初心者歓迎　質問スレ　867　（ワッチョイあり）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7d2-msEU) · 2019/05/03(金) 18:01:34.97

!extend:on:vvvvv:1000:512

軍事に関する質問はこのスレッドで。

質問する前に検索してください。

前スレ
初心者歓迎　質問スレ　866　（ワッチョイあり）
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1469228041/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM06-Tzb8) · 2019/06/14(金) 19:40:45.75

>>16
そうは言ってもアナタもワタシも実際爆薬しかけて穴開けた経験あるわけじゃないからねぇ…

今回答できる事実は「こんなニュースや意見が飛んでます」以上でも以下でも無いのよ。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM06-Tzb8) · 2019/06/14(金) 19:42:33.74

>>18
ん？単に「飛翔速度が遅い弾」ってだけで・・・そういう時って、アナタが一番迫撃砲じゃね？と思ってたって事よ。
だからそう読み間違えちゃう。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-sndw) · 2019/06/14(金) 19:44:43.13

>>19
それこそ対戦車弾頭の貫通穴なんか検索すれば
出るだろ

おまえの回答で良いならNHK news web 読んでねで
解決するだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-sndw) · 2019/06/14(金) 19:46:29.08

>>20
ついに人になすりつけ始めた人力検索機
NHKの国華の会見の要約w

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM06-Tzb8) · 2019/06/14(金) 19:49:15.94

>>21
そうだよ。まずニュース見てね、でもニュースが正確かわからないよって話。

で、アナタもワタシも船舶の側面にHEAT弾撃った経験無いから、断言しちゃうのはよくないよ～。
一番アテにならん回答者と思われてオシマイ。
せめて二重船殻を抜いて火災起こさせるため、成形炸薬式の指向性爆薬を使った可能性とか、もうちょっとひねった方が…
(HEAT弾頭と工業用も含む指向性爆薬はちと違うよ～)

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM06-Tzb8) · 2019/06/14(金) 19:52:12.08

>>10
まあお見苦しいとこお見せして申し訳なかったけど、要するにID：ｱｳｱｳｳｰ Sac7-sndwみたいな
「断言しちゃう人」
にしても、私のような「こういう報道がありました」的な話も鵜呑みにせず、冷静に続報を待つのが正解です。
今後いろいろな話が出て来るし、結局何だったかわからないという結論もありえるので。

**名無し三等兵** (ﾗｸﾍﾟｯ MM73-l/dy) · 2019/06/14(金) 20:01:11.19

>>10ですが皆さんレスありがとうございます
まだ攻撃後の写真が公開されてないんですね（ノルウェー船は火災中の動画はあるようですが）
映像が公開されたら是非また教えてください

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6a5-YCmz) · 2019/06/14(金) 20:04:08.15

原因推定の話をしてもいいスレッドってどこなんですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2702-YCmz) · 2019/06/14(金) 20:13:16.16

>>25
https://www.apnews.com/6a48842e263541a5b3451f0d41dee01a
国華カレイジャスに関しては米軍から舷側に機雷の破口とされる穴と不発だった機雷らしきものが付いている写真、およびその数時間後に革命防衛隊の哨戒艇とされる小型艇が舷側から機雷を取り外しているところとされる映像が公開されている

これを見た限りでは破口は喫水線上の低い位置かつ小さな穴で魚雷や対艦ミサイルという可能性は低そうだ
AIS記録を調べれば機雷が取り付けられるような低速または停船状態だった時間があるのかとか、それはどこだったのかなどさらに検討は可能だろうけど今のところはこれ以上はわからない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6a5-YCmz) · 2019/06/14(金) 20:25:05.25

というのも、いままで魚雷・機雷（大型の機雷）・リンペット機雷・砲弾・ロケット弾・迫撃砲弾などが
可能性として報道とかここでの書き込みを含めて指摘されています。
まずは、可能性を排除するところだけでも考えて回答するのはいけないのでしょうか。

・魚雷および大型の機雷
船底で爆発し、爆発力で船を持ち上げたあと、泡による浮力の現象で強いホギング・サギングよる
力を与えて船体を折ろうとするので、韓国のフリゲート艦「天安」のように船体が折れるか、または
切ったようなまっすぐな亀裂が入るのが特徴です。
可能性としては排除していいかと

・浮遊機雷
炸薬量が200kg以上はあるので、今回のような小さな穴は空かないでしょう
可能性としては排除していいかと

・リンペット機雷
普通は喫水線下につけるものなので、そもそも喫水線上についているのが変です。
また、船腹に無理やり取り付ける場合、「いつ・どうやって」やるのかが困難です。
航行中につけるのは難しいと思います。また、停泊中も港湾は当然監視されています。
停泊中に付ける場合、なぜ発見されやすく効果の低い喫水線上につけたのかが疑問視されます。
絶対ないとは言えませんが、そうだとしたら意図がよくわかりません。

・砲弾（直接照準)
Kokuka Courageousがホルムズ海峡を通過していたのは、UTC(世界標準時)19時です。
該当箇所はUTC+3の時刻なので22時くらいです。現地の日没は19時（現地時間）くらいなので
あたりは十分に暗いと思われます。該船の乗組員が砲弾を見たという証言からかんがえると、
光を発しないカノン砲の弾ではない可能性が高いです。

・砲弾（間接照準）
上と同じ理由で夜間なので砲弾が見える可能性が低いです。
それ以上に、関節射撃で移動する船舶に当てることは困難ですから、複数発の命中が
あることから見ても可能性から排除していいと思います。　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6a5-YCmz) · 2019/06/14(金) 20:34:49.40

・対戦車ロケット弾
飛翔時に光を放つことから、夜間に乗員から見えたという事実と矛盾しません。
また、小型の肩撃ち式対戦車ロケット砲の場合、～1kg程度と炸薬量が少ないので
船体に残った比較的小さな痕跡と矛盾しません。
可能性が高いと考えられます。

・対戦車ミサイル(TOW等)
視認性については対戦車ロケット弾と同等ですし、より命中させやすいでしょう。
ただし、炸薬量が3～6kgと対戦車ロケット弾に比べて格段に大きいです。
（戦車の装甲を貫通して破壊する事を目的として設計されています）
そのため、もっと大きな穴があいているほうが自然です。
可能性はありますが、疑問の要素も残ります。

・対艦ミサイル
視認性については対戦車ロケット弾よりさらに見えやすいです。
しかし、船舶を破壊するために炸薬量が多いので被害はもっと大きくなるはずです。
可能性は低いと思います。

とりあえず整理するとこんな感じでしょうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-h0CD) · 2019/06/14(金) 20:38:49.11

対戦車ロケットって当たるかな？暗視装置あればいけるか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6a5-YCmz) · 2019/06/14(金) 20:41:45.89

>>30
複数名で複数発いっぺんに撃つのが良いという話です。
（どっかで聞いたチェチェンゲリラの話）

複数発穴があいている事とは矛盾しません。

同航して相対速度を減らし、風を見て（自然には勝てませんが）複数発を
撃つという形をとったのではないでしょうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6a5-YCmz) · 2019/06/14(金) 20:54:55.84

あと、MarineTrafficを見直して感じたのは、攻撃されたのはおそらくホルムズ海峡を出たあとで。
UTC 01:30 前後と思われます。つまり、現地時間 AM4:30　夜明け前の一番見つかりにくい時刻に
攻撃を仕掛けたと推定されます。

14.3ノット/時は出ていたので、その時に仕掛け爆薬をつけるのは無理でしょうね。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM06-Tzb8) · 2019/06/14(金) 23:09:09.29

>>28-29
「飛来した何か」についてはドローンの可能性も検討していいかと。
日本だとよく見かけるマルチコプタータイプの印象あるけど、割と突拍子も無い形やサイズのもあるんで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6a5-YCmz) · 2019/06/14(金) 23:10:42.24

>>33
ドローンの速度を見て「砲弾」と証言するのは少し無理がある気がします。
ドローンはとくに光を発することもなく、発するとしたら点滅灯なので砲弾と見間違える
可能性は低いのではないでしょうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6a5-YCmz) · 2019/06/14(金) 23:16:55.01

>>33
あるいはもともとの「ドローン」であるチャカIIやファイヤー・ビーの可能性はもっと低いです。
なぜなら、爆弾ではない標的用ドローンは船体にぶつかったら破砕します。
そして、回収用に浮上するように設計されているので破片が大量に回収されるからです。
しかも、標的用ドローンや無人機は爆発しません。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM06-Tzb8) · 2019/06/14(金) 23:32:23.90

>>34-35
あー…いわゆる撮影用マルチコプター型のドローンしか見た事無いでしょ？
ドローンって日本でもよくある民生用のだけでも、レース用のギュンギュン飛ぶレース用ドローンもあるし、
軍用だとイスラエルだったかでっかいペンくらいのサイズで超小型誘導砲弾みたいなドローンもあんのよ。
とにかく「ドローンってこういう形でこういうの」ってのは一度頭から追い出した方が。

試しに聞いてみただけだからドローンに限定しなくていいけど、ちょいと先入観が勝ちすぎてるかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6a5-YCmz) · 2019/06/14(金) 23:40:22.74

>>36
チャカIIやファイヤービーのどこが「マルチコプター式ドローン」なんですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6a5-YCmz) · 2019/06/14(金) 23:41:26.51

>>36
そもそも８０年代や９０年代以前では、チャカやファイヤービーが「ドローン」と
呼ばれていたんですが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6a5-YCmz) · 2019/06/14(金) 23:47:31.12

>>36
試しに聞いてみただけだからドローンに限定しなくていいけど、ちょいと先入観が勝ちすぎてるかな。

どっちかというと、何にも知らないで人を引っ掛けようとしてるのが勝ちすぎてると思います。
チャカとかファイヤービーと言われても「マルチコプター式ドローンしか見たことないでしょ」

どういう謎発言なんでしょうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2702-2qry) · 2019/06/14(金) 23:56:18.65

>>36が何を言いたいかはわかるけど、文章がわかりづらいってか文意が伝わりづらいぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6a5-YCmz) · 2019/06/14(金) 23:57:43.77

>>36

>あー…いわゆる撮影用マルチコプター型のドローンしか見た事無いでしょ？
>ドローンって日本でもよくある民生用のだけでも、レース用のギュンギュン飛ぶレース用ドローンもあるし、
>軍用だとイスラエルだったかでっかいペンくらいのサイズで超小型誘導砲弾みたいなドローンもあんのよ。
>とにかく「ドローンってこういう形でこういうの」ってのは一度頭から追い出した方が。

>試しに聞いてみただけだからドローンに限定しなくていいけど、ちょいと先入観が勝ちすぎてるかな。

https://en.wikipedia.org/wiki/Ryan_Firebee

たとえばファイヤービーは"The Ryan Firebee is a series of target drones"って明記されていて、
50年代に開発されてるわけですよね。21世紀になってから「ドローン」という言葉が出てきて、前から
知ってる我々としては「なんで標的機のことを？」と思ってから、マルチコプター式ドローンなんて
出てきたんだねー。前はドローンって言ったら標的のことだったのにねー。

と、思ったもんですわ。

頭から追い出す前に、頭に入れるものが足りてないんじゃないのかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6a5-YCmz) · 2019/06/14(金) 23:58:40.06

>>40
言ってること自体が思い込みによるでまかせでしょう。　>>36はね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6a5-YCmz) · 2019/06/15(土) 00:00:00.86

17 名前：名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM06-Tzb8)[sage] 投稿日：2019/06/14(金) 19:38:42.85 ID:z8qV4RyaM [3/9]
>>14
「何がが飛んできた」ってだけだから、砲弾ともロケット弾ともつかんのよね。
単に飛翔速度が遅い擲弾や臼砲弾みたいなのかもしれんし、燃焼が終わったロケット弾かもしれんし、ドローンかもしれんし。

まあ陰謀論も絡んで今後はいろんなニュースが飛び交うだろうから、情報の取捨選択には慎重になった方が。

19 名前：名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM06-Tzb8)[sage] 投稿日：2019/06/14(金) 19:40:45.75 ID:z8qV4RyaM [4/9]
>>16
そうは言ってもアナタもワタシも実際爆薬しかけて穴開けた経験あるわけじゃないからねぇ…

今回答できる事実は「こんなニュースや意見が飛んでます」以上でも以下でも無いのよ。

20 名前：名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM06-Tzb8)[sage] 投稿日：2019/06/14(金) 19:42:33.74 ID:z8qV4RyaM [5/9]
>>18
ん？単に「飛翔速度が遅い弾」ってだけで・・・そういう時って、アナタが一番迫撃砲じゃね？と思ってたって事よ。
だからそう読み間違えちゃう。

全体的にみて、思い込みが激しいのはこの人の方です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6a5-YCmz) · 2019/06/15(土) 00:00:38.83

23 名前：名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM06-Tzb8)[sage] 投稿日：2019/06/14(金) 19:49:15.94 ID:z8qV4RyaM [6/9]
>>21
そうだよ。まずニュース見てね、でもニュースが正確かわからないよって話。

で、アナタもワタシも船舶の側面にHEAT弾撃った経験無いから、断言しちゃうのはよくないよ～。
一番アテにならん回答者と思われてオシマイ。
せめて二重船殻を抜いて火災起こさせるため、成形炸薬式の指向性爆薬を使った可能性とか、もうちょっとひねった方が…
(HEAT弾頭と工業用も含む指向性爆薬はちと違うよ～)

24 名前：名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM06-Tzb8)[sage] 投稿日：2019/06/14(金) 19:52:12.08 ID:z8qV4RyaM [7/9]
>>10
まあお見苦しいとこお見せして申し訳なかったけど、要するにID：ｱｳｱｳｳｰ Sac7-sndwみたいな
「断言しちゃう人」
にしても、私のような「こういう報道がありました」的な話も鵜呑みにせず、冷静に続報を待つのが正解です。
今後いろいろな話が出て来るし、結局何だったかわからないという結論もありえるので。

33 返信：名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM06-Tzb8)[sage] 投稿日：2019/06/14(金) 23:09:09.29 ID:z8qV4RyaM [8/9]
>>28-29
「飛来した何か」についてはドローンの可能性も検討していいかと。
日本だとよく見かけるマルチコプタータイプの印象あるけど、割と突拍子も無い形やサイズのもあるんで。

36 返信：名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM06-Tzb8)[sage] 投稿日：2019/06/14(金) 23:32:23.90 ID:z8qV4RyaM [9/9]
>>34-35
あー…いわゆる撮影用マルチコプター型のドローンしか見た事無いでしょ？
ドローンって日本でもよくある民生用のだけでも、レース用のギュンギュン飛ぶレース用ドローンもあるし、
軍用だとイスラエルだったかでっかいペンくらいのサイズで超小型誘導砲弾みたいなドローンもあんのよ。
とにかく「ドローンってこういう形でこういうの」ってのは一度頭から追い出した方が。

試しに聞いてみただけだからドローンに限定しなくていいけど、ちょいと先入観が勝ちすぎてるかな。

全体的に見て、先入観が勝ちすぎてるのは　ﾜｷｹﾞｰ MM06-Tzb8　のほうです。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-sndw) · 2019/06/15(土) 04:35:26.14

>>20
早起きしたらやっとお前が何を言いたかったか
理解できたわ。お前が「臼砲」って書いたのに
「迫撃砲」って書いたんだからおまえが勝手に迫だと
思い込んだんだバーカ、と言いたかったわけね。

英語では臼砲も迫撃砲もMortarなんだよ。
どっちも山なり弾道で間接照準を使い、比較的
低い発射圧で撃つので弾殻を薄く、炸薬を多めにできる
ために効果が高い。第一次世界大戦で発達した火器だ。

でもって、間接照準で初速が遅いMortarは移動目標である
船舶の攻撃は無理なんだよ。まして深夜になんて。

上でまとめられてるけど、あんた根拠のないカキコミを
反論するために書き込んでて見苦しいんだよ。
俺も言葉は悪いがあんたみたいに無根拠で思い込みを
書き連ねてるわけじゃない。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM06-Tzb8) · 2019/06/15(土) 07:54:36.06

>>40
何言いたいかはわかるっしょ？で、何か回りくどく書いたのはメンドーそうな人だな～って思ったからで。
>>37-39>>41-43
↑
これ見るとわかる通りで、一生懸命チャカIIとか昔のドローンの話にしようとして、現代のドローンの話しないようにしてるでしょ？
どのみちマトモな話にならんと思ったから、自爆してもらいました。

あとはこの人NGにして反論しないようにするから、安心しておくんなまし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-sndw) · 2019/06/15(土) 09:21:27.12

>>46
お前は何も回答しないで「わからない」って言い続けて
細かいところでブツブツ言ってるだけのアホだろ。
さっさと相手をNG指定にして黙ってろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-GEyX) · 2019/06/15(土) 10:32:03.79

各国の戦車について色々調べてるのですが、
戦車の内装が詳しく載っているおすすめのサイトとか
あったら教えてください。
外装はいっぱい出てくるのですが、内装は
中々見つからなくて・・・・
プラモもゲームも映画も全滅です。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbb-YCmz) · 2019/06/15(土) 11:45:58.71

飛行中のドローンを撃墜したり、捕獲する兵器はありますか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2702-2qry) · 2019/06/15(土) 12:01:17.88

>>48
（調べたい車両の名前（※英語で）　interior
で画像検索すると結構な確率で探せるよ。

ただ、「現役のときのもの」となるとなかなか難しかったりはするけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2702-2qry) · 2019/06/15(土) 12:02:47.14

>>49
今いろいろ開発されてる。

単純に広範囲に散弾で撃つだけ、というのから、「網を内蔵した砲弾を打ち出して目標の上空や周囲で広げる」とか、まあいろいろと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6a5-YCmz) · 2019/06/15(土) 12:18:54.53

>>49
指向性電磁パルスで機能を破壊して落下させる手法が一般的。
https://newswitch.jp/p/15502

たとえば実体弾を発射すると、今度は実体弾の流れ弾が何かに
あたってしまう恐れがあるため使いづらい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-GEyX) · 2019/06/15(土) 12:59:39.91

>>50
ありがとうございます！
色々漁ってみます

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-mdIV) · 2019/06/16(日) 13:33:38.61

>>51 >>52
ありがとうございます

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-fLsi) · 2019/08/05(月) 21:36:44.72

ロシア艦艇のVLSは、ある時期まで回転式でしたが、どのような事情によるものですか？
最近はボックス型になったのでなにか技術的な障害があったのでしょうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23b6-dfB4) · 2019/08/07(水) 18:22:05.42

>>49
対ドローンとして、この様な生物兵器もあります。
https://togetter.com/li/1084327

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae88-E3do) · 2019/08/08(木) 21:38:31.48

架空の軍艦を描いているのですが。
近代海軍の水上艦の食堂って乗組員全員が同時に着席できる規模になっているのが普通なんでしょうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dada-JGwf) · 2019/08/08(木) 21:58:24.60

>>57
ある程度の大きさの軍艦なら2直3直の体制なんで
全員が集まる食堂なんていらない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6102-+P8T) · 2019/08/08(木) 21:59:34.58

>>57
軍艦は当直制で交代で勤務～休養～睡眠を取るので全員が一度に食事を取るということはない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dab6-VaZZ) · 2019/08/14(水) 10:43:45.15

>>57
あと士官食堂と下士官以下の兵員食堂は分けた方がいいです
士官食堂では給仕がいて着席すると配膳してくれます（自分で食事を取ったりはしません）
兵員食堂では食器を持って並んで自分で取るバイキング形式が基本です

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5e-DKCZ) · 2019/08/23(金) 14:28:08.40

水上艦艇の舷側排気／艦尾排気／水中排気は浸水対策は民間船舶と違う方式をとっているのでしょうか？
また損傷時の浸水対策はどうなってるのでしょうか？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM6b-QR0O) · 2019/08/31(土) 17:24:08.79

防衛大学校の目的のひとつに、かつての陸軍と海軍の不仲問題の解消のため、
陸海空に分かれる前に同期として交流を持たせると聞いたことがあるのですが、
米軍だと高校卒業後陸海空別々の士官学校の流れですよね？
陸軍と海軍の対立は日本が異常だっただけで、
他国ではあえて交流を持たせるようなことはしなくても問題ないということでしょうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6168-isy7) · 2019/08/31(土) 18:41:41.50

あくまで原則としての話ですが潜水艦というのは戦時国際法に反する運用しか出来得ないですよね？
国旗を掲げて自身の存在を明示して航行する事は目的上有り得ない訳ですから。
国際法がそんな杓子定規な適用されてないし、有事になったらそんな建前は意味無い事は分かりますが、厳密な話をするなら。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8902-cRT5) · 2019/08/31(土) 20:35:08.44

>>63
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2018/01/12g.html
平成30年1月12日
防衛省
本日午後、尖閣諸島北西の東シナ海海上において、第１５護衛隊所属護衛艦「おおよど」（大湊）及び第６護衛隊所属護衛艦「おおなみ」（横須賀）が、同諸島大正島の接続水域を昨日航行した潜没潜水艦が浮上、中国国旗を掲揚して航行しているところを確認しました。
防衛省としては、これらも踏まえ、当該潜水艦が中国潜水艦であることを確認しました。

公海や自国の領海内なら平時に潜水航行するのは何の問題もないし、故障や上のニュースリリースにあるようにあえて自分の存在を示すために浮上し国旗を掲げて航行する場合もある
潜航しようが浮上航行しようが勝手に他国領海に侵入すれば領海侵犯になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8902-cRT5) · 2019/08/31(土) 21:29:40.17

>>63
http://www.warbirds.jp/ansqn/logs-prev/B001/B0002634.html
戦時に限定すればwarbirdsのQ&Aで取り上げられているが

また、軍艦が商船旗や中立国旗を掲げて戦闘することは戦時国際法違反となるでしょうが、敵が外部標識を確認出来ない状況で攻撃をおこなったからといって、戦時国際法違反となるものではありません。
（夜間攻撃、超遠距離からの砲撃、近年のミサイル攻撃などを考えてみて下さい。）そう考えると海中の潜水艦の外部標識が見えないとしても、この条項に反することにはならないでしょう。

という見解が出ている
なおこの見解を書いているHN「カンタニャック」は法学者でゲームデザイナーの高梨俊一氏

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5edf-8lG/) · 2019/10/08(火) 13:17:20.24

ワッチョイ無しスレが質問で渋滞しているのでこっちに……

航空機による対艦攻撃は、WW1後ミッチェルが戦艦への水平爆撃の実験を行なって
「爆撃で沈むから戦艦は不要」「人が乗って回避運動中の戦艦には当たらない」と様々な評価がされていましたが
対艦急降下爆撃が無かった当時、水平爆撃と並ぶもう一つの空対艦攻撃手段であった「航空雷撃」の方は
当時（1920年代～30年代頭）はどう評価されていたのでしょうか？
少なくとも高高度水平爆撃よりは一機一機の投弾あたりの命中率はずっと上でしょうし
投下高度や質量から来る運動エネルギーが足りないと甲板装甲を抜いて沈められない水平爆撃と違い
水線下を狙って破口を開ける雷撃の方がずっと直接的に撃沈に繋げられます
なので航空主兵論者にとっては水平爆撃よりもむしろ雷撃の方が魅力的に見えるはずだと思うのです
ミッチェルの実験もどうして雷撃ではなく水平爆撃なんでしょう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a902-G1PU) · 2019/10/08(火) 22:33:07.81

>>66
ミッチェルは陸軍（航空隊）で戦艦無用論唱えて海軍とは不仲だったし魚雷を使うわけない

イギリスは第一次大戦中には水上機による魚雷攻撃を行っているし、作戦前に戦争が終わってしまったが空母艦載機による雷撃作戦も立案していた
大戦間も雷撃機の開発は米英日で行われていたし、第二次大戦でも真珠湾よりも早かったタラント空襲では雷撃でイタリア艦隊を撃破してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1142-jw9j) · 2019/10/08(火) 23:20:51.02

>>66
水上戦力を無力化するのに「撃沈」は必ずしも必要ではないから。
戦線離脱した後、数ヶ月の後に修復されて復帰する事までを阻止したいのなら撃沈を求めるけども、
短いスパンでの無力化を求めた場合、装甲が薄く攻撃力を奪いやすい上面への攻撃は理に適ってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e12-E2nw) · 2019/10/09(水) 16:16:52.59

>>66
魚雷は高価で複雑な兵器だし、着水の衝撃で壊れることもある
航走中に進路がぶれることもある
しかも、重い魚雷を抱えて低空を飛ばなきゃいけない

なので、一発当たれば威力は大きいんだけど、魚雷を当てること自体がやっぱり簡単じゃないし、
気軽にばかばか撃てるほどいっぱいあるわけでもない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-Yw6R) · 2019/10/09(水) 16:42:48.21

>>66
まずこの頃は第二次世界大戦頃に比べてという意味だが
小型の艦載防空火器はまあまあ発達しつつあったけど
大型の艦載防空火器は存在はするものの有効性はまだまだという感じだった
だから全体的に何よりも高高度から爆弾を落とすのが対艦航空攻撃に重要な事だと見なされていた
航空魚雷にしても既に作る事はできても実用的にするには高空から落とせる魚雷を開発するべきと考えてたくらいだった
第二次世界大戦頃になると大型の防空火器も発達してきて高高度からの攻撃のメリットは無くなってきてしまった
その結果急降下爆撃とか低空からの航空魚雷攻撃の方が相対的に効率がよくなっていった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eaad-zH+R) · 2019/10/09(水) 18:56:35.16

>>67　Wikipedia(英文）によると、ミッチェル本人は実弾で雷撃試験やりたかったが海軍が拒否って模擬弾でやって、それでは好成績が出たとある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbf7-QzFo) · 2019/11/10(日) 20:12:14.25

戦闘機（日本でよく見るF-4やF-15等）のアフターバーナーについて教えて下さい。

いろんな基地祭に行くのですが、目に見えて明らかに炎が出ている＝アフターバーナーを使用している状態での
離陸や展示非行でも、場合によっては耳を聾する程の大音響、ド迫力のバリバリ音な時もあれば、
相応にデカイ音は出てるものの、そこまででもないか・・って時もあります。

アフターバーナーでも、アフターバーナー（弱）アフターバーナー（中）（強）とかそういうスイッチかレバーの押し込み具合？とかあるんでしょうか？
旅客機ではスラストレバーで０％から１００％まで、その奥にゴーアラウンドや緊急時用のTO/GAで限界出力となりますが
戦闘機のコクピット、特にスラストレバーとアフターバーナーの相互関係が知りたいです。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-lLny) · 2019/11/22(金) 20:45:18.19

大阪界隈に中野ユーロサープラスと類似した品揃えの軍装用品店はありますか。
20年位まえ〜現代のヨーロッパ系軍・警察の新品または中古の服を
割合安価で売ってるようなところはありませんか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-P1+X) · 2019/11/22(金) 20:57:57.99

大阪には生まれてこの方行ったことないんだが、ユーロサープラスが開業する遥か以前から、
MASH　(Googlemapによると稲荷一丁目11-7）がその手の品揃えで有名だった気がする。
安価かどうかは判断できかねるけど…　http://www.mash-japan.co.jp/

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-lLny) · 2019/11/22(金) 21:44:35.71

マッシュは米軍メインの先入観がああったけど、
ホームページ見たらなるほど各国軍装を扱ってるですね。
でもソールドアウトばっかしだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b702-56gX) · 2020/02/09(日) 12:01:07.88

今大流行している新型コロナウィルス肺炎について、「中国の開発している生物兵器が流出した」という説がよく語られています。

5ちゃんのニュース系の板やスレッドだとその度に「そうに決まってる」「そんなわけがない」という人同士がレスバトルを始めますが、軍事板的に
＊流出した生物兵器である
＊そんな訳はない
双方の説について「こう考えればそのとおりである」という理由が思いつくのであれば教えて下さい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-uvZY) · 2020/02/09(日) 12:16:33.35

「流出説」の根拠は、海鮮市場から約３０キロ離れた武漢市内の研究施設。

この施設は、国際基準で危険度が最も高い病原体を扱える「バイオセーフティーレベル（ＢＳＬ）４」に位置付けられるが、英科学誌ネイチャーが２０１７年２月に「病原体が流出する恐れ」を警告していた。

　米紙ワシントン・タイムズ（電子版）は今年１月２６日、この施設は中国の生物兵器計画に関係し「新型コロナウイルスが流出した可能性がある」というイスラエル軍元関係者の分析を伝えた。(jiji.comより)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b702-56gX) · 2020/02/09(日) 14:09:08.31

>>77
レスありがとうございます。

ですが、質問したいのは「この話のソースはどこなのか」ということではありません。

「これは＊＊＊という理由で生物兵器と考えられる」
「それは＠＠＠という理由で否定できる」
あるいは
「＃＃＃という理由で生物兵器とは考えられない」
「いや＄＄＄という理由でそれには反証できる」
というような、「軍事的視点から生物兵器と主張できる／否定できる理由」というものはどういうものがありますか、ということについてお聞きしたく思います。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-4dPi) · 2020/02/09(日) 14:21:24.75

>>78
そういう視点では答えなどない。
何を論じたところで現時点では「憶測で物を語るのみで真実は当事者以外知らない」という以外の回答に行き着けないから。
別に軍事的視点に立ったところで、余計に「機密の多い軍事技術ならなおさら憶測だらけになるでしょ」にしかならない。

「○○にある○○という研究所で新型肺炎のウイルスを生物兵器として開発中です」と公表されてたなら話は別だが、そんな話はどこにもない。
じゃあそんな話がないからありえないかといえば、そうでもない。

別に軍事的視点に限った話じゃないが、「全てに正解や真実があると思うな」としか言いようが無い。

**名無し三等兵** (ｱﾒ MM5b-iJOa) · 2020/02/10(月) 16:01:18.85

>>79
お前が知らないだけの可能性もあるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-sS8b) · 2020/02/10(月) 16:26:21.87

憶測で語る陰謀論以上の物にはならんわな
創作としては「復活の日」みたいに軍で研究されていた物が流出、関係者が隠蔽しようとしたり暴露しようとしたり、というのがテンプレ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-4dPi) · 2020/02/10(月) 16:27:05.11

>>80
その可能性ももちろんある。

ただし、本当に軍事的観点から有無を論じるなら、仮に何かが公表されてたとしても以下の条件が必要になると思う。

「過去の戦場などで中国軍が使用した生物兵器による被害が確認され、ウイルスも特定されている。」
　↓
「今回のような感染拡大発生」
　↓
「過去に特定されたウイルスと、今回感染拡大したウイルスが一致。」→「一致しないので、少なくとも過去に確認された生物兵器と異なると発表」
　↓
「政治的配慮その他もろもろをクリアして、生物兵器であると発表」

これくらいでないと、「軍事的視点から生物兵器である/ないという主張」は無理。
で、前提条件となる被害がそもそも発生してないので、現実的じゃないね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-d6xu) · 2020/02/10(月) 18:07:28.54

あれが兵器かといえばあまりに威力がなさすぎるんだが、
「開発中の途中経過が漏れましたー」ならあり得ない話じゃないからなー
一方、「単に自然に変異しただけ」「混合感染を繰り返して勝手に組み変わっちゃった」
などの結果とも区別がつかない

はっきりわかるとしたら「この研究所でまるきり同じ株を培養してました」と証拠を持ち出す場合くらいだろうよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf02-f35f) · 2020/02/23(日) 15:27:34.06

質問します、軍事学の素人ですが、戦術規模ではなく、より大きな戦略から兵站（これらもだいぶ規模が違いますが）で
お勧めの入門書は無いですか？
クレフェルトの「補給戦」は読みました、クラウゼヴィッツの「戦争論」はやや翻訳が固く
一般人には読みずらいと聞きました。
次は防衛大学校防衛学研究会の「軍事学入門」あたりを読もうと思いますが、他にも
ありましたら教えてください。

**牟田口廉也** (ﾜｯﾁｮｲ ff01-Ej1M) · 2020/02/24(月) 17:56:46.44

>>84
ワシの行ったことがそのまま生きた教科書となる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 035f-p4c1) · 2020/02/24(月) 18:28:12.48

どこ行ったん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06df-X91k) · 2020/02/26(水) 14:46:25.43

T-34やM4などの車体前面が傾斜一枚板になっている世代より前の
チハ・M3軽戦車・Ⅲ号Ⅳ号戦車のような戦車の車体前面は、横から見ると大抵画像のポンチ絵のような面構成になっていて
上部の面Aは敵に対して垂直orほぼ垂直な装甲になっていますが、下部の面B・Cはきっちり角度が付いているケースが多いです
この面B・C部分に角度が付けられているのは避弾経始を目的とした設計なんでしょうか？
そうだとしたら何故車体下部だけ避弾経始を付けられて上部は頑なに垂直装甲でなければならなかったんでしょうか？
また、面Aと面Bの二面を一枚板にできれば立派な傾斜装甲になりますが当時はそのような工作が難しかったんでしょうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0612-A2+k) · 2020/02/26(水) 14:55:28.59

単に「車体先端にギアボックスを入れる」「後ろに操縦席を作って人が座れる高さにする」
「目の高さに覘視孔、および前方機銃をつける」を素直に、自動車的に設計して行ったらそうなっただけだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-ZhQ4) · 2020/02/26(水) 17:31:04.41

前方にギアボックスがある戦車でAとBをつなげると、点検や交換のためのハッチを設けにくくなる
M24や61式みたいに前面装甲にボルト留めの開口部を設ける（防御力低下）か
パンターやティーガーIIのように、操縦手ハッチ周りを大きく外せるようにして、そこから交換することになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4aad-P9/d) · 2020/02/29(土) 00:52:07.40

陸自は都市迷彩の防弾チョッキや服をもっていますか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b89-GHdY) · 2020/03/05(木) 17:35:26.04

質問です。
第二次世界大戦の時に
枢軸国がジブラルタル海峡と
スエズ運河を占拠したら
どうなることが予想できますか？
当方軍事初心者なので
わかりやすく教えていただければ
嬉しいです。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-MUns) · 2020/03/05(木) 17:53:40.08

>>91
連合軍に取り返される

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab01-Lqe9) · 2020/03/05(木) 18:56:32.59

陸路から英領ジブラルタルを占領（フェリックス作戦）するために必要な、スペインの枢軸側への参加があったということになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b89-GHdY) · 2020/03/05(木) 19:01:34.94

ありがとうございます。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3bed-xiWk) · 2020/03/07(土) 14:48:13.71

てすと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0189-Z8MQ) · 2020/03/14(土) 02:21:21.92

質問です
6.5mm口径の弾を初速約445m/sで発射する
重機関銃があります。その重機関銃に於いて
有効射程2000m最大射程4000mのスペック
を達成でき得る物を1920年代の技術で
開発出来ますか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eeb5-9blg) · 2020/03/14(土) 06:37:02.34

そのスペックは概ね三八式機関銃のものですね
後継の三年式重機関銃（大正3年/1914年制式）が口径6.5mm、銃口初速740m/s、有効射程1700m・照準器最大目盛2200mですが

というか同じ弾薬の筈なのに何で三八式の初速は三年式の6割しかないんだとか
それでいて何で有効射程は逆に長いんだ（開発時期で有効射程の概念が異なっているのか？）とか別の疑問が出てくるんですけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 023c-G4Wb) · 2020/03/15(日) 02:09:00.82

ぶひいー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 023c-G4Wb) · 2020/03/15(日) 02:09:16.34

ぶひー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 023c-G4Wb) · 2020/03/15(日) 02:09:30.07

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-HGxn) · 2020/03/15(日) 21:46:03.81

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%9C%87%E6%B4%8B
アルカイダの駆逐艦コール襲撃の時のアイデアてこの震洋からヒントを得たものですかね?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b901-FfQu) · 2020/03/16(月) 23:53:31.37

モーターボート特攻なら、震洋以前にイタリアもバルキーノ突撃ボートでやってるんだが
テロリストの場合、どちらかというと自爆自動車から発展したアイディアだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eea1-K+F1) · 2020/03/29(日) 21:40:59.13

キチガイが暴れているので緊急浮上

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eea1-K+F1) · 2020/03/29(日) 21:41:38.69

おっと下げたままだった

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx8d-pe40) · 2020/05/31(日) 01:42:04.19

12.7mmや20mmの弾頭にはホローポイントなどがあるのでしょうか？
https://youtu.be/LzqPSoMXAig
このロボット？が使っている銃器？がそのようです。いずれにせよ人間は助からないような気がしますが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-AV50) · 2020/05/31(日) 03:29:17.45

民間向け拳銃弾や猟銃弾ならまだしも、軍用弾で鉛がむき出しの弾頭は無い(条約で禁止されている)
そもそもマンストッピングパワーなど考える必要のない大口径の機銃・機関砲にホローポイント弾とかダムダム弾とか要らないし
ところで何故、そのアニメのメカの銃の弾頭がホローポイント弾だと思ったのか？

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMeb-e8K2) · 2020/07/28(火) 10:28:50.08

以前ペンタゴンがテロ攻撃されて、建物が大破するほどの被害が出てしまいましたが、ペンタゴン自体は特に何も守られてはいないのですか？

飛行機がハイジャックされてペンタゴンに向かってテロ攻撃する最中に、スクランブル発進をかけて戦闘機によって打ち落とす事もできませんか？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-eNqy) · 2020/07/28(火) 12:09:00.71

>>107
可能だが、そのためには「その飛行機はテロリストにハイジャックされており、もはや乗員乗客に生還の望みがない」と証明できて、
その上で、可能な限り何の問題も無い場所に墜落するようにできなければいけない。

実はハイジャックされてないとか、撃墜したら市街地に墜落しました死者多数です本当は別な場所に落とす事もできましたではアカンわけで。

そのへんちゃんと考えないと、時々発生する「民間旅客機を間違えて撃墜しちゃった」が起きる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-Osfu) · 2020/07/28(火) 12:12:43.26

911の直後は、州軍のF-16(後にF-15も)に、飛行禁止空域に接近する警告に従わない飛行機は撃墜せよ、という命令が出ている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29da-SwIk) · 2020/08/07(金) 21:36:48.63

ベイルートの事故だけど、硝酸アンモニウムだけであんな爆轟を起こすもんなんでしょうか？
例えば一部に石油類や花火が混じったとして其処が起爆薬となって全量の硝酸アンモニウムを爆轟させたりするものなのでしょうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59bb-WiUS) · 2020/08/07(金) 21:48:45.97

>>107
今なら極端な話（前例があるので）血が上った現場の判断で迎撃してしまう可能性もあるが、MultipleAttackのときは、
情報が錯綜しスクランブル発進したF-16（だったと思う）2機は対空ミサイルもなく明後日の方向に・・・。
また、戦時中でもないのに自国の民間機を撃墜することは法的に可能なのか？
可能だとして一体誰がその命令を出せるのか？
を米軍の法務部が調べあげるのにかなり時間を要した。
結論として大統領なら出せるだろうとなったが大統領本人に連絡がつかず
ホワイトハウス地下に引きこもっていた副大統領がその命令を出した。
が時既に遅しだった。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5d-ApBp) · 2020/08/07(金) 22:03:45.61

>>110
5年前の天津大爆発では、シアン化ナトリウムに放水するというミスで発火、周辺の倉庫にあった硝酸アンモニウム他も誘爆して大惨事に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-C0TK) · 2020/08/08(土) 01:56:30.34

>>110
何か広島に投下された原爆の1/10くらいの規模の爆発だったそうで。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMab-pfSv) · 2020/08/08(土) 09:48:57.96

>>110>>113
キロトン級の爆発という推測は、あくまで「その場にあった硝酸アンモニウムが全量起爆していたら」が前提。
爆発規模から全量ではなかったのだろうという推測もある。
つまりまだ未確定だがあんなもんじゃ済まず、全量爆発ではなかった可能性がある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29da-SwIk) · 2020/08/09(日) 17:47:47.23

110です、回答ありがとうございます。
全量爆発ではないみたいですね、それにしても恐ろしい…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 134b-KRae) · 2020/08/09(日) 21:05:09.41

未だに大戦中の戦車や戦闘機は
現代で使われてるのですか。
70年前の兵器だからもう博物館
意外には無いのですか。
無いとして好きな人から見たら
何の戦闘機、戦車が現代で観たいですか。
あればプレミアが付いて何億もするのも
ある？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMab-W4a1) · 2020/08/09(日) 21:55:32.64

>>116
台湾海軍でまだ就役中の旧式潜水艦のうち1隻は大戦中の就役(さすがに実戦を経験する前に戦争が終わった)。
さらに大戦中に活躍した護衛駆逐艦で戦後は海自の護衛艦だった事もあるフィリピン海軍のフリゲート「ラジャ・フマボン」は2018年まで現役だった。

戦車や戦闘機となると、大戦で活躍したソ連のT-34戦車が未だに各地の紛争で使われてるのは有名だが、大戦中に生産されたものかまではわからない。
戦闘機はさすがに当時物が軍用で現役ってこたないが、レストアされたりレーサーに転身したり、はたまたレプリカが作られたりで結構飛んでる。
日本でも3年前に霞ヶ浦で零戦が里帰り飛行したでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-C0TK) · 2020/08/09(日) 22:56:33.48

イラク戦争ではルノーFT-17が使われなかったっけ。
南米のどこだったかのM3ハーフトラック、もう退役したか？
北朝鮮のAn-2は1947年開発だけど現役。
クリミア紛争でウクライナがJS-3引っ張り出してきてなかったっけ。

くらいかな。

初心者歓迎 質問スレ 867 （ワッチョイあり）

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