初心者歓迎　質問スレ　867　（ワッチョイあり）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7d2-msEU) · 2019/05/03(金) 18:01:34.97

!extend:on:vvvvv:1000:512

軍事に関する質問はこのスレッドで。

質問する前に検索してください。

前スレ
初心者歓迎　質問スレ　866　（ワッチョイあり）
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1469228041/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97da-eHdc) · 2021/12/01(水) 15:21:46.56

もひとつ質問
歴史のifじゃないですが、現代の榴弾ってやつを日本の戦国時代長篠の合戦とかで
30人くらいで固まってる槍部隊や、鉄砲隊とかに１発打ち込めば
一撃で打大メージ与えられる位の威力ですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-yepz) · 2021/12/01(水) 15:51:04.83

砲弾や着弾の仕方によって違うけど、米軍のM107 155mm榴弾砲で危害半径が45×30mといわれてる
（地面に対し垂直ではなく斜めに刺さる角度で降ってきて炸裂するので危害を及ぼす範囲は円形ではなく卵型みたいになる）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f77c-WVOM) · 2021/12/01(水) 15:54:51.25

>>357
榴弾っても大小色々あるけど……
まず榴弾がどうやって相手を殺傷するかというと、炸薬の爆発よりも爆発で飛び散った弾殻の破片で敵兵をズタズタして殺傷する
そして弾殻の破片(弾片)が人を殺害しうる威力を保有する半径を危害半径といって、手榴弾だと爆心地から10m、現代の砲兵が主に使う155mm榴弾だと358の言う通り
この範囲内に入っていれば爆風か弾片、またはその両方によって高確率で死体または重傷にクラスチェンジする訳だ
もっとも弾片というのは規則的に飛散する訳じゃないので、危害半径内でも無傷で済む可能性もゼロではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97da-eHdc) · 2021/12/01(水) 17:26:43.53

ありがとうございました

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d77c-yepz) · 2021/12/01(水) 20:57:06.20

>>354
もしまだ見てたら補足
帆船時代の砲撃戦の頃から、甲板の人員を殺傷するために散弾ぶっ放すとか、
球形弾を半分に切って鎖で繋いだ弾を撃ってマストや索具をぶった切って相手の帆走能力奪うとか、
そういう弾もあるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7da-4DaK) · 2021/12/12(日) 10:03:22.84

乗っかり質問
戦争映画で、筒に榴弾？入れたとたんシュポッって飛んでいく迫撃砲ってのは
どのくらいの距離飛ぶの？
あと精度は？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e701-8/hI) · 2021/12/12(日) 10:20:25.71

>>362
最大射程は口径や時代によってピンキリ
例えば小口径の60mmで、米軍の大戦中のM2は最大射程1815mだが、現用のM224は3490m
大口径の120mmだと、大戦中から戦後まで長く使われたソ連軍のPM-43が最大5700m、イスラエル/アメリカ軍現用のソルタムK6/M120で7240m

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-4iyA) · 2021/12/12(日) 10:33:32.06

>>362
精度など
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%AB%E6%92%83%E7%A0%B2#%E8%83%BD%E5%8A%9B%E7%89%B9%E6%80%A7

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7da-4DaK) · 2021/12/12(日) 14:04:50.20

どうもありがとう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-Hs7X) · 2021/12/14(火) 09:24:06.06

精度より映画みたいに上手く敵に砲撃可能か気になります。
無線で座標とか言って砲撃依頼してるけど大戦中にあんなに
精度良く敵に当てる事可能か気になる。後座標って一般兵士でも解るの？。現代の戦闘はＧＰＳが当たり前だからアナログな地図を見ながらの命令は皆無ですか。
一応下士官は古い昔ながらの作戦のやり方は少し座学だけして今時のハイテクがメインの教育ですか。時計や星を見ながら場所の確認はまずしない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e701-8/hI) · 2021/12/14(火) 09:45:36.05

>>366
まず何よりも砲兵観測員が敵の見える所まで行って、着弾の状態を観測しているのをお忘れなく
そして観測射撃の落ちる位置を見て、「100m右、30m奥」などと目標に当たるまで無線で誘導、
命中するのが見えたら「効力射」と宣言して、その場所に全力射撃するよう指示する
、

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-P+9l) · 2021/12/14(火) 10:16:39.69

山本七平氏が習得して経験した日本陸軍の砲兵の説明でも
地図、測量、観測について随分と分かりやすく記述していて
砲兵将校は数学、工学、補給、整備、情報通信について高度な常識と理性が必要だよなぁ
と言う感想を持った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df9f-PbBT) · 2021/12/14(火) 13:02:25.88

>>366
15世紀以来の弾道学って学問があって砲弾がどう飛ぶかって数値化されてるのよ
近似の条件で発射された砲弾（飛翔体）は近似の弾道を描いて一定の範囲に着弾するわけ
あくまでも理論値だから実射のデータ気象条件風量etcを加えて作った射撃データを計算尺や諸元表として配布する
ほいで目標を破壊するのにどれだけの砲弾を撃ち混めば破壊できるかも定量化されてるんで撃つ量も決まる
だから実戦でも一定の範囲に着弾するのが分かってるので座標+弾着修正（可能なら現地の姫条条件）で当てて破壊できるわけです
理論通りにいくとは限らないけど第二次世界大戦時でもかなりルーチン化されてる
GPSによる精密誘導砲弾やGPS＋データリンクで射撃できる今でも砲兵はきちんと勉強する（筈）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3bda-n/si) · 2021/12/17(金) 11:14:45.07

軍事マニアじゃないですが、岸田総理が着てるこの自衛隊ジャンパーがホスィ
ネットで検索したけど出てこない
なんていうジャンパーですか？
http://blog.livedoor.jp/corez18c24-mili777/archives/56325276.html#more

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-g56a) · 2021/12/18(土) 15:48:33.46

自衛隊の装備ではなく、民生品のフライトジャケット風ジャンパーに、オリジナルのタグを付けたように見える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3bda-n/si) · 2021/12/18(土) 20:33:24.74

やはりそうですか
検索しても出てこないんですよね
官給品でなく、広報用ですかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b01-ESC8) · 2021/12/18(土) 21:22:06.36

自衛隊の支給品と同じ物を着用すると何故か文民でなくなって憲法やその他法令に違反すると主張する一部アホの所為かも知れん
まあ今の陸自の制服は紺が正式なので迷彩でない無地の緑色の防寒具は既に廃止されてるってのもあるだろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b01-mLOB) · 2021/12/19(日) 08:33:02.58

>>372
PX品じゃないかな？
自衛官が私費で購入して公務中の着用が認められてる
過去には防寒着が人気だった
1990年代までの支給品が貧相だったから･･･
さすがに積雪地帯への物は別だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b01-mLOB) · 2021/12/19(日) 08:40:37.10

>>373
アホか否かは別にして他の国（少なくとも自由主義国）でも国軍を統括する文民の長は軍服を着用していないかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b01-ESC8) · 2021/12/19(日) 12:53:24.16

>>374
> PX品じゃないかな？
> 自衛官が私費で購入して公務中の着用が認められてる
簡易服の事だったら画像のとは違い肩章用のベロやポケットのフラップがあるし色も制服が紺になった時にグレーに変わったのでグリーンの新品はもう存在しないハズ
今は色や形が制定された簡易服が採用されたのでそれ以外は着れなくなったしPXでも簡易服(セーター、ジャンパー)しか売ってない

>>375
式後に上着脱いでジャンパー羽織ったら軍服着用扱いになる？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-lXYq) · 2021/12/19(日) 15:07:56.38

>>376
裏付きのグリーンのも無くなったのかな？
あれが写真に近かった記憶が････

後は何を持って軍服と規定されるかって話になるからなぁ
交戦資格者とそうで無い者を見分ける為の物が軍服だとするとM65やMA1を着用していても規定の徽章類が付けられているか否かって話しに
変な話し民間のコートやスーツに規定の徽章や腕章を着用すれば軍服扱いだし
WW2末期のドイツ国民突撃隊や日本国内配置の召集兵みたいに

海外の冬季屋外式典に参加している文民に現地部隊がコートやパーカーを貸し出すとかは有る
NATO華やかり時代に外国人要人が連邦軍パルカを羽尾って参加なんて風物詩レベルだし
アメリカ大統領が現地部隊の徽章の付いたN-3Bを着込むのもお約束

>>370の正体は不明だけど右胸のサクラ5個の徽章が気になる
自衛隊法で定められた階級章ではサクラ4個の幕僚長が最高
正規か非正規かは不明だけど5個なら自衛隊最高指揮官の階級章と解釈出来るかと
そうすると世界的には軍服として認識される
いやあれは非正規品で
とか
いやあれは軍服では無く出動服で
とかは多分通じない
あの姿のまま敵兵の前に立ったとしたら保護すべき文民としてでは無く射ち倒すべき敵兵と映るでしょうね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-cgzt) · 2021/12/19(日) 15:18:02.31

PX品なんてものは厳密には存在しない
PXでは絶対にここの商品しか売らないなんて規定はないし
PXにしか絶対に商品を卸さないって製造会社もないからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-g56a) · 2021/12/19(日) 15:36:45.86

一昨年の河野太郎のTwitterによると「陸上自衛隊の視察用ジャンバー」「総理と防衛大臣は五つ星」だそうで
https://pbs.twimg.com/media/EFXaw5iUUAAi2oE?format=jpg

**名無し三等兵** (JP 0Hb6-lXYq) · 2021/12/19(日) 15:48:05.93

>>379
遂にその物ズバリが出て来ましたね
自衛隊幹部のサクラじゃ無くて星
だけど幕僚長よりも1個多い5個
なかなか姑息（誉め言葉）なデザインでw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ad-h6Ia) · 2022/01/01(土) 08:12:25.25

チャレンジャー2やレオパルト2A6、10式やM1A2の滑降砲先端についているカメラみたいなものは何なんでしょうか？
普通にカメラですか？それとも別の役割があるのでしょうか？教えていただけると幸いです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9ad-lw8g) · 2022/01/01(土) 10:28:22.85

>>381　https://www.military-channel.jp/serial/06-how-tank-fight_02/2

>　①砲口照合装置（マズル・リファレンス装置）
>……主砲の射撃精度を維持するための装置。
>砲口上部に取り付けた鏡へレーザーを照射して、砲身の曲がりや歪みを測定する。
>そして弾道計算機へデータを送って修正値を算出し、補正を行なう

鉄は案外撓むのよ。人の目で見て判らんレベルで歪んでても、km単位で離れた目標に高圧で投射する場合は大外れのもとになるんで補正がいる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-45BR) · 2022/01/06(木) 14:30:14.40

旧軍の作戦/戦術にドイツの訓令戦術Auftragstaktikの影響はありましたか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82ad-pjxc) · 2022/01/17(月) 22:33:34.83

・第二次世界大戦で実戦投入されているレシプロ機（無いと思うけれどターボプロップ不可）
・二重反転プロペラを採用
・100機以上生産されている

↑の条件を満たす航空機があれば教えて下さい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5da-gAe+) · 2022/01/17(月) 23:05:48.57

>>35
ないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4281-yzer) · 2022/01/17(月) 23:26:04.18

>>384
スピットファイア

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f901-9BXF) · 2022/01/18(火) 05:42:29.10

大戦中に100機以上量産されたものはなく、1948年になるがシーファイアMk.47が90機と惜しいところまで行っている
ただしMk.45/46の一部にも二重反転プロペラ型があり、それらと合わせれば100機以上になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91cb-NpL4) · 2022/01/18(火) 12:14:21.50

大戦中限定で二重反転プロペラを採用が条件とは言ってないからな

第二次世界大戦に参戦し
戦後に二重反転プロペラを採用
100機以上生産

スピットファイアだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c259-76Y4) · 2022/01/18(火) 12:29:34.82

ー速報ー

北朝鮮にミサイルを撃たせているのはアメリカの一番奥にいる世界最高権力組織(ＣＩＡ、アメリカ軍、軍産複合体、エリザベス女王・・・)です。
北朝鮮にミサイルを撃たせていたのはＣＩＡです。
目的は日本に兵器を買わせるためです(日本から金を奪うためです)。
北朝鮮のバックにいるロシア(ソ連)と世界最高権力組織は仲間です。
米ソの冷戦は当時市民の間で大きな話題になっていたUFO目撃の話題を止めさせるための芝居です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c259-76Y4) · 2022/01/18(火) 12:31:17.49

高度な知的生命体が全宇宙の完璧なシミュレーションを行っていない可能性はほぼ０％。
よって世界や我々は高度な知的生命体のシミュレーションである…という結論です。
全てが仮想現実らしいです。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

↑この高度な知的生命体は愚かで、結果を考えずに宇宙を「えいっ」と作ってしまったって説がある。
だから愚かな人間が存在すると。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

理論物理学者ミチオ・カク
「新しい理論は、宇宙はシミュレーションであり、現実のものは何もないことを示唆している」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c259-76Y4) · 2022/01/18(火) 12:32:31.28

～人類の歴史は2031年で終わり～

31年キリスト死亡
↓
↓2000年 ←テスト期間
↓
2031年人類滅亡（人類はテストに不合格）

木村秋則と松原照子が宇宙人(神)が2031年に人類を滅ぼすと言ってる。
宇宙人はキリスト死亡後、2000年間でダメだったら滅ぼすと決めてたみたい。

～宇宙人が人類を滅ぼす方法(2031年に4回目？のリセットが起きる?)～

隕石を地面に落とす
↓
粉塵が地球を覆い寒冷化　すべて凍りつく
↓
人類が滅びる
↓
隕石を海に落とす
↓
水蒸気が地球を覆い温暖化

火山を噴火させて大地を入れ替えれば環境汚染はなくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82ad-pjxc) · 2022/01/18(火) 18:16:56.83

>>386-388
スピットファイアしかないんですか？
やはり二重反転プロペラはハードル高い？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f901-9BXF) · 2022/01/18(火) 18:21:36.33

いや「100機以上生産され実戦投入された機種で、二重反転プロペラを採用した型もある」ならスピットファイアはそうだが、
それだったらシーファイアも、試作で二重反転プロペラ型がある強風も鍾馗なども含まれてしまうんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f901-9BXF) · 2022/01/18(火) 18:26:31.58

あとスピットファイア F.Mk21はグリフォンエンジン変更によるトルク解消のための実験機で、
5枚プロペラ型グリフォンエンジン機と違って実戦投入はされていないはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91cb-NpL4) · 2022/01/18(火) 19:14:16.88

>>393
試作機で使ったのを採用と定義するなら含めればいい

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM16-QAxA) · 2022/01/18(火) 19:17:18.76

>>392
案外ハードル高いもんで、戦後のターボブロップ時代も旧ソ連のベアとかイギリスのガネットとか採用成功例はそんな多くなかったり。
アメリカなんて、YT40がスカタンなエンジンだったせいもあるけど二重反転プロペラの実用機なんて確か無かったはずだし。

なんだかんだ、複雑になってリスク高い割にものすごい性能向上見込めるってわけでもないから、好んで使われないんですな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f901-9BXF) · 2022/01/18(火) 19:39:08.38

>>395
試作機でしか使ってないのなら「採用」ではなく「試用」レベルじゃね？
そもそも質問者は大戦中に二重反転プロペラの量産機が実戦投入されたのか？と聞きたいと思うんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f901-9BXF) · 2022/01/18(火) 19:44:51.78

そういや数は少ないけど制式採用かつ実戦投入ありなら、紫雲があった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91cb-NpL4) · 2022/01/18(火) 20:20:27.37

>>397
だからスピットファイアは別だろ
二重反転プロペラを試用でなく採用した型もある第二次世界大戦で使われた100機以上生産の機体は他にない
質問者の質問の意図なんか知らない
最初の質問の文章を読む限り完全に満たしてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f901-9BXF) · 2022/01/18(火) 20:38:58.86

シーファイアならあるが、実験用ではなく二重反転プロペラ装備の量産機がスピットにあったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91cb-NpL4) · 2022/01/18(火) 20:46:42.97

シーファイアをスピットファイアと分ける意味がわからない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f901-9BXF) · 2022/01/18(火) 20:58:38.76

シーファイアの生産数2646機は、スピットファイアの生産数20351機に含まれない、別機扱いだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4281-yzer) · 2022/01/18(火) 23:13:41.68

俺は完全な別機だとは思えないけど

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd1-05p2) · 2022/01/18(火) 23:21:39.70

君の主観はともかく、現実には別機種としてカウントされてるわけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0201-pjxc) · 2022/01/18(火) 23:29:18.89

そろそろこちらへ行かれては？
派生議論スレ46
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1407854048/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4281-yzer) · 2022/01/18(火) 23:29:32.72

生産数が別にカウントされてるだけだろ
関係ない

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM66-q4UN) · 2022/01/19(水) 00:31:44.69

wikiだとシーファイアはスピットファイアの項目の中で解説されてるな
まあ当たり前だけど
スピットファイアの派生型のひとつとして考えるのが自然だろう

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd1-05p2) · 2022/01/19(水) 04:04:29.36

英語版Wikipediaでは独立したページがありますが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91cb-NpL4) · 2022/01/19(水) 11:49:47.36

>>408
前期マーリンエンジン搭載型とか後期マーリンエンジン搭載型とかまで分けられてるWikipediaのページは理由にするには弱い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4612-Y5rw) · 2022/01/19(水) 12:46:24.18

どーしてですかねー　どっかのスレが落ち着くと必ず二人で耳塞いで議論ごっこが始まるんですよ
www

自演じゃねえのって指摘されると真っ赤になって「IPも違うのに自演とかあるわけないだろっっっっ無知無能っっっっ」とか
仲良く叫び始めますけどww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f901-9BXF) · 2022/01/19(水) 14:55:08.26

そりゃ後半は仕事先（夜勤）から書き込んでるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92bd-GbrS) · 2022/01/21(金) 15:39:08.57

UHF無線のみ搭載の軍用機が民間機と直接交信する事は可能ですか？（国際緊急周波数243.0MhzでVHF無線搭載機と交信可能か知りたい）よろしくおねがいします

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ea1-pjxc) · 2022/01/21(金) 22:41:17.59

>>412
無理。UHFは周波数３００ＭＨｚ以上３GHｚ以下をさす。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-YLsA) · 2022/01/22(土) 18:51:42.03

>>413
なるほどありがとうございます
VHF無線のみ搭載の民間機が航空緊急無線121.5MHzで救難信号を発した場合には軍用機は直接交信は可能でしょうか？
UHF無線でも121.5MHzのみ送受信可能なモジュールが組み込まれており交信可能と噂されています

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7da-12R3) · 2022/01/22(土) 23:25:56.91

あなたが後半で書いているのは「V・U両用無線機を装備した軍用機」であって、「Uのみ搭載の軍用機」ではありません
一般に民間機の無線は地上管制局との交信にのみ運用され、民間機同士、あるいは民間機と軍用機の交信は想定されていません
自己防止のためには管制官が一元管理するのが適切だからです
軍用機が民間機の救難信号を受信した場合、やるべきことは地上管制局への通報であって直接の交信ではありません
交信が必要な場合は地上管制局が中継します
無線機が故障した民間機と地上の交信を別の民間機が中継した事例はありますが、あくまで緊急避難であり、民間機同士が交信したものでもありません

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-YLsA) · 2022/01/23(日) 13:34:32.52

>>415
詳細にありがとうございますとても参考になりました
先日あるブログで１９８５年に発生した日航機墜落事故で７４７型機とF-4ファントムが直接交信可能か不可能かで小さな議論が起こりこちらで質問いたしました
https://tenku123.hateblo.jp/entry/2022/01/18/125623

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-bU36) · 2022/01/30(日) 18:38:58.33

質問です。フューリアスに当初搭載されていた18インチ砲はその後どうなりましたか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-dw97) · 2022/01/30(日) 18:45:50.34

モニター艦「ロード・クライブ」、「ジェネラル・ウルフ」、「サー・トーマス」に移植

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfda-OGj9) · 2022/02/16(水) 23:13:32.20

中共がっ区民に戦時非常用パック（持ちだし袋？）を配布してるとニュースで見かけたんですが
具体的な内容物はなんですか？

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMde-KXw0) · 2022/02/17(木) 02:49:44.20

かつて攻撃ヘリは特に対戦車攻撃などにおいて圧倒的に優位で
タンクキラーなどと称されていたと記憶していたのですが
最近は携行式の対空ミサイルに対して非常に脆弱で
その戦術的価値が低下してきているような話を聞くようになりました
自衛隊もAH-1の後継は未だに選定されてないようですし
これからの時代かつてほど攻撃ヘリは重要視されないのでしょうか

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM6e-376G) · 2022/02/17(木) 12:10:28.56

>>420
携行式SAMどころか、本来なら設計上耐えられずはずの小口径機関銃でも致命的なダメージを受けるケースが湾岸戦争やイラク戦争で続発、
「なんだかんだ、装甲だの設計上はアレを何発受けても大丈夫とかを過信しちゃダメだよね。」
という戦訓を得た。

その結果として、「いかに装甲を施した攻撃ヘリでも、直接身を晒して撃たれまくるような攻撃方法が求められる兵装とかやめよう」という流れになってて、
現在はそれに代わる兵装をコスパも含め模索中…要するに長期的展望が立たないと、ウッカリ予算かけられない状態。

固定翼機に比べて離着陸場の設定が容易で、輸送ヘリと異なりセンサー類が充実するうえ、肝心の輸送任務を妨げないなどメリットはあるんで、
今後もそれなりに重要視はされる。

むしろ冷戦期みたく、「ソ連など東側の機甲部隊が大挙して攻めてくるから、何としてもそれを食い止めるぞ！」みたいな使い方が無くなったんで、
新時代の戦争(装備が旧式だけど無力とは言えない相手への非対称戦)に合わせなきゃって事情もある。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMde-KXw0) · 2022/02/17(木) 12:18:43.34

>>421
回答ありがとうございます
やはり機甲部隊を阻止する切り札のような立ち位置では無くなっていたのですね
兵器の価値と言うのは常に流動する事が良く分かりました

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f34-WF3x) · 2022/03/01(火) 15:10:21.69

グリップ内部に仕込んだマガジンから弾をシリンダーに送り込み、挙げ句に自動で排筴する拳銃があるらしいけど、知りませんか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca01-JP5l) · 2022/03/01(火) 19:20:56.84

話題のジャベリンとTOWとドラゴンと使い分けってどうなっているんでしょ？

2022/03/01(火) 19:37:29.39

FGM-77 ドラゴンは使い分けも何も、FGM-148 ジャベリン等に置き換えられてアメリカとヨーロッパの各国軍では退役している

BGM-71 TOWはヴィークルでの運用を主眼に置いた、より大型大重量の兵器で、その名の通りという感じのHAWシステム(Heavy Antitank Weapon)コンセプトをもとにしている
歩兵での運用もジャベリンのように肩に担いで射撃、その後撃ちっぱなしという運用ではなく、三脚等で固定してSACLOS方式で誘導する
大雑把に言えばジャベリンは"軽い"ATGMで、TOWは"重い"ATGM

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-cF+l) · 2022/03/03(木) 13:01:40.65

ゆるキャンとか野営に興味を持ったので
軽い山歩きでツエルトを購入しようかと思って検索したら、高い
アルミ蒸着フィルム、210cmx130cmが300円だから
ポリシーラーで溶着して三脚と紐で骨組み作って、保温シートを敷けば良いのだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-65e0) · 2022/03/03(木) 15:01:51.55

>>426
フィルムってうっす～いのではないの？　風で騒めく枝葉とのこすれ強度と紐で固定のための引張強度はある？
あと紐取り付けの穴？の加工できる？　風に吹かれたらヨットの帆状態になるからある程度の強度がいるよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bcb-oncN) · 2022/03/03(木) 15:05:01.93

軽い山歩きにテントの出番はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-GBS1) · 2022/03/03(木) 15:08:05.55

行く山の難易度にもよるだろうけど、そうやって道具ケチる奴から遭難して他人に迷惑かけるんだろうなって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-65e0) · 2022/03/03(木) 15:14:34.40

ただな、テケトーな高原でも季節によっては吹雪になる事もあるらしいから、そういうフィルムを１枚持っておくのはイイと思う。
包まってるだけでも結構な差があるらしいから。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-cF+l) · 2022/03/03(木) 15:16:38.55

大昔の話だが
早朝、暗いうちに着くバスで大清水に行き、尾瀬沼・大江湿原を抜けて奥鬼怒湿原の
鬼怒沼巡視小屋まで一日中かかって歩いたことがあるが
夕方薄暗くなってようやく小屋に着いた
あと一歩遅かったら、野宿で死んでたかも

山歩きは順調に目的地に着く保証はないので
ビバークするためのツエルトくらいは持っていた方がいいとは思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-7Isr) · 2022/03/03(木) 15:32:51.51

エマージェンシーシェルターの名前で売ってるやつなら1000円しない、テント型のアルミ蒸着シート

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-cF+l) · 2022/03/03(木) 15:54:25.34

有り難うございます。
amazonで見つかりました。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0612-A2+k) · 2022/03/03(木) 16:36:42.93

あの手の道具は性能のためにお高いんで、命かける気ならケチんな
お守り程度でいいならエマージェンシーブランケットでいいが快適ではない
（まあツェルトだって快適なもんではないが）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-65e0) · 2022/03/03(木) 16:57:07.07

　エマージェンシーシェルターとかエマージェンシーテントって　
筒型？　で風が吹き抜けていくように見えるんだが、意味無いとは言わないが・・・
あれじゃあツェルト型の方が良くないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0363-3qFT) · 2022/03/03(木) 17:26:48.78

ツェルト張る余裕があるとも限らないし、アルミ蒸着のただの封筒みたいなのでも持ち歩く意味はあるよ
ツェルトと違ってポケットに入るサイズだしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-65e0) · 2022/03/03(木) 21:27:40.70

　エマージェンシーシート<エマージェンシーシェルター<ツェルト
っつう感じか。　
俺的には保険としてならシートにする・・・またはツェルトまでいくか　の二択になるかな。。。
まあ基本はソロテント使う行動してるが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-65e0) · 2022/03/03(木) 21:27:41.44

　エマージェンシーシート<エマージェンシーシェルター<ツェルト
っつう感じか。　
俺的には保険としてならシートにする・・・またはツェルトまでいくか　の二択になるかな。。。
まあ基本はソロテント使う行動してるが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-65e0) · 2022/03/03(木) 21:28:46.66

重投失礼＾＾；

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM56-p5MB) · 2022/03/03(木) 22:18:03.18

俺だったらブルーシートにロープ1本かな。
三角錐で人間1人潜れるだけのスペースに止め、風で飛ばされるリスクも少ない超簡易テント…テントとも呼べないか。
でも、ボーイスカウト時代はそれでOKだったって言っても冬用寝袋持ってての話だから、ちょっとどこじゃなく違うか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-65e0) · 2022/03/03(木) 22:24:38.66

　ブルーシートは安くて丈夫でいいんだが、問題は嵩張るとこだと思うよ。
まああと経年劣化？加水分解？していくってのもあるが、新品もってけば問題はないだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM56-p5MB) · 2022/03/03(木) 22:47:01.76

>>441
そのへん大きさによりけりかな。
とにかく人が寝られるスペースがあり、その上にロープ1本浅い角度で張れる木がそばにあり、
張ったロープにブルーシート引っ掛けてグルっ寝た人の高さギリギリの三角錐を作れる大きさでいい。
(三角錐の入り口は背嚢で適当に塞げば良い。むしろ密閉できちゃ危険だし)

そのへん割り切ってホームセンターで手頃な大きさのを探すと、それなりにコンパクトに収まる。
ブルーシートは他にも使い途あるから、持ってて損は無いかと。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM56-p5MB) · 2022/03/03(木) 22:50:22.88

つか、30年前はとにかく行って来いって訓練出されたけど、今はクマの方が怖いな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0354-ei6B) · 2022/03/04(金) 03:10:14.88

【露電話会談後】「最悪の状況が訪れる」と仏大統領… ★2

277ニューノーマルの名無しさん2022/03/04(金) 00:54:28.88ID:AML5rJfy0
>>1
もう飽きたw
こんな嘘戦争www
近代的なビルの爆破ない。砲撃は田舎町の誰もいない昭和の団地ばっかりw
死体の山も病院の逼迫した様子、医療トリアージの様子などの映像もなし。
ゼレンスキーもアメリカ国務長官もユダヤ人だしな。

ロシアが本気ならゼレンスキーなんて今頃地下牢ww

お前ら小出しのガセ情報に一喜一憂しすぎで大草原だぞw

近代の戦争なんて情報戦なんだよ。
表のニュース信じてんじゃねーよwww
どーせワク信だろお前らw

世界有数の軍事力を誇る国が本気の戦の最前線に訓練されてない二十歳そこそこのガキ送り込むか？

www

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp03-7Isr) · 2022/03/04(金) 03:51:08.32

わかりやすい「真実に気づいてるのは俺だけだ」という痛い人の例だなあ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-/Gnj) · 2022/03/04(金) 04:03:37.56

質問です
映画かマンガのセリフだったと思うのですが
「部隊を崩壊させるやつはバカなやつでもなく○○なやつでもなく命令意外の事を勝手に行動するやつだ」
みたいな格言があったと思うのですが思い出せません
できればソースも添えて正解を教えてほしいです
よろしくお願いします

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e74b-V35G) · 2022/03/04(金) 04:11:49.10

>>446
無能な働き者は銃殺せよ、じゃなくて？

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-/Gnj) · 2022/03/04(金) 04:14:10.60

>>447
あ！これかもしれません！どうもありがとう！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3abd-ZBjo) · 2022/03/04(金) 04:23:51.53

小林源文氏の漫画で引用されゼークト将軍の組織論として広まっていますが、実際はハンマーシュタイン＝エクヴォルト男爵／ドイツ国防軍上級大将の言葉ですね。

有能な怠け者。これは前線指揮官に向いている。理由は主に二通りあり、一つは怠け者であるために部下の力を遺憾なく発揮させるため。そして、どうすれば自分が、さらには部隊が楽に勝利できるかを考えるためである。

有能な働き者。これは参謀に向いている。理由は、勤勉であるために自ら考え、また実行しようとするので、部下を率いるよりは参謀として司令官を補佐する方がよいからである。また、あらゆる下準備を施すためでもある。

無能な怠け者。これは総司令官または連絡将校に向いている、もしくは下級兵士。理由は自ら考え動こうとしないので参謀の進言や上官の命令どおりに動くためである。

無能な働き者。これは処刑するしかない。理由は働き者ではあるが、無能であるために間違いに気づかず進んで実行していこうとし、さらなる間違いを引き起こすため。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46e0-9vGC) · 2022/03/04(金) 04:50:04.95

MPMSはどうしてあのような大掛かりな装置になるのですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0333-V35G) · 2022/03/04(金) 10:02:57.34

以前、日本のドキュメンタリー番組(？)のキャプチャー画像で

元ソ連軍高官へのインタビューの場面で
「我が方の潜水艦が日本に侵入しようとしても必ず海上自衛隊に探知されてどこまでも追跡された」
といった趣旨の証言の字幕が付いている

ものがあった記憶があるのですが今探しても見つかりません。
何か御存知の方がおられましたら御教授願います。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bb6-qKuW) · 2022/03/07(月) 12:23:00.01

狩猟用の大口径ライフル弾の中にボトルネックになっていない、拳銃弾みたいな形のが時々あるけどあれってどういう意図で使われるんですか？
同じ装薬量の銃弾の場合、弾頭が軽い方がマズルエナジーが高くなりがちって話を聞くと、大口径化による弾頭の重量増加の意義が距離減衰の低減以外にわからなくなってきた
あと運動エネルギーとは別に、大口径だとストッピングパワーがどうこう、って話はちゃんと物理的根拠のある話なんですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab01-GAgt) · 2022/03/07(月) 12:40:37.68

並べて見ればわかるが、大口径でストレートな薬莢の狩猟用大口径弾は、弾頭重量も装薬も標準的な弾薬より大きく、当然エネルギーも大きい
装薬が多く弾頭の軽い銃弾は高初速(運動エネルギー)により威力を発揮するが、距離が大きいと減速して威力が低下
軍用アサルトライフルの短小弾や小口径高速弾は比較的近距離で有効だが、離れると30口径クラスのフルスケール小銃弾に撃ち負ける

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef12-M6ie) · 2022/03/07(月) 13:39:01.57

>>452
大半は黒色火薬時代の名残（orそのケースを流用して開発された）カートリッジュだけど、多少低速でも大重量・大口径の弾を飛ばしたい用途に今でも使ってる
エネルギーは質量と速度で決まるから、小口径でも高速にしてエネルギー稼ぐことはもちろんできるんだが、獲物の大きさによっては「大重量の弾丸を叩き込まないと深く貫入しない」というのがある
あと、軽量な弾は小枝などで弾かれやすいので、藪の多いところでは嫌われる
よって、藪っぽくてどうせ遠距離射撃できず、むしろ近い距離からデカい弾を叩き込んで仕留めたい、という場合はストレートケースの弾も出番あり
　
あとは458winとか500Nitro Expressみたいな、象撃ち用でとにかく重くて潰れなくて貫通性のあるタマを撃ち込みたい時とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b102-noGs) · 2022/03/21(月) 13:12:56.32

>>449
それは改変されたほう。

オリジナルとされるエクヴォルトの言はこれ
＞
Ich unterscheide vier Arten. Es gibt kluge, fleisige, dumme und faule Offiziere.
Meist treffen zwei Eigenschaften zusammen.
Die einen sind klug und fleisig, die mussen in den Generalstab.
Die nachsten sind dumm und faul; sie machen in jeder Armee 90 % aus und sind fur Routineaufgaben geeignet.
Wer klug ist und gleichzeitig faul, qualifiziert sich fur die hochsten Fuhrungsaufgaben, denn er bringt die geistige Klarheit und die Nervenstarke fur schwere Entscheidungen mit.
Huten muss man sich vor dem, der gleichzeitig dumm und fleisig ist; dem darf man keine Verantwortung ubertragen, denn er wird immer nur Unheil anrichten.

私が考えるに将校には4つの特性がある。利口、愚鈍、勤勉、怠慢である。多くの将校はそのうち2つを併せ持つ。
まずは利口で勤勉なもので、これは参謀将校にするべきだ。次は愚鈍で怠慢なもので、これは軍人の9割にあてはまり、日常業務をこなすことに向いている。利口で怠慢なものは高級指揮官に向いている。なぜなら確信と決断の際の図太さを持ち合わせているからだ。
もっとも注意すべきは愚かで勤勉なもので、このような者は害を及ぼすのみであるので、いかなる責任ある立場も与えてはならない。
＞
小林源文の漫画に書かれていたのはこっち
＞
軍隊で一番必要なのは　勤勉で頭のいい奴　参謀に適任だ　勝つための戦術を立案できる
次に　なまけ者で頭のいい奴　前線指揮官にすべきだ　必死で生き残るために的確な指揮をするだろう
次に　なまけ者で頭の悪い奴　命令されたことしかできないが充分だ　全ての障害を打ちたおす
最後に　勤勉で頭の悪い奴　そういうやつはさっさと軍隊から追い出すか銃殺にすべきだ
なぜなら　間違った命令でも延々と続け　気がついたときには取り返しがつかなくなってしまうからだ
＞
オリジナルに比べると「将校の」ではなく軍人一般に話が広げられているし、ニュアンスというか意味がところどころ逆転している。
オリジナルでは「無能は銃殺しろ」なんて言ってないし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8374-/9eL) · 2022/04/04(月) 10:13:21.56

すみません質問なのですが
横浜なのでプレデター的なドローンなんかはたまに飛んでいるのですが（多分米軍）
ちょっと前カトンボみたいに細いヘリが延々ホバリングしていたのですが
何ていうヘリコプターかわかる方いますか？
びっくりレベルで細くて無人かな？と思ったのですが

ちなみにドローンもそのヘリも色は黒の艶消しでした
アパッチとかコブラとかでは無い感じで比較的小柄でした

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d02-91fs) · 2022/04/04(月) 11:01:16.42

>>456
それは「細い」というだけで大きさは（少なくとも見てる方からは）普通のヘリコプターの大きさだったの？
あと、見た角度（下から見上げたのか横方向から見たのか）は？

初心者歓迎 質問スレ 867 （ワッチョイあり）

初心者歓迎　質問スレ　867　（ワッチョイあり）