民○党類ですが国会なのに学級崩壊です

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2019/04/23(火) 19:13:31.61ID:CmgCEQgga
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そりゃあバカの相手よりも外交の
方が大事ですよ(σﾟ∀ﾟ)σｴｰｸｾﾚﾝﾄ!!

開票作業はシゴクだぜ！前スレ
民○党類ですがお前もルノーになるのー
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1555938299/

ですがスレ避難所　その347
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1555085713/
ですがスレゲーム総合スレ43
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1547730810/
オフ会情報等連絡スレその2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1420889893/
過去ログ
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/
スレまとめ
http://wikiwiki.jp/yusuki/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2019/04/23(火) 22:26:13.00ID:P8nl5h+50
>>258
AがBの正面から圧力をかけてBを拘束してる間にAの支隊もしくは本隊であるCが正面以外から攻撃するという方が正しいと思われる
2019/04/23(火) 22:28:00.43ID:a6YNUKX80
ラノベ世界に全盛期の太閤殿下の精神が神の案内付きで転生するファンタジーなら包囲が発生しまくるのかな
2019/04/23(火) 22:28:38.60ID:OtZ/K2Oz0
>>269
単に書く人の知識が無いだけだと思うよ
2019/04/23(火) 22:28:58.35ID:K2LLyggm0
包囲殲滅しないといけない状況っていうと…
274ゆうか ◆BfDXjJtUZv6q (ﾜｯﾁｮｲ b155-+YnJ)
垢版 |
2019/04/23(火) 22:30:14.52ID:AunUuvcV0
これが的確ですね
http://warhistory-quest.blog.jp/18-Feb-18

>包囲とは、敵現在位置において撃滅するために、敵軍の側面を目標として追い求めることによって
>攻撃部隊が敵防御の主体を回避することにつとめる運動の１つである

すなわち包囲とは「状態」ではなく「運動」である
一般的な理解と根本的に異なるのがこの一文でお判りになるでしょう
2019/04/23(火) 22:30:22.02ID:suRpdwSW0
今夜のNHKプロフェッショナルはカレーよ〜〜〜
2019/04/23(火) 22:31:57.47ID:xstFr9Pk0
>>272
　カッチョイイ軍師ｏｒ指揮官をやりたいだけなのかもだけど、その割にディティールにはこだわってたりしてぼみょーな気分ににに
2019/04/23(火) 22:32:39.32ID:Wy/aS7cv0
深追いして返り討ちに遭うというのはバトルものではありがちだが、戦記風ラノベじゃそれが強調されすぎているのかな。
弱っている敵をボコボコにするという絵面が映えないというのもあるのかな。
2019/04/23(火) 22:32:52.72ID:x8yg0IZB0
>>256
太田・熊谷界隈は当然知ってたけど土浦は盛んな方なのね・・・

>>261
ってか太田駅周辺はドンキと風俗街ぐらいしか無い
2019/04/23(火) 22:33:57.06ID:xstFr9Pk0
>>273
　愚作世界だと、撃破後に三々五々にばらけて周辺でオイタされても困るので、包囲した上で焼き討ちしてみなごろーしシマスタが、
大抵は、そこまでしなくても良いよねー
2019/04/23(火) 22:35:29.37ID:eWpUelo/0
>>269
その点お兄様なら初手から敵を車で轢き殺そうとしたり
先輩相手に中性子砲をブッパしたり全くぶれないのでご安心です。
2019/04/23(火) 22:35:34.59ID:IFw4m3Un0
>>269
ヒャッハー面が出ちゃうと、主人公としてはねえ、、、
2019/04/23(火) 22:35:48.63ID:aAkEHlp80
>>277
弱っている敵に対してダメ押しの砲撃
逃げる敵は航空戦力が徹底的に追撃
「再編などさせるものか」といわんばかりに連続作戦でひたすら殲滅

むしろめちゃくちゃ映えると思う
2019/04/23(火) 22:35:54.70ID:xstFr9Pk0
>>277
　釣り野伏とかが有名になってたりしますんで、ええ。
　後、主人公陣営が勝ってると、名誉を欲した上級司令部の命令一下で無理な戦果の拡大を図っててのも多いですしねー
2019/04/23(火) 22:36:16.46ID:X9Sk0Ihg0
>>198
どれだけ戦線が広がっても、結局ぶつかり合うところでは集中しようとするはず（劣勢の戦力でぶつかりたがる指揮官はいない）なので、戦術としての包囲は成り立つかと
ただし米軍クラスにのが相手になると分散してたら各個に撃破され、固まってたら固まってたで一網打尽にされるので
米軍の戦争方式はあまり参考にしない方がいいと思われます。彼らは例外的な強さなので

もっと戦力差が小さい、より常識的な戦争でならいくらでもあり得るかと
2019/04/23(火) 22:37:41.10ID:70s46M/F0
35年変わらないタンカレーか…
https://i.imgur.com/WnbjzlL.jpg
2019/04/23(火) 22:38:17.84ID:xstFr9Pk0
>>280
　少しは、人間としての、道理というか、手加減というモノを、ご理解して、頂きたい！！

>>281
　追撃＝戦意過多によるヒャッハーだと思う人って多いのかなぁ。
　そういう訳でも無いんだが、過度に綺麗な主人公にしたがっているのかしらん。
2019/04/23(火) 22:39:05.90ID:Wy/aS7cv0
戦記ラノベはほぼ銀河英雄伝説しか読んでないが、あれだとアムリッツァで追撃追撃でこれでもかとボコボコにしてたな
2019/04/23(火) 22:39:23.59ID:suRpdwSW0
戦力が大規模になるほど、俊敏かつ機動的な全体運用が難しくなってきます。
通信手段が確保されていなかったり、敵の傍受を警戒して通信制限している場合は特に。
大規模な包囲殲滅戦というは戦術家の夢なんでしょうが、現実にはなかなか・・・（幼女戦記を思い出しながら
2019/04/23(火) 22:41:56.97ID:IFw4m3Un0
>>286
背中を向けて逃げる奴を撃つのが一番楽で楽しい。とか言われてもねえ、、、(FPSでは事実である)
ラノベはいちおう日本の教育を受けた一般人向けなわけで
2019/04/23(火) 22:42:46.51ID:OtZ/K2Oz0
>>282
日本海海戦のバルチック艦隊をボコボコに殴ってからの
しつこい夜襲はもう少し評価されてもいいと思うんだ…
2019/04/23(火) 22:43:58.46ID:a6YNUKX80
>>283
やはり豊臣政権軍的に粉砕する絵がラノベにも必要なのか
2019/04/23(火) 22:44:17.26ID:GxNlJlgFM
君たちは賢いなあ（
2019/04/23(火) 22:45:13.63ID:BWTyBmHCa
包囲殲滅というより白登山の戦いのパロの方が多いイメージが(偏見です
2019/04/23(火) 22:45:25.67ID:dsJYrCqx0
>>159
だって完全包囲じゃないと別のプロビに逃げるじゃないですか（HoI脳
2019/04/23(火) 22:48:24.48ID:xTIv58W10
>追撃

『逃げる敵軍の野営地でかまどの数がどんどん減ってます』
『そうか逃亡兵が続出して崩壊寸前なんだな最早勝ったも同然』


『なんか書いてあるね？何これ』


ホウケンはこの木の下で死ぬ
　　　　　　　　　　　軍師孫示す

===============================

こんな話を紀元前4世紀に書かれてるのに勝負しないといけないなんて、現代のモノカキはタイヘンである。
2019/04/23(火) 22:50:00.34ID:eWpUelo/0
>>286
先輩もMBTの正面装甲並の強度を誇る魔法障壁を
人間相手にぶん投げてきているので実際イーブンな。
2019/04/23(火) 22:50:27.69ID:ViZUEuHXM
>>283
雑兵の頭数も火力も敵側が優勢の場合が多いので
圧倒してるように見えてもキルレ不足しててじわじわ削られてたり
唐突に対抗手段のない攻撃を食らったりして簡単にひっくり返されるんですよね
2019/04/23(火) 22:50:28.76ID:B2ZasodM0
なるほど、ドンパチしてる側面からぶっ叩くのが包囲か
2019/04/23(火) 22:53:15.73ID:IFw4m3Un0
やっぱぶっ叩くより、拘束がメインだと思うわ。
包囲しても突破が間に合うこともあるわけで
2019/04/23(火) 22:54:05.58ID:ErGZ/WAfa
>>266
いいおっぱいしとるな。
2019/04/23(火) 22:54:22.70ID:xstFr9Pk0
>>289
　逃げる奴を叩くのが楽しいのではなく、逃げる奴を叩けば味方の被害を抑えながら戦果の拡大が図れる。
　これはスコアを稼ぐとかそういうのを意味するのではなく、会戦後の行動に影響を与えますんで、ええ。
　楽しいから戦果の拡大とかは、パラノイアの発想ですよ？

>>291
　あんな金満戦法をバカバカ出来る奴に喧嘩を売る奴はパラノイアだぁ！！（マテ
2019/04/23(火) 22:55:05.14ID:ci4jg0X70
>>286
敵方（個人でも集団でも）を味方に着けるような展開を作者が望む場合、追撃戦によって当該登場人物が退場してないとおかしくなったり、心情的に味方になりにくくなったりするのを避ける意図があるのかも
2019/04/23(火) 22:55:21.11ID:g/yecSct0
半包囲というのはどういう状態？
ググったけど検索結果に出てくるページごとに内容が違ってて良く分からない。
包囲途中=半包囲な説明と、意図しておこなう半包囲がある。
2019/04/23(火) 22:55:47.83ID:hZhSsXMTM
>>198
シーラスヴォ「近代戦でも古代の包囲戦と基本はかわらんさ」
2019/04/23(火) 22:56:46.59ID:ErGZ/WAfa
法匪は殲滅よ。
2019/04/23(火) 22:57:02.49ID:X9Sk0Ihg0
要は主力で敵の正面を拘束しているスキに、別動隊で正面以外を取ろうとする機動のことを包囲と呼ぶのでは
2019/04/23(火) 22:58:03.96ID:xstFr9Pk0
>>296
　人間の戦争をやろうよ（白目

>>297
　戦うたびに戦力が低下していく事を考えずに連戦していって、出てくる味方兵力がガンガン減っていくのを見て、
これ、大丈夫かよと思ったラノベがあった。
　奇跡的に勝ってたけど、普通は勝てないよなぁと思う件。

　ＦＳＳのナルミ隊長クラスの剛運が必要だわさ（白目
2019/04/23(火) 22:58:14.76ID:eWpUelo/0
>>301
営業的観点で言えば、財布の紐を緩めた客こそ追加の需要を掘り起こし
更なる別の商品を売り込むべしということなのだなあ。

◆靴を買いに来た客に靴だけ売る店員は三流◆
2019/04/23(火) 22:59:24.02ID:OtZ/K2Oz0
>>303
あえて相手の逃げ道を作ることで有利な状況に持ち込むための手段やね
伏兵や支隊を配置してある方面へ逃げさせることで挟み撃ちにしたり
2019/04/23(火) 22:59:29.10ID:xstFr9Pk0
>>302
　どうなんじゃろ？
　余りそーゆー展開をするのは見た事無いかな。
2019/04/23(火) 23:00:26.12ID:i/vDhVEV0
>>308
風俗で病気をもらった客は病院の客にもなるということですね！
2019/04/23(火) 23:01:52.65ID:eWpUelo/0
靴だけを売る靴屋は三流、靴のメンテナンスキットも売る靴屋は二流、
一流ともなれば、全てを売り付けた上で客の心を掴み、
「次回の需要発生時にはこの店に来れば店員の任せるままに金だけ出せば用が済む」
と思わせるものだ。(高橋兄並感)
2019/04/23(火) 23:02:18.49ID:dsJYrCqx0
>>277
逃げそうな辺りにニューク落とそうぜ。
2019/04/23(火) 23:02:35.09ID:B2ZasodM0
>>309
囲地は欠く？
2019/04/23(火) 23:04:34.21ID:xstFr9Pk0
>>308
　元営業マンとしては胸が痛くなる例えは止めてクレメンス

　でも、それは実に正解。
　結局は戦争も合理性の塊で、物事の情勢があるので指揮官or軍師な主人公の感情でどーこーならん筈なのに、そこで
色々とされると、何というか、萎える。


>>311
　ソープより安いつもりでデリにしたお客さんに、色々とオプションをマシマシにさせたら凄く搾り取ったという様なものががが（マテや
2019/04/23(火) 23:05:08.72ID:eWpUelo/0
>>311
諭吉で片付く艦娘は三万……もとい三流、
毎晩の夕飯件晩酌に来店させて二流、
一流ともなれば新参の癖に最古参めいた
幼馴染アトモスフィアを醸し出し、イベントの看板になるのだ。
2019/04/23(火) 23:05:17.13ID:IFw4m3Un0
>>301
そいつを決めるのは指揮官様でねえか？
さらに言えば、現場指揮官と砲兵指揮官とキャンペーン指揮官と総大将と全部また思惑が違うわけで。
そういう立場の違いをパラノイアとか最近で言うサイコパスとか纏めるのはいかが？
(リスポン地点砲撃も好きですよ？)
2019/04/23(火) 23:07:07.84ID:suRpdwSW0
>>311
では風俗店と病院を併設すればよいのだな！（名案？
2019/04/23(火) 23:08:19.33ID:suRpdwSW0
>>308
まさに、客としてAOYAMAで経験したことだな。
吊るしのスーツを買いに行ったのに、シャツやらネクタイやらを、
店員さんが勧める、勧める・・・
2019/04/23(火) 23:08:38.44ID:GxNlJlgFM
>>318
風俗街の入り口付近にどしんと構えている性病科とか皮膚科とかじゃあかんのけ？
2019/04/23(火) 23:09:03.63ID:xrgOAe780
またカラテへの風評被害が…
https://pbs.twimg.com/media/D4cTjlYU4AAAuZv.jpg
2019/04/23(火) 23:09:09.49ID:EesxCjEWa
弱いものイジメしすぎてもスマホとかオーバーロード三期みたいに叩かれるだけだし

>>303
片翼包囲のことじゃないか
http://livedoor.sp.blogimg.jp/tacticoperation/imgs/e/3/e35836cd.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/tacticoperation/imgs/b/d/bdd287bd.png
2019/04/23(火) 23:09:35.79ID:eWpUelo/0
>>318
繁華街をよく見ると風俗店と病院と薬局が隣接していたりする。
専門用語でいう三店方式というやつだ。
2019/04/23(火) 23:09:45.78ID:QCKDmUwGM
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1555938299/907

こう言うときに絶対口実にならない中国は上手くやってるのか影が薄いのか、あるいはスポンサーに忖度されてんのか。
2019/04/23(火) 23:09:48.30ID:suRpdwSW0
>>320
風俗嬢御用達の婦人科も流行りそう。
2019/04/23(火) 23:09:52.48ID:vRe03APn0
>>39
スレッドストッパーはレス数1000なので書き込めないのは当然でござる

>>198
戦術レベルならいくらでもありえる
現代戦では各軍隊の技術格差が大きいのでなんとも

第三世界の軍隊（というか軍閥や私兵）あたりなら今まで通りだろうけど
先進国や大国レベルだと世論戦や法律戦込みの外交の一手段としての武力行使の意味合いが強まっているので
そもそも「戦線」が構築されるほど長引きますかね？という議論からはじまりそう
2019/04/23(火) 23:10:12.45ID:xstFr9Pk0
>>317
　多分、ここら辺は相互の意思疎通と想定しているものの差だと思う。
　私は、>>299で後ろから打つのが楽しいとか書いてあったので、（楽は兎も角として）楽しいと言うだけで突っ込んで行ける奴ぁ戦意過多なパラノイヤ系だと思ったのですよ。
2019/04/23(火) 23:10:18.03ID:GxNlJlgFM
>>321
おそらく警官はニンジャコップだったんだな
2019/04/23(火) 23:11:19.54ID:OtZ/K2Oz0
>>320
悪いとは言わないけれど吟味するがよろし
2019/04/23(火) 23:11:25.79ID:ErGZ/WAfa
片翼包囲
https://i.imgur.com/oxaFY7y.png

両翼包囲
https://i.imgur.com/jvlWHWD.jpg

全周包囲
https://i.imgur.com/1hBPYjF.png
2019/04/23(火) 23:12:35.48ID:eWpUelo/0
>>319
それで追加が売れれば二流、売れなければ客を不快にさせて次回のリピーターに出来ない三流ということだ。

◆鉱脈のない場所を採掘する奴はバカ◆
2019/04/23(火) 23:12:42.85ID:xrgOAe780
>>277
敵が潰走して追撃局面に入ると、主人公は司令部なり奪取した敵の陣営で女の子とイチャコラするのがお約束だから…
2019/04/23(火) 23:12:42.93ID:xstFr9Pk0
>>319
　1流の店長は、此方の目移りを確認して進めて来る。
　予算を口実に断ったら？

　予備の予算枠に収まる様に値引きしやがった！！！！
　お蔭でコート1枚買う予定が3倍の予算を使う羽目に＿＿
2019/04/23(火) 23:13:18.57ID:QCKDmUwGM
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1555938299/866

反捕鯨国なのに沿岸捕鯨量では日本をしのぐ勢いの韓国がなんだって？
2019/04/23(火) 23:14:00.58ID:CQ4z2zJm0
一流とか三流とかいう人ってコンサルさん？　(；・∀・)
2019/04/23(火) 23:14:09.19ID:g/yecSct0
>>309
ありがとう。
誘導が肝なのね。
2019/04/23(火) 23:15:02.28ID:Abyqwk+VM
>>322
半包囲って言葉は少なくとも自衛隊では使われてないようですね。
おそらく片翼包囲と同じ概念でしょう。
米軍教範だとSingle Envelopment
2019/04/23(火) 23:16:33.36ID:IFw4m3Un0
>>327
そりゃ手柄立てないとな(足軽感)
339ゆうか ◆BfDXjJtUZv6q (ﾜｯﾁｮｲ b155-+YnJ)
垢版 |
2019/04/23(火) 23:17:22.94ID:AunUuvcV0
>>330
おおう・・・空鍋・・・
2019/04/23(火) 23:17:28.52ID:xTIv58W10
>319
俺も税関お詫び用のスーツ買いに行ったらコートも一緒に買う羽目に。

ついでにもう一着おやすく、という店員のたくらみは、俺は別に乗っても良かったのだが女房に粉砕されていた。
2019/04/23(火) 23:18:08.94ID:YZEMPvDM0
商売は商品と信用を一緒に売らないとね。

予定外の出費をした店には二度行かない。
2019/04/23(火) 23:18:16.55ID:suRpdwSW0
訪仏している安部首相とマクロン大統領の首脳会談で、
日産とルノーの統合問題も議論されたらしい＠WBS

さらにマクロン大統領からゴーン容疑者について、
「何らかの発言」があった模様。
343名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-5nwH)
垢版 |
2019/04/23(火) 23:19:29.41ID:p6iL3jEAd
https://i.imgur.com/ThWR8R8.jpg

https://i.imgur.com/OTTHbUD.jpg
2019/04/23(火) 23:19:29.68ID:CQ4z2zJm0
>>340
それは女房さんが一番のトップセールスなのでは？　(；・∀・)
2019/04/23(火) 23:20:03.49ID:70s46M/F0
>>340
照準器密輸しようとするから…
2019/04/23(火) 23:20:06.01ID:suRpdwSW0
>>336
誘導するだけでは不十分で、「誘導した先に」なんらかの仕掛けを用意しておくことが重要。

落とし穴だったり崖だったり待ちぶせ部隊だったり水路におびき寄せてせき止めていた水を流したり・・
2019/04/23(火) 23:20:14.73ID:xstFr9Pk0
>>338
　手柄立てておっかぁにコメを持って帰るだよぉ！！（血走った眼＿＿＿

　うん、仕方が無いね！！
2019/04/23(火) 23:21:02.43ID:ZsaH8Yh/M
>>326
ちがーう！
このスレに書き込もうしたらストッパーされてるって嘘吐かれたの！
2019/04/23(火) 23:21:18.09ID:IA/n9J9t0
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1555938299/899

その理屈なら、いちおう身内の他の一神教はやっぱり激しい攻撃対象になる気がするぞ。
2019/04/23(火) 23:22:04.21ID:suRpdwSW0
>>340
それは明らかに店員の戦術ミスですな。
そこで、
「いかがですか？今でしたら奥様のコートもお安くさせて頂きますよ」
と、攻撃目標を切り替えていたらあるいは・・・
2019/04/23(火) 23:23:31.74ID:suRpdwSW0
北の将軍様、ロシアに向かって列車で移動中なんか。
2019/04/23(火) 23:25:14.87ID:x8yg0IZB0
>>94
肉食系女子ですな・・・
惚れた男を捕食しようとしている・・・
2019/04/23(火) 23:25:28.69ID:QBRL+Et1a
リアル店舗を何件も回ったが結局見つからず、しょうがないからネットでポチる。
最近こんなんばっかや。
2019/04/23(火) 23:26:07.73ID:dsJYrCqx0
>>343
ゴブリンって雌性体おらんのか？ゴブスレのあれは明確にいないみたいだったけど…

いや、あのゴブリンは性質的には雌性体と考えた方がいいのか？
2019/04/23(火) 23:26:29.26ID:i/vDhVEV0
>>350
パンツ４枚をローテーションしている奥方に通用するものなのだろうか・・・
2019/04/23(火) 23:28:10.94ID:Lso/g9Xoa
>>300
服の上からでも判る漢のおっぱいは強さの証
2019/04/23(火) 23:28:17.43ID:h3JPdUS20
>>57
この数字、普通に与党圧勝だぞ。ハゲか薄ら禿の違いでしかないぬ
2019/04/23(火) 23:28:43.19ID:0vCx2xvc0
>>307
アイデルマさんは豪運というより
マジモンの神様がGTMの稼動状況と戦況に対して
チートじみた改善ぶちかましたのが大きいのでは…
2019/04/23(火) 23:28:54.12ID:ErGZ/WAfa
>>342
不用意なこと言ってそう。
https://i.imgur.com/iITmyw3.jpg
2019/04/23(火) 23:30:17.11ID:h3JPdUS20
>>318
眼科とメガネ屋の関係だな
2019/04/23(火) 23:31:17.88ID:eWpUelo/0
>>354
ゴブスレ世界のゴブリンは寄生虫的な単性生殖では？
2019/04/23(火) 23:31:23.82ID:heTHRXyp0
>>354

ゴブスレのゴブリンたちって社会的動物とか寄生生物っぽい感じ。
ありんこみたいな
2019/04/23(火) 23:31:28.11ID:Lso/g9Xoa
>>351
今プーチンに縋ったところで、米露関係を見るにトランプ-プーチンの個人的友誼ではもうなんともなるまいに
2019/04/23(火) 23:31:47.38ID:ErGZ/WAfa
今日本屋行ったら、刻の大地の新刊が出てたよ。
2019/04/23(火) 23:32:07.31ID:X9Sk0Ihg0
>>353
あるある過ぎて泣ける
2019/04/23(火) 23:32:45.18ID:eWpUelo/0
>>346
つまり対戦車壕だ
2019/04/23(火) 23:33:24.78ID:heTHRXyp0
>>318

そこでソープにホストクラブと宝石店と質屋を経営する角海老方式ですよ。
2019/04/23(火) 23:33:55.50ID:dsJYrCqx0
>>361>>362
なら発芽とか分裂とかしてなさいよって思うけど、それだと余計迷惑な生き物になるだろうか？
2019/04/23(火) 23:34:18.35ID:h3JPdUS20
>>351
今回は会談場所がウラジオだからいいけど、先代は低速御召列車でモスクワ訪問したせいで
沿線住民にえらい迷惑かけたよぬ。あの人口過疎地域でシベ鉄は文字通り生命線だから
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