【女性広報課長に】清谷信一part51【ハラスメント】

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-H0wr) · 2019/04/21(日) 22:22:25.45

!extend:checked:vvvvv:1000:512 
!extend:checked:vvvvv:1000:512 
次スレ立てるときは冒頭に↑をお願いします 
あくまでも氏の記事、発言などへのツッコミスレですので自己主張目的のレスは御遠慮ください 

前スレ
【実際見ても】清谷信一part50【理解してない】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1547670349/l50/?v=pc

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-M42F) · 2019/08/11(日) 12:19:02.57

現在の「無⼈ヘリコプターによる農薬の空中散布に係る安全ガイドライン」
においても飛行高度は3～4m、飛行経路の直下及びに第三者をいれないことになっている

まあ、機械的信頼性は一緒でも人的被害が出る出ないの可能性により場所によって安全基準は変わるよ、ということぐらい理解して欲しい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-M42F) · 2019/08/11(日) 13:22:37.55

「国土交通省等と連携して、運用要領が確立された」
これって航空機(有人機)の邪魔をしません、って話っぽいのよねえ
墜落しませんって話とはちと違うんじゃないかと(だからこれ持ち出す度に大笑いしてる)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-T9Cp) · 2019/08/11(日) 13:35:32.31

>>887
ルーピーくんの知性じゃ「正確な類推」なんざ不可能だから仕方ないw

そもそもルーピーくんは「日本語の正確な読解」が無理だから、「正確な
類推」なんかルーピーくんの自負とは真逆で出来る訳がないがw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-M42F) · 2019/08/11(日) 14:10:17.01

平成１７年度
無人機（UAV）の汎用化に伴う
防衛機器産業への影響調査報告書

前にも紹介されてた気がするがこれを読んでから議論して欲しいっす

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b163-tBVN) · 2019/08/12(月) 23:14:17.63

ドイツ軍の対戦車ヘリが部品の不都合で修繕終わるまで全機運用取りやめになってるけど、
キヨ何でスルーしてるんだろう？自衛隊のヘリの不都合は鬼の首取ったように騒ぐのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a02-eAWU) · 2019/08/13(火) 00:34:46.55

知らないだけだろw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ daad-s1Ob) · 2019/08/13(火) 02:15:46.31

>>890
報道しない自由

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b163-tBVN) · 2019/08/13(火) 06:34:57.31

一般のニュースでもドイツ軍の装備の稼働率が問題になってるのに、それ取り上げないキヨって何なんだろう？
ドイツ軍の装備の稼働率の悪さは無駄な装備を使わないいいことだと思ってるならともかく

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-M42F) · 2019/08/13(火) 12:48:10.65

ドイツ誌の特派員名乗るならそれぐらい語ってもらいたいもんだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-T9Cp) · 2019/08/13(火) 12:50:58.33

>>894
そう言う事を語れる取材していたならば、ジェーンも漢和も契約更新しない、
という事は無いんじゃ無かろうかw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b163-tBVN) · 2019/08/13(火) 19:23:56.60

他にも納入時に船体傾いたままで納入断られたフリゲートとか、販売価格が当初の設定の倍額になり
装甲車なのに戦車並みの価格になりそうなプーマとかドイツ関連のネタはたくさんあるのにスルーしてる
キヨが不可解だ。あとキヨが安上がりで調達できたと言ってたG36も不良発見で使用取りやめだし

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-GVGe) · 2019/08/13(火) 19:41:46.69

プーマは重量自体が戦車並み
89式のが価格は余程アレ
船輸入まては流石に言ってなかったし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ daad-s1Ob) · 2019/08/13(火) 20:44:09.78

ドイツのお船は爆発したり傾いたり悲惨だな
125型フリゲートなんかコンセプトからしてアレだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-2q8l) · 2019/08/13(火) 20:49:32.75

最近だとザクセン級もVLSの事故起こしてたしな
削りに削ったツケが大分回ってる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-LheC) · 2019/08/14(水) 08:13:44.99

日本も削ってかなり悲惨なことになってるそうだが・・・。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-2q8l) · 2019/08/14(水) 08:15:12.17

具体的には？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da61-y1ph) · 2019/08/14(水) 13:58:07.14

ヤマハの無人ヘリ（最大重量94キロ）が行っている、福島第一原発から5キロ圏内の空間線量測定
https://radioactivity.nsr.go.jp/ja/contents/14000/13993/31/Part1-5_20181130.pdf

資料の43ページに、飛行軌跡の地図がある（2017年の飛行）。同地域のグーグルマップはこれ。
https://www.google.com/maps/@37.4211539,141.0186837,6170m/data=!3m1!1e3

原発から5キロ圏内の全地域を、80メートル間隔でしらみつぶしに測定してる。運用高度は80メートル。
原発敷地や、国道や県道とは、約100メートルの距離を取って、全自動飛行で運用。

原発の敷地内には建屋や汚染水タンクが林立しているし、国道も通行が復旧してる。
そういった状況で、重量94キロのドローンが、高度80メートルで、原発や国道から約100メートルしか
距離を取らずに運用されてる。

その地域は住民の避難解除はされていないけど、除染作業や造成工事は行われていて、その真上を飛行して
画像を撮影してる。

機体にトラブルが生じた場合にも安全に不時着できる、と判断できる実績が、ヤマハの無人ヘリには
あるんだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da61-y1ph) · 2019/08/14(水) 14:25:06.05

>>887
>「国土交通省等と連携して、運用要領が確立された」
>これって航空機(有人機)の邪魔をしません、って話っぽいのよねえ
>墜落しませんって話とはちと違うんじゃないかと(だからこれ持ち出す度に大笑いしてる)

FFRSが民間飛行場の周辺空域を飛行することを、国交省が認可しているわけだけど、
そういう解釈をしちゃうわけ？

政策評価書
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/18/jigo/youshi/jigo08_youshi.pdf
　本無人機の信頼性が確認できたこと、並びに国土交通省等と連携した
　運用要領が確立されたことから、公海上を含む航空交通管制圏等における
　飛行が実現できたものと認められる。

国土交通省　日本の空の概要
https://www.mlit.go.jp/koku/15_bf_000340.html
　航空交通管制圏　　航空機の離陸及び着陸が頻繁に実施される飛行場及びその周辺の空域

防衛省が国交省と協議した際に提示した書類には、「FFRSの運用試験において、飛行場周辺や人口密集地において
飛行が可能な程度の信頼性が確認された」という内容になってたんでないの。
でなければ、航空交通管制圏での飛行を国交省が認めるはずはないでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da61-y1ph) · 2019/08/14(水) 14:38:01.60

FFRSの政策評価書には、災害出動における運用が明確に述べられているのに、そこはスルー、と。
そういうご都合主義の考察をしていて、キヨを批判できるんかいな。
そしてＮＢＣテロって、人口密集地を想定するでしょ、普通。

https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/14/jizen/honbun/17.pdf
　不審船事案や大規模テロ、ＮＢＣテロ、さらに、自然災害や原子力災害などの各種の災害など、
　多様な事態において自衛隊が現場の状況把握や住民の避難・救出、敵の撃破などの適切な対処を
　行うための手段として無人偵察機は極めて有効である。

http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/18/jigo/youshi/jigo08_youshi.pdf
　着上陸進行や離島侵攻、ゲリラや特殊部隊による攻撃、NBC（核・生物・化学）攻撃、
　災害派遣等の多様な事態に有効に対処できる無人偵察機導入

　着上陸進行や離島侵攻、ゲリラや特殊部隊による攻撃、災害派遣等の多様な事態における
　適切な指揮活動を実施するためには、所要の映像情報の早期伝達が可能なシステムを保有する
　必要がある。

　無人偵察機は、隊員を危険にさらすことなく、悪天候やNBC汚染下でも現場の詳細な情報を
　リアルタイムで映像にて得ることが可能である。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-T9Cp) · 2019/08/14(水) 14:38:11.69

ルーピーくんには誰も（キヨですら）用も無いし呼んでないからw

キミの誤読と誤認と妄想なんかコピペも不要。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da61-y1ph) · 2019/08/14(水) 14:53:43.26

>>889
その資料に大規模災害におけるドローンの運用が書かれてるけど、小型ドローンを想定した内容では
ないと思う。災害現場での長時間の滞空と、災害対策本部への映像伝送。
（その次のページに、FFOSについて詳しく書かれてる。）

無人機（UAV）の汎用化に伴う防衛機器産業への影響調査報告書
http://www.jmf.or.jp/japanese/houkokusho/kensaku/pdf/2006/17kodoka_05.pdf

114ページ
　大規模災害においては、まず人命救助の段階から被災者救援、そして災害復旧活動へと
　対処活動が進んでいくこととなる。阪神淡路大震災の例を見るともっとも大切なのは当初の
　人命救助段階であり、これは発災後の約 3 日間にその活動が集中する。

　この間被災地上空には救援に任ずる航空機、報道関係の航空機等が密集しその航空機による活動は
　困難かつ錯綜することとなる。このような状況では正しい現地の状況を安全にいち早く偵察し
　政府・現地の災害対策本部等で、また救援活動に任ずる防災機関の指揮所で情報共有する
　ことが重要である。現地上空に長時間滞在し適時にその情報を送信し、またその情報を
　中継するような任務にはまさに無人機の活用が最適であるといえる。

>>784
>中学校の地図も読まないとは流石は視野も狭いルーピーくんw
>多分ルーピーくんワールドでは狙ったように原野だけでドローンが
>堕ちてくれるんだろうw

原発や国道に近接して中型ドローンが運用されてるのだから、
厚真ダムの原野どころじゃないわな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa4b-Xjdv) · 2019/08/14(水) 15:31:16.66

えーと、人が入るのが困難な地域、放射線量の現地確認のため無人機を使用したが、そこはすでに人工密集地域であったと
まだ5km圏だとか避難区域がほとんどだと思ったのだが？
https://www.pref.fukushima.lg.jp/site/portal/list271-840.html
そうした調査から避難区域が解除されてるんだが？
いったいナニを言いたいのだか・・・

FFOSでは
『無人機の運航等について明示的に定めた法律・規則はない。
航空法は第 81 条で最低安全高度に関し「航空機は離陸または着陸の場合を除いて、国
土交通省令で定める高度以下の高度で飛行してはならない」と規定し、これを受けて航空
法施行規則第174 条で最低安全高度を次のように定めている。
即ち、①有視界飛行のとき、
「人・家の密集地上空では 600 メートルの範囲内にある最も高い障害物上端から 300 メー
トル以上」、また、「人・家の無い地域及び広い水面の上空では 150 メートル以上の距離を
保って飛行」、さらに「これら以外の場合、地表面、水面から 150 メートル以上」、②計器
飛行の場合は告示高度、という規定である。
したがって無人機は「航空機」には該当しないので航空法の適用を受けないわけである
が、飛行の安全及び障害の防止という航空法の意図を体して、有人航空機が飛行してはい
けない空域に限定して無人機を運航しているのが実体である。』
こちらの航空機の範囲の許可が出なかった、模型飛行機ということで
FFRSについてはこの範囲において運用の許可を貰ったということ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa4b-Xjdv) · 2019/08/14(水) 15:58:32.55

だいたいFFRSとか敵勢の数kmにこっそり近づいて観察するのがお仕事で50～100mの距離に近づくとか想定してへんのとちゃう？
まあ、建物のぽっかり開いた上部から中を覗きこめ、言われても難しかったろうなあっと(実際補正予算で改修したようやし)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b69-dJ8p) · 2019/08/15(木) 17:32:55.12

つかサンゴ礁前提の国産水陸の研究試作。
平成25年頃事業化されていましたよ。
現場の意見を黙殺して無理矢理AAVに持っていったんやないの。

**名無し三等兵** (ﾗｸﾍﾟｯ MM75-F6B6) · 2019/08/15(木) 17:47:15.98

>>909
その事業は来年まで試験中だぞ、次の中期防で水陸両用車開発の話出てくるんでないの
AAV7は訓練や部隊編成するには必要だからな、無ければ買うしかない
後米海兵隊から教えてもらう関係上米国機材の方が向いてるしな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-WofK) · 2019/08/15(木) 17:59:20.71

まぁ、実際のところそれまでは南西方面の島嶼作戦なんざ全く政治側で検討すらさせてなかったからなぁ。

それを島嶼への逆上陸を視野に入れた編制を行え、と政治側が言い出せば、先ずは訓練と戦術検討を
やらないと我が国に適合する装備のRFIすらメーカーに提示出来ない訳で。

かと言って正式に明示される前に試作予算なんか付けようとすれば、先ず財務省に締められるからなぁ。

となれば、試作から制式化までの時間も無いから有りモノで先ず編制完結を目指すのは当然だわな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81da-yLAK) · 2019/08/16(金) 00:15:40.70

韓国の反安倍のプラに京アニの事も書いてる事に　非難したら単細胞とかほざいてるけど
被害にあわれた方やご家族関係者の方にとっては少なくとも複雑なんではないのかな？
個人的には御感情は分からんけども
哀悼や応援して頂けるのは感謝だけども　他の事と関連して示すのは避けるべきだろ

特段何も関係ないテメェの感想の方が単細胞以下じゃろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2969-dJ8p) · 2019/08/16(金) 08:07:23.43

>>910
もう１つ先代の研究があったんや。その中でAAVも参考品で買おうとしてた。
主客逆転で乗っ取られた。
だれが入れ智恵したか知らんがな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2969-dJ8p) · 2019/08/16(金) 08:12:48.90

何が悲しくて70年代のクルマを新古品で買わにゃいかんねん。
中みたとき思った。あ、これは74式戦車と思想が似とるなと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b354-F6B6) · 2019/08/16(金) 08:21:31.36

>>913
平成25年以前だろそれは
その前だと予算削減されてた頃だからな、計画あっても潰れてたのがオチだろなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1319-3tBg) · 2019/08/16(金) 12:01:43.50

>>914
そら「時間」が惜しいからに決まってるだろ＜何が悲しゅうて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81b0-kB3Y) · 2019/08/16(金) 13:18:59.92

クラシックカーレベルでも
米帝様が開発に失敗してあれしかないんだよなぁ（泣）
東側に代替車輛あったかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b354-F6B6) · 2019/08/16(金) 13:20:54.33

>>917
無い
シーステート3とか川や湾の中でしか使えんしな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp85-ibNk) · 2019/08/16(金) 14:01:56.07

結局は現状だとAAV7しかないじゃんっていう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93f6-On5y) · 2019/08/17(土) 09:40:29.82

で、戦力整備の途上にある現状においてAAV7で本当に何があかんのかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-gVUp) · 2019/08/17(土) 11:36:28.52

ただ、ケチを付けたいだけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93f6-On5y) · 2019/08/17(土) 15:37:12.32

たまたま知ってたバイキング装甲車をどや顔で推して馬鹿を晒してたなキヨ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-kB3Y) · 2019/08/17(土) 16:46:32.65

一応ACVがある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7c-On5y) · 2019/08/17(土) 23:49:30.56

ブログ記事「○ブレーキだけじゃない。日本の大企業凋落の理由」のコメ。
kytnセンセは、
>問題の根源は
>同社の硬直した体質や
>社風にあるでしょう
というけど、この「分析」の様に「同社の硬直した体質や社風」が原因なのであれば、1929年創業以来の○ブレーキ社が発展した理由がわからない。
もし「社風が悪い≒海外メーカーを買い取った社長の独善が悪い」とでも言いたいのであれば、そのソースを示すべき。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7c-On5y) · 2019/08/17(土) 23:51:33.19

>>924/続き
まあ、以下の様な記事もある事も御参考までに。
「あるブレーキメーカーの経営危機が示す、日本の自動車産業の暗い未来（2019.2.6）
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/59736

上記記事を見ると、kytnセンセの主張の様な「社風が悪い」「社長の性格が悪い」で済ませられるオハナシではございません。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7c-On5y) · 2019/08/18(日) 00:02:43.75

「本日の市ヶ谷噂」
>いずも級、ひゅうが級DDHの、
> 1基100億円のNEC製の艦首ソナーは、
>公試で一度使った以来使用していない
>無用の長物との噂。
はい、嘘です。
「ひゅうが級」「いずも級」のDDHにも、ソーナー員が配置されております。
ソーナー員が配置されているのに、ソーナーが使われていないという事がありえますか、と?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7c-On5y) · 2019/08/18(日) 00:04:17.63

>>926/続き
傍証、
「海洋安全保障の現場から～海上自衛隊インド太平洋方面派遣訓練乗艦レポート～（大澤主任研究員）」
http://www.iips.org/research/2019/07/12190043.html
>若い隊員にインタビューしたところでは、
>非番の時間も
>ソナーなど扱う
>機器の勉強をしているという。
とのこと。

何処でどういう「噂」を耳にしたのやら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-4+nB) · 2019/08/18(日) 08:18:11.69

ソナーは魚雷防御装置の要でもあるし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-OTj7) · 2019/08/18(日) 11:08:19.94

今回の噂は設置の可否じゃなくて使用回数に難癖つけてるんじゃない？
搭載ヘリや僚艦がアクティブソナーを使ってくれるから自らが使う必要が無いだけなのを悪く書いてるだけでしょ
パッシブは使ってるだろうから無駄な訳がないと思うけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb7d-rDQk) · 2019/08/18(日) 23:27:24.80

>>929
16DDHのソーナーは使えないって話は、当時よく出てたような。
大事になっていないのは、指摘のとおりの理由かと。
つまりなくても問題ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b34b-YKoy) · 2019/08/19(月) 06:38:18.65

＞そういえばどこぞの市ヶ谷の噂とやら、ひゅうがといずものソナーは公試以来一度も使ってない無用の長物という。
＞……はて。
＞一般公開で「航海中もソナーは見張りとして配置についてるんですよ」と聞いた艦は飛行甲板平らだったのやけど。
午後11:10 · 2019年8月18日·Twitter Web App
https://mobile.twitter.com/chageimgur/status/1163090880292540418
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51d2-dCD9) · 2019/08/19(月) 08:01:57.36

現場の隊員は結構、与太話が好きだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-cxE+) · 2019/08/19(月) 08:51:23.05

でもマルテスタティックソナー改修やった艦につく、ORQ-2のアンテナは新造のかがの他にも、改修でひゅうがにもついてるという。
つまりアクティブ発信するかはともかく、次世代ソナー戦術のための改修はやってるから使ってるんだよね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-dJ8p) · 2019/08/19(月) 11:34:22.56

そもそもCICで一元運用してるのでは？
んで、その中身は絶対にばらさない。ここだけは。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf2-g2bq) · 2019/08/19(月) 12:00:13.78

そういうキヨニタ先生はエスカレーター歩く派だそうですｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbd-rDQk) · 2019/08/19(月) 12:41:44.03

>>933
バウソーナーを使わなくても使えなくても、ソーナーシステムは使うから、ソーナー員や改修は必要かと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1361-QMAU) · 2019/08/20(火) 18:57:04.00

現代のソナーの中核技術はデジタル音響処理であり、日本はそのノウハウで大きく後れを取っている、
ということかしら。技本に対する評価は、かなり厳しい。

元開発隊群司令・海将補　東郷行紀
『世界の艦船』2012年5月号「ネットワーク中心戦と浅海域ASW」
http://navalstrategy.blo＠g.f＠c＠2＠.com/blo＠g-entry-7.html
https://kiyotani.at.webry.info/201203/article_12.html

諸外国の水中音響メーカーは、もはやデジタル化はかなり高いレベルで達成し、いかに新しい発想で音響処理を
行うかに英知を結集し、ソフトウェアの開発に力を入れている。さらにデジタル化とはCOTS化であり、ソフト化である
といっても過言ではない。（中略）

イージス護衛艦”あたご”に採用されたSQQ-89ソナー・システムのウェットエンドは、SQS-53というかなり古いソナーである。
その音響処理をデジタル化することにより、大変優れたソナーに生まれ変わり、今後ソフトの進化によりさらなる能力向上が見込める。
SQQ-89の優れている点は、デジタル化により音響処理を一元化したことである。従来はソナー、TASS、ソノブイはメーカーが違うこともあって、
別々の処理をしていたが、SQQ-89はこれを統合している。（中略）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1361-QMAU) · 2019/08/20(火) 18:57:24.85

(続き)
結論から先に言えば、国内メーカーは残念ながら真の意味でのデジタル化に必要なノウハウを、十分には持ち合わせていない。
”ひゅうが”型のOQQ-21で実現したのは、単に従来のアナログ音響処理をデジタルに置き換えたものであり、デジタルならではの発想を
取り入れているとは思えない。このような技術レベルで、新ソナーを開発するのは極めてリスクが高いといえる。（中略）

物造りの得意な日本人は、ハードを造り出す技術は世界一であったとしても、ソフトとなると若干分が悪い。
（中略）探知距離予察モデル一つとってみても、残念ながら諸外国とはかなり差があるのが実情である。

残念ながら技本開発では、いかに我が国の国防力向上のためという大義名分があったとしても、研究機関の英知を結集するのは難しい。
　
思い切って思い切って考え方を変え、技本開発であっても外国製の優れたソナーをまず参考購入し、徹底した比較検討を行う。技術的に最も優れ、
かつオープン・システムのソナーのベースに、海自の要求や我が国周辺の作戦環境に合致した音響処理ソフトを開発し、徹底した試験を繰り返し、
完成度を高めるのがもっとも合理的だろう。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM63-DTmv) · 2019/08/20(火) 19:41:07.90

>>938
>思い切って思い切って考え方を変え、技本開発であっても外国製の優れたソナーをまず参考購入し、徹底した比較検討を行う。

キヨ的な考え方が少しずつ始まろうとしてるんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b34b-YKoy) · 2019/08/20(火) 21:23:47.12

>>938
パクリ推奨かw

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-OTj7) · 2019/08/20(火) 21:31:48.80

言ってる事は中国がロシアにやった「盗用するから少数輸入させて」となんら変わらんと思うけどな
やるならちゃんとFMS組んだり合弁会社作って簡単に逃げられない様にしないと
で、結局あまり安くならないからキヨは叩くと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-4+nB) · 2019/08/20(火) 21:59:15.83

ソフトウエアもデジタルとアナログも理解していないキヨが何を言っているのやら
ソースコードの意味すらわかっていないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1319-3tBg) · 2019/08/20(火) 22:00:30.34

大体それなりの技術がある国に対して最先端の品物をパクリの可能性排除して簡単に売ろうとするなんて
韓国くらいのもんだｗ

当然政治に出張って貰って色んな協定結んでお互いをルールで雁字搦めにして、それで初めて「最先端で
こんな事やろうと思ってるんですが…」と言う話が出るかどうか、ってレベルだわな。

cookieすら原理をちゃんと理解出来てなかったキヨがソフトウェアを語るなど片腹痛いｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1361-QMAU) · 2019/08/20(火) 22:01:08.33

今まで、米国の技術を吸収しながら、自国技術を開発、向上させてきたんでしょ。
それは、パクリやリバースエンジニアリングとは違うよ。

https://business.nikkei.com/atcl/opinion/15/221102/071200493/
　従来、米国政府や米企業は日本企業によるライセンス生産に比較的寛容だった。日本企業はライセンス生産を通じて
　装備品を構成する技術を地道に学びつつ、国産装備の開発につなげてきた面がある。

https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/sentouki/sonota/1th/03.pdf
P4　日本の戦闘機生産の歴史　年表
　　生産期間 (ﾗｲｾﾝｽ国産機種)(開発機種)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1361-QMAU) · 2019/08/20(火) 22:02:52.89

>>942 >>943
語ってるのは、キヨではなく、元開発隊群司令。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1319-3tBg) · 2019/08/20(火) 22:04:15.85

cookieを判んないキヨを陸と海と空の区別も出来ないルーピーくんが擁護したって意味がないｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1361-QMAU) · 2019/08/20(火) 22:14:05.30

>ソフトウエアもデジタルとアナログも理解していない

>ソフトウェアを語るなど片腹痛いｗ

元開発隊群司令の論考を、盛大にディスってるね。
さ、具体的に説明してね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b34b-YKoy) · 2019/08/20(火) 22:31:26.15

朝鮮戦争のデータでソースコードを開発w
キヨって理解してないよねえ
ブログの仕様改変で悪態もまあ、お笑い

ラ国などの技術移転と違い、技術移転の契約(パテント契約など)無しに>>938をやったらパクリ
キヨって少数輸入して参考にって良く言うけど、そのへんが薄すぎw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-4+nB) · 2019/08/20(火) 22:54:40.90

>>945
ごめんキヨじゃなかったな
でもハードウエアとしてのソナーとそこから得られた情報をいかに処理するかという
情報処理の問題をごっちゃに語っているよね
ソナーそのものなのか情報処理技術も加えたソナーシステムなのかキヨレベルにわかっていなそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bd2-e4/R) · 2019/08/20(火) 22:55:35.00

2008年に退職した人が7年前に書いた記事をネタにドヤ顔ウキウキで
具体的に説明してねw(ｷﾘｯ)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1361-QMAU) · 2019/08/20(火) 23:03:36.85

たとえば、ジェットエンジンの技術開発

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34575310U8A820C1X11000/?df=2
　IHIは米国製のF15戦闘機用エンジンをライセンス生産しながら、国産のT4練習機用のF3エンジンを開発していた。
　「タービンを見て、なぜこの向きに冷却用の穴があるのか。分からないことばかりだった」という。

　米国はライセンス供与の枠を広げたが、同じ物をつくって性能を確かめる「逆解析」は厳禁。
　「問題の解決策は教えてもらえても、その理由は教えてくれなかった」

国産のF3エンジンの冷却用の穴の配置は、F100エンジンを参考にしつつ、別の配置にしたんでないの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b34b-YKoy) · 2019/08/20(火) 23:11:50.35

>>951これで>>938はアウトになるってわからなければよほどのアホ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1361-QMAU) · 2019/08/20(火) 23:30:06.38

>>952
F100エンジンのライセンス生産の契約では、F100に使われる技術を別のエンジンに流用することは禁じられてるんでないの。
F100エンジンの冷却方法を参考にしつつ、F3ではそれとは異なる冷却方法を取ったんでしょ。

F100エンジンを参考品として購入して、エンジンを分解した場合は。
F100の構造を参考にしつつ、F3では別の冷却方法を開発する、って点では同じやん。分解を禁止する箇所もあるかもしれんが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1361-QMAU) · 2019/08/20(火) 23:34:36.94

>>949
>でもハードウエアとしてのソナーとそこから得られた情報をいかに処理するかという
>情報処理の問題をごっちゃに語っているよね
>ソナーそのものなのか情報処理技術も加えたソナーシステムなのかキヨレベルにわかっていなそう

SQS-53 がソナーのハードウェアで、SQQ-89 ではソナー、TASS、ソノブイからの音響信号を統合的に
デジタル処理するってことでしょ。

ちなみに >>937 にある「COTS化」というのは民生技術の利用で、それに伴いオープン・アーキテクチャ化も行われる、と。

https://news.mynavi.jp/article/military_it-38/
　オープン・アーキテクチャ化して「システム構成の柔軟性」「サブシステム交換の自由度」「後日のシステム拡張への対応」
　といったことを実現しておかなければ、軍用システムとして具合が悪い。

>>938 に書かれてるのは、外国製のオープン・システムのソナーシステムに、「我が国周辺の作戦環境に合致した音響処理ソフト」
を国内開発してシステムを拡張する、ってことでないの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13e7-WGWr) · 2019/08/21(水) 02:32:39.17

>>938
「デジタルならではの発想」っていうのが、分かるような分からないような話だなぁ
そもそも音響処理なんて数学の世界の話だろ？
まあ人工知能とかの応用が遅れててもおかしくないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b34b-YKoy) · 2019/08/21(水) 06:16:24.93

提督ご自身ナニを言ってるかわかって無さそうw

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-cxE+) · 2019/08/21(水) 06:19:44.67

>>937の記事だと国産ソナーシステムのハードウェアについては大変高く評価されている
問題は音響解析ソフトウェアで日本は大学との協力が得にくく先端の音響解析アルゴリズムの採用に至ってないというのが現状
937のでは海外製ソナーシステムのソフトウェアやシステム構成を勉強させてもらえという話
ちなみにハードウェアについてはまや型DDGのSQQ-89の発振部をNECが手がける程度には信頼されているようだ

というかパクリもなにも
外国製オープンシステムのソナーシステムと書いてるじゃないか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-cxE+) · 2019/08/21(水) 06:22:05.31

日本は昔からアメリカ製の先端装備を導入したあと
それを参考に国産品を日本に合わせて開発してきたからいつもやってることをまたやろうという話でしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b34b-YKoy) · 2019/08/21(水) 06:58:50.75

>>957
「外国製オープンシステムのソナーシステム」
これってハードそのものだよw
それに日本製のソフトくっつけろと言ってるんだが

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-cxE+) · 2019/08/21(水) 07:06:25.43

システム構成の話だろうそれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b34b-YKoy) · 2019/08/21(水) 07:09:22.74

>>958の手法が取れなくなってるよという時代の流れ
だからパテント買ったり、共同開発したりしてん
良くキヨって外国のハード買ってガワだけ作って一丁みたいなのを批判してっけど、パテント買ったのを日本の環境に合致させてんやぞ？
そういうのをキヨって理解できてない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-cxE+) · 2019/08/21(水) 07:14:39.85

ハードウェアを完全に外国製に委ねることはないだろう
日本が優位性ある分野なんだから
交渉次第ではソナー本体は日本製に変更したSQQ-89みたいな代物になるかもしれないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3961-QMAU) · 2019/08/21(水) 08:20:51.78

仮想敵国の潜水艦の潜航中の音響をあらかじめ録音して、サンプリングし（あるいは音響モデル化し）、データベースにしておく。
データベースにした音響パターンをフィルターとして使って、ソナーの海中の音響から該当部分を
拾い上げる。
こういった処理は、アナログ回路では困難なんでないかね。

こんな研究とか。

NTTコミュニケーション科学基礎研究所　　
音や映像から「部品」を取り出すメディアシーン学習技術　　
https://www.ntt.co.jp/journal/1009/files/jn201009015.pdf
　与えられた音や映像から，その主要な構成要素である「聞こえる音」「映っているもの」を
　自動的に取り出す「メディアシーン学習」の研究を進めています．

　CARS法で利用した音響信号のモデルは，さまざまな音響信号処理の場面に適用可能です．
　このモデルを人間の音声に適用した，複数の音声が混ざった混合信号から各音声に分離して
　復元する音源分離などがその典型例です．

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-OqLs) · 2019/08/21(水) 08:28:28.87

ルーピーくんが見栄張って知ったかぶりしても、張っているもので
「ボクはそもそも全く判ってません」って明示しちゃうんだから
ルーピーくんは救い難いw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3961-QMAU) · 2019/08/21(水) 08:39:00.79

君が少し具体的なことを書くと、尻尾が出ちゃうものね。

>ルーピーくんは「航空法」と言われたらドローンや無人機は法の埒外に有ると思うらしいなｗ
>827の人が指摘しているように、それまでガバい規制だったのを強化した時にある種の陣営の
>肝煎りで大騒ぎしていたんだが、ルーピーくんは一体何を見ていたのだろうｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b34b-YKoy) · 2019/08/21(水) 08:40:30.72

だからP-1のHYQ-3のようなもんはすでにあんの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b34b-YKoy) · 2019/08/21(水) 08:45:13.43

>>965←こいつ航空法を知らなかったくせにえらそうなこと言って(笑)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3961-QMAU) · 2019/08/21(水) 09:02:24.49

https://hiroaki1959.at.webry.info/201305/article_11.html
　音響情報の解析システムには、国産のＨＱＡ－７音響処理装置、戦術判断システムも国産のＨＹＱ－３が
　採用されている。

　探知能力を左右する信号の処理能力に関しては、潜水艦の推進機関が発する狭帯域信号の処理能力が大幅に
　向上しており、フロー/キャビテーションノイズ等の広域帯の雑音を処理して目標を探知する能力や、信号の発信時間が
　短いため探知が困難とされてきた魚雷発射管の開閉音や操舵音の探知能力など、Ｐ－３Ｃの音響処理システムには
　なかった機能も付与されており、目標の自動探知・追尾能力も向上し、浅海域での探知能力も大幅に強化されていると
　云う。

http://gazoo.com/my/sites/0001447925/ntkd29/Lists/Posts/Post.aspx?ID=3046
　1990年代以降も中国は潜水艦の追加を続けている。新型潜水艦は静音性が優れ、日本は新型潜水艦の十分な音響資料を
　獲得していない。

　P－1はP－3Cが捕捉できない音響を捕捉できる。例えば魚雷発射管を開く音、舵を切る音などを捕捉でき、さらに
　より広範囲な周波数の雑音を処理できる。これは中国の「商級」、「元級」などの新型潜水艦への対応に役立てられる。

「魚雷発射管の開閉音」や「操舵音」は、音響モデル化してフィルターをかけてるっぽいね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3961-QMAU) · 2019/08/21(水) 09:13:07.67

>>967
航空法のドローン規制についての書き込みなんだけど。
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1543758296/743

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b34b-YKoy) · 2019/08/21(水) 09:18:45.36

コピペしてたから航空法は知ってました？それ論拠になってないだり
ろw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3961-QMAU) · 2019/08/21(水) 09:24:10.75

引用元にはこれは書いてないぜ。

>人家から離れた演習場は、ドローン規制区域にはかからない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b34b-YKoy) · 2019/08/21(水) 09:28:00.94

それ言ってる時点で航空法を知らないってわかんだねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3961-QMAU) · 2019/08/21(水) 09:40:26.41

演習場上空は飛行はフリーハンド、とは書いてないけど。
高度制限とか。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1547670349/125

こっちも説明してくれないとね。
「ラ国などの技術移転と違い、技術移転の契約(パテント契約など)無しに>>938をやったらパクリ」
「>>951これで>>938はアウトになるってわからなければよほどのアホ」

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4d-kB3Y) · 2019/08/21(水) 10:55:17.85

他所でやってくれないか？
ここはキヨタニを愛でるスレなんだ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-e4/R) · 2019/08/21(水) 11:15:40.86

愛でられる事に我慢出来ない通りすがりの誰かさんかもしれないぞw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b34b-YKoy) · 2019/08/21(水) 12:05:56.62

＞FFRSが部隊運用前の段階であったとして、防衛省が急きょ調達したフジ・インバックの
ドローンも、状況は同様で。

そいや、キヨもこの見解だったのかねえw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b34b-YKoy) · 2019/08/21(水) 12:26:37.29

>>973
説明されなくちゃわからんの？
なら書いてる通りのアホだと自供だねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3961-QMAU) · 2019/08/21(水) 12:33:09.99

装備を国内開発する際に、外国に同等品が存在する場合は、まず外国製品を試験導入し、
評価した上で、輸入するか、改良するか、国内開発するかを決定すべし、というのがキヨの十八番だわね。

RWSについて
https://japan-indepth.jp/?p=1758

ゴム履帯について
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1527351597/392-496

F100エンジンのライセンス生産では、「F100エンジンを設計図通りに生産すること」の許可はしているが、
それはエンジン構造の技術移転の許可ではないでしょ。
「同じ物をつくって性能を確かめる「逆解析」は厳禁」というのだから。
その条件では、F100の構造をF3エンジンに応用することはできない。

なので、これは成り立たないっしょ。
「ラ国などの技術移転と違い、技術移転の契約(パテント契約など)無しに>>938をやったらパクリ」
「>>951これで>>938はアウトになるってわからなければよほどのアホ」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b34b-YKoy) · 2019/08/21(水) 12:44:55.19

まずオープンシステムのソナーなんてあんの？
そして特にソフトだと言ってるのにソフトを解析抜きにできんのw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b34b-YKoy) · 2019/08/21(水) 13:18:27.73

「オープンシステムのソナー」EF売り込みのブラックボックス設けません改造自由ですに影響受けちゃいましたかねえ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-xjR9) · 2019/08/21(水) 18:04:21.87

纏めると、開発隊群司令の話は「我が国のソナーは遅れている」と言うこと
キヨの主張するところの「ひゅうがといずものソナーは使っていない。だから無駄」と言う説とは殆ど絡むところがない
キヨがまたデマを流しているとの結論でFA

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3961-QMAU) · 2019/08/21(水) 18:15:38.22

>>979
こういうのでしょ。
他社製のアルゴリズムや信号処理を、ソナーシステムに統合できますよっていう。

Ultra's Integrated Sonar System
https://www.ultra-electronics.com/uploads/business-documents/media-brochures/ultra_iss_brochure_uk.pdf
　integrated within an Open Systems Architecture
　The ISS software infrastructure has been designed to allow for the insertion of 3rd party algorithms
　and processing components through adherence to a strict policy of openness.

S-Cube - Integrated Submarine Sonar Suite　| Thales Group
https://www.thalesgroup.com/en/worldwide/defence/s-cube-integrated-submarine-sonar-suite
　Flexible solution/Easy upgrades
　Based on the Open System Architecture for scalability, upgradability ; allows third party algorithms insertion.

>そして特にソフトだと言ってるのにソフトを解析抜きにできんのw

Linux で提供されてるソフトは、 MS Office や Photoshop などの商用ソフトと同等の機能を実装しつつ、
知的財産権を侵害してないじゃん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3961-QMAU) · 2019/08/21(水) 18:25:00.30

>>981
それとは別の面で、もろに絡んでると思うけども。
キヨの日頃の主張そのままに、「ひゅうが」のソナーの実用試験の総責任者が、実例をもって唱えているから。
https://kiyotani.at.webry.info/201203/article_12.html
http://y-suikoukai.sakur＠a.ne.jp/page07/0710/071010FRDC_kenshuu/071010FRDC_kenshuu.html
http://shindo-sh.com/navy/photo/kaihatsutaigun/kaihatsu.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b34b-YKoy) · 2019/08/21(水) 18:54:17.13

>>982は上であげたもんがLinuxのように貰えるもんだと思ってるんだろうか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-dJ8p) · 2019/08/21(水) 19:00:55.70

空域統制するだけだ。
終了。