたんでそw

で、例によってツイの仕様やら規約やら理解出来てなくて
風俗自慢をタイムラインに垂れ流して垢停止w

セキュリティアドバイザリー会社も経営してる癖に「システム」が
理解出来ないからなぁw

タケやスミキン辺りと仲良いのにはそれなりに理由があるんだろうよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7361-YtL5) · 2019/07/15(月) 20:25:27.63

>>668
>日本の敵に武器や技術が渡ったら武器輸出の小さな利益よりもずっと
>害になるってこと。

SONY製の電子装置（イメージセンサー？）が、イスラエルがガザ攻撃で
使用しているドローンの残骸から見つかったらしい。
http://www.doi-toshikuni.net/j/column/20140902.html

SONYのイメージセンサーはマーベリックミサイルのシーカーにも使われてきた、
とあるけれども。

日本政府は輸出規制をしていないから、中国や北朝鮮が兵器に使用している
可能性はあるね。政府が防衛関連技術の輸出を管理する体制の元で、既存の製品にも
新たに規制をかけつつ、輸出を目指すのがいいんでないの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-6M8x) · 2019/07/15(月) 21:32:46.30

>>682
そんなことじゃスマホも輸出できないぞ
ある程度遠くに飛ばすドローンには映像を操縦者に伝えるカメラの搭載が必然
光学レンズとイメージセンサーから成るカメラはスマホにも搭載されている民生品でしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a19-GVRU) · 2019/07/15(月) 23:15:14.45

>>683
ルーピーくんだから放置しとけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 738e-YtL5) · 2019/07/16(火) 02:24:57.33

単なる普及品で、パソコン兵器がと吹き上がってたその手の人たちのイチャモンでしかないな
兵器や特殊用途にしか使えないグレードのものを怪しい国に売ってたなら非難されてもしゃーないが、これはいちゃもんれべる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbe5-P44A) · 2019/07/16(火) 07:32:23.01

記事の基盤がどんな経由でガザに入ったかは知らないが
イスラエルは非ホワイト国だからキャッチオール規制の対象だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f61-ShKg) · 2019/07/18(木) 21:25:09.43

>>686
経産省の説明を読んでみたけど、
https://www.meti.go.jp/policy/anpo/anpo03.html
イスラエルが軍用ドローンの部品として使っている場合は、下記の項目に該当するので、
非ホワイト国への輸出の規制対象になるはずってことね。

・以下の行為であって、軍若しくは国防に関する事務をつかさどる行政機関が行うもの、
　又はこれらの者から委託を受けて行うことが明らかなもの
　　ｃ　ロケット又は無人航空機の開発等

米国製の空対地ミサイルに使われていて、それをイスラエルのF-16が発射した場合は、
米国は「ホワイト国」なので、許可申請不要ということに。

とはいえ、日本がパレスチナを支援している一方で、イスラエルは生活インフラを破壊してる
わけで、その兵器に日本製品が使われているのは、日本の国益とは相反している状況だけども。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-jGuh) · 2019/07/18(木) 21:49:22.02

>>687
アメリカ含むホワイト国への輸出はリスト規制品(大量破壊兵器に関するもの)以外は経産省の許可不要
イスラエル含む非ホワイト国であってもインフォーム要件でなければ許可不要（武器禁輸国は別）なんで、
「輸出品が兵器に利用されようが合法だ、いいね？」と言われたら、個人としては「アッハイ」と答えるしかない

もちろん社会的に認められるかどうかは別

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f61-ShKg) · 2019/07/18(木) 21:54:19.86

>>688
>非ホワイト国であってもインフォーム要件でなければ許可不要

非ホワイト国への輸出規制の対象となる兵器というのは、
大量破壊兵器、化学・生物兵器、ロケット、ドローンに限られていて、
それ以外の通常兵器に搭載されても、規制対象にはならないってことのようだね。

イスラエル製の空対地ミサイルに使われる場合もそうだし、中国製の通常兵器に
使われる場合もそう。

通常兵器全般への搭載が規制対象になるのは、非ホワイト国の中でもさらに限定された、
北朝鮮、アフガン、スーダンなどの10か国のみで。

中国の通常兵器への搭載が規制対象にならないというのは、まずいんでないのかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-93ID) · 2019/07/18(木) 22:10:32.15

そもそも、イスラエルは生活インフラを破壊してるわけではなくテロリストを排除しているだけで、日本政府もパレスチナのテロリストを支援してるわけではない。

子会社とか現地生産とかじゃないよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f61-ShKg) · 2019/07/18(木) 22:54:16.63

イスラエルの攻撃でパレスチナの生活インフラが破壊されているのは、
これらにも書かれてるよ。
https://www.jetro.go.jp/ext_images/world/middle_east/infra-reports/il_201701.pdf
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2015/09/post-3894_2.php

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f83-k+pP) · 2019/07/18(木) 23:01:59.78

正直イスラエルはナチと変わらんと思ってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f61-ShKg) · 2019/07/18(木) 23:15:12.99

輸出規制について、だいぶ訂正。
高度な技術や製品の輸出を規制する「リスト規制」というのがまずあって、
その対象とはならない技術や製品であっても、使用される用途や輸出先の国によっては
輸出規制の対象となる「キャッチオール規制」も行われる、ということらしい。

リスト規制の内容を見てみたけど、光学センサについても要件が詳しく書かれてた。
技術的に高度な光学センサは、あらゆる国への輸出を対象に、リスト規制の対象になると。

リスト規制の要件に該当しない光学センサであっても、非ホワイト国が軍用ドローンなどに使う場合は、
キャッチオール規制の対象になる、ということかな。

https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1907/16/news102.html
https://www.meti.go.jp/policy/anpo/matrix_intro.html

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-fovN) · 2019/07/18(木) 23:55:39.77

興味なし、自分のブログでやりな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-x7W1) · 2019/07/19(金) 09:17:11.69

ルーピーくんの下らない戯言なんか誰も書いてくれなんて頼んでもいないぞw

荒らしルーピーくんの独り言なんざチラシの裏で完結してくれw
どうせ何読んだって正確な理解すら出来ないレベルなんだから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f8e-ShKg) · 2019/07/20(土) 00:53:01.68

実際のところ日本はイスラエルにもパレスチナにも肩入れする義理も損得もない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-x7W1) · 2019/07/20(土) 08:48:29.06

>>696
まぁ、あの辺も平和になれば日本から売れるものは増えるだろうから、
その意味では平和であるにこした事は無いけどな。

熱心にどちらかに肩入れする程ではないわな、確かにw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-WyKh) · 2019/07/21(日) 15:57:46.35

＞■本日の市ヶ谷の噂■
＞陸自が導入したAAV７は、溶接がいい加減あるいは不十分な車体が結構あって現場の部隊は困窮との噂。

外国製頼んだらそんなもんだろ

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMe3-M+2i) · 2019/07/21(日) 16:00:31.78

>>698
なのに国産はダメとか言うんだよなキヨは
そもそも今回のAAV7はどこから来たんだっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3ff6-3Dfo) · 2019/07/21(日) 16:11:57.21

>>693
東シナ海での中共との空戦コンテストの為にタイフーンを推したウルトラ馬鹿が何か言いたいの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-3Dfo) · 2019/07/22(月) 23:33:18.49

ブログ記事「陸上自衛隊、2系列の装輪装甲車ファミリーを導入の不思議」のコメ。
まずは、JM氏殿のHP「JM2040」の記事
「陸自補給統制本部、共通戦術装輪車システム設計を契約（2018年3月9日）」
https://jm2040.blogspot.com/2018/03/blog-post_6.html
「防衛省、次期装輪装甲車の試験車両購入と耐爆技術研究を要求（2018年9月5日）」
https://drive.google.com/drive/folders/0B8KVYt57g6q_aXpmNUJ2cHdDNjA
そして、
「共通車両の換装技術に関する研究（2019年7月9日）」
https://jm2040.blogspot.com/2019/07/kyotsu-sha.html
をご一読下さい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-3Dfo) · 2019/07/22(月) 23:35:26.37

>>701/続き)
で、「2系列の装輪装甲車ファミリー」について。
そもそも、「共通戦術装甲車」と「次期装輪装甲車」の違いは、
「共通戦術装甲車」は、歩兵戦闘型、偵察戦闘車、機動迫撃砲型（等）を共通の車体でファミリー化する、というもの。
「次期装輪装甲車」は、いわば「戦場タクシー」である96式WAPCの後継。
というもの。

両者の「ミッション（任務を遂行すべき際に対抗すべき脅威）」は、微妙以上に異なるのは言わずもがな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-3Dfo) · 2019/07/22(月) 23:37:12.87

>>702/続き)
では、何故この2種をファミリー化しないか、を愚考するに、
「求められる性能を比較するところ、統一するとよりコストがかかるから」
でしょう。

「共通戦術装甲車」ベースの「次期装輪装甲車」では、「次期装輪装甲車」がオーバースペックとなり結果LCCは高くなる。
「次期装輪装甲車」ベースの「共通戦術装甲車」では、全体のコストは低くなるが、「共通戦術装甲車」のスペックはアンダースペックになるところか、そもそもの要求を満たせなくなる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-3Dfo) · 2019/07/22(月) 23:40:56.97

わかりやすくいえば、
UH-1Jでの統一はナンセンスなのは常識として、
多用途ヘリをUH-60系で統一する場合のLCCと、UH-60＋UH-1J/UH-XのHigh-Low Mixで運用する場合のLCCとを比較したらどっちがお安く済むか、というオハナシ。

それを調査報道するのがジャーナリストでしょうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-3Dfo) · 2019/07/23(火) 00:28:26.61

ブログ記事「選挙に行かなかった愚民に、政権や政治を批判する権利はない」のコメ。
>今回もまた例によって投票率が低かったようです。
>ですが、投票に行かないということは今の政権を是とすることになります。
現状の政策に満足している場合、一般的に投票率は低くなる、とのこと。

そもそも「投票率」がどうであれ、結果がすべて。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-3Dfo) · 2019/07/23(火) 00:29:43.76

>>705/続き
「本日の市ヶ谷の噂」
>海自の哨戒機、P-1の低稼働率の主原因は機体やエンジンよりも
>EOセンサーの不調で、このため飛べても任務の遂行ができないこととの噂。
という事は、これまでの軍事ジャーナリスト氏の主張が「的外れ」だったということ?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-ShKg) · 2019/07/23(火) 03:55:40.20

>>706
元自の人が反応してるな
・飛行はできるがP-1の目である国産FLIRが故障頻発で完全飛行稼働できない
・修理のため富士通に送っても直すのが遅い。そのせいでいつも限定任務しかできない。昨年は後方幕僚が整備統制班や補給本部に苦情のメールを送った
・限定任務はできるが完全な任務飛行ができない
等々だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-SFet) · 2019/07/23(火) 13:01:43.90

元自ということはかなり前の話なのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f61-ShKg) · 2019/07/24(水) 07:37:48.01

>>703
>「次期装輪装甲車」ベースの「共通戦術装甲車」では、全体のコストは低くなるが、「共通戦術装甲車」のスペックは
>アンダースペックになるところか、そもそもの要求を満たせなくなる。

この点は、疑問があるのだけれども。>>701 の資料を見ると、2018年3月9日の時点で、共通戦術装甲車は
三菱とコマツの競争試作になっていて、三菱は16式機動戦闘車、コマツは　装輪装甲車（改）をベースに
してる。

装輪装甲車（改）は、2018年7月に性能不足を理由に事業中止になり、次期装輪装甲車を新たに検討することになった
けれども。でも本来は、装輪装甲車（改）が要求性能を満たしていたなら、共通戦術装甲車のベースとなることは
可能だと防衛省は判断していたのでは？

>>702
>両者の「ミッション（任務を遂行すべき際に対抗すべき脅威）」は、微妙以上に異なるのは言わずもがな。

即応機動連隊と、それ以外の部隊とでは、対抗すべき脅威は異なるだろうと思うけれども。
でも、歩兵戦闘型と装甲兵員輸送型は、同じ部隊で車列を組んで戦闘するのでは。
即応機動連隊は現時点で、16式機動戦闘車と96WAPCを装備してる。
これが新たに、歩兵戦闘型と装甲兵員輸送型を装備することになるのでは。おそらく、同じ普通科中隊の中で。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-x7W1) · 2019/07/24(水) 12:22:05.82

ルーピーくんの戦術も運用も全く理解できてない思い付きなんか誰も用はない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-WyKh) · 2019/07/24(水) 12:35:17.75

そ言えば89IFVの後継どうすんだとか清谷叫んでたけど「共通戦術装甲車」の装輪歩兵戦闘車だよって考えが及ばないのだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f54-M+2i) · 2019/07/24(水) 12:55:23.59

>>711
共通装軌車台に89式の砲塔載せるとかになるんでね？今より腰高になって不細工になりそうだけど……
>>703
ファミリー化すると思うよ？2.8mくらいになるのかMCVと同じ2.9mになるのか分からんけどMCVファミリーになるだろな、そうでなけれはわわざわざ既存国産装甲車を試験用に買って防爆研究とかしないだろしな