【新設】水陸機動団・スレ23【3000人】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMf7-VfMn)
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2019/05/13(月) 19:09:26.68ID:2MrSUtK/M
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◇２０１４年　水陸両用準備部隊発足
◇２０１５年　水陸両用団新設
　2創設される水陸両用団がどの様な部隊・規模になるか構想するスレ
　名称・部隊規模・配置場所などを妄想するスレ 荒し禁止

※前スレ
【新設】水陸機動団・スレ22【3000人】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1534221521/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2020/02/09(日) 05:29:57.39ID:okwPHkfM0
>>520
「機甲師団」と協同する可能性はないだろうな
ただし、第7師団から戦車中隊を数個、一時的に引き抜いて、水陸機動団の隷下に配属するような部隊運用は十分にあり得る
いやあり得るというか、やらずして水陸両用作戦は成功し得ない

また敵側が戦車を投入する事態を想定して、10式戦車を仮想敵として訓練することも必要だろう

あと気候についてだが、海が凍結するわけでもないし、冬でも問題なく訓練は出来るだろう
ロシア海軍歩兵やアメリカ海兵隊なんて、北海道とは比べ物にならないような寒い場所で訓練してるしな
まぁ、ウェットスーツを着て海に飛び込む隊員さんは気の毒だが…
522名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97d8-qW7u)
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2020/02/09(日) 08:18:33.21ID:Pso2k6D60
世界最強の海兵隊ランキングTOP10

01位　アメリカ海兵隊　180000人
02位　ロシア海軍歩兵　35000人
03位　中国海軍陸戦隊　12000人
04位　大韓民国海兵隊　28000人
05位　イギリス海兵隊　7600人
06位　イタリア　サン・マルコ旅団/ラグーン両用戦連隊　3800人
07位　フランス陸軍海兵隊　18000人
08位　タイ海兵隊　23000人
09位　フィンランド ウーシマー旅団　1500人
10位　ブラジル海兵隊　14600人

［新設］水陸機動団は何位かな？ｗ
2020/02/09(日) 09:59:11.00ID:DhwtEV4na
米ロ中以外の国は実質陸軍の精鋭軽歩兵みたいなもんだろ
2020/02/09(日) 10:59:59.98ID:+4VQi92u0
この手のランキングって米露以外の順位は作成者のその国に対する好感度で決まるものだから信頼に値しない

成り立ちの近い者同士を比較してみるならともかく
2020/02/09(日) 14:18:23.29ID:g2RSfdjtd
水陸機動団が考える戦地に戦車が活躍するところなんてあるかねえ。あったとしてどうやって運ぶつもりなのか
2020/02/09(日) 14:24:06.47ID:i7hpUnKCM
>>525
北海道や新潟へ上陸してきた相手に逆上陸かけるとかかね
2020/02/09(日) 14:42:39.88ID:CeAprk4Y0
敵に戦車を持ち込める装備があるならこちらも対戦車戦闘を想定するし
また同じようにこちらも戦車を持ち込むことを考えなければならない
都合の良い想定に逃げることは出来ない
2020/02/09(日) 15:06:13.00ID:g2RSfdjtd
>>527
沖縄本島ならともかく、南西諸島に戦車有用なところあるかな。そもそも、戦車より対空、対艦ミサイルの方が持ち込む必要性は強かろう。仮に中国が戦車揚げたとして、我が方はどうやって戦車運ぶつもりなのか。
2020/02/09(日) 15:11:37.19ID:g2RSfdjtd
それとも占守でまた戦車戦でもやらかすつもりなの？
2020/02/09(日) 15:26:01.97ID:+4VQi92u0
こちらが逆上陸をかけたとき、敵方に戦車があれば橋頭堡への襲撃を考えるものではなかろうか
（というか、本邦は実際に試みたことがあるし）

それへの対処を考える場合、2Dや7Dを対抗部隊として用意しやすい北海道はかなり有利だと思う
2020/02/09(日) 18:33:17.80ID:K47qqwIo0
>>522
チヨンこエベンキやタイに輸送とかできるのかよ
2020/02/09(日) 20:47:53.62ID:eFAniLV0H
>>523
>実質陸軍

海兵隊A:なんだァ？てめェ......
海軍陸戦隊B:屋上へ行こうぜ…
2020/02/09(日) 20:51:42.14ID:dxGXlmbt0
海兵隊って海軍でしょ？
2020/02/09(日) 20:56:46.41ID:eFAniLV0H
真面目な話、兵士が集めている場面ならそれは「阪神ファンを巨人ファンと呼ぶ」以上の侮辱
殴られても仕方ない
2020/02/09(日) 20:59:06.84ID:dxGXlmbt0
阪神と巨人の区別つかねえんだ、わるいな…
どっちもなんか野球っぽいってだけで･･･
2020/02/09(日) 21:31:11.75ID:eFAniLV0H
>>535
広島風お好み焼きを大阪風お好み焼き、グフをザクと呼ぶくらいの差
軍種の違い以外、海兵隊は基本的にエリート意識が強いので、有象無象である陸軍の雑魚共と混同されるのことが嫌いだ
2020/02/09(日) 21:32:51.94ID:dxGXlmbt0
>>536
お好み焼きはどっちもお好み焼きとしか認識できんが、グフをザクでなんとなくわかった
今のように陸自のなかの一部隊という構成は、当事者にとってどんなもんだろうな･･･
2020/02/09(日) 21:34:41.87ID:eFAniLV0H
まあ、実際面倒なので陸軍と海兵隊、空軍の地上警備部隊などをまとめて「地上部隊(Ground Force)」などで呼べば概ね大丈夫
2020/02/09(日) 21:39:20.70ID:eFAniLV0H
>>537
海兵隊相当とはいえ水陸機動団は実際陸自所属なので陸自と呼べば大丈夫
海外諸国の海兵隊は大抵独立軍種や海軍所属のため、陸軍と混同してはいけない
2020/02/09(日) 22:06:30.03ID:okwPHkfM0
>>525
もしかして、水陸機動団が活躍するのは南西方面の島嶼部だけだと思ってるの？
だとしたら、随分考えが浅い人なのだなとしか
2020/02/09(日) 22:08:29.60ID:t47DyXCI0
目指せ上海上陸・北京決戦
2020/02/09(日) 22:21:09.37ID:g2RSfdjtd
>>540
中央即応連隊も空挺もいるからねえ。わざわざ技術が古いAAV7を大量に買ったのも、なんでなのと。珊瑚礁踏み砕くためでしょ。
憲法の制約で海外侵攻はできないし。仮に特殊作戦遂行するにしても、それはその名の通り特殊作戦群だしね。
ロシアが侵攻するとも思えないし、抑止にはなるが、対中国の部隊だよ。
もし九州や中国地方に上陸を許す事態になっても、それに対処するのは別の部隊だし。
2020/02/09(日) 22:25:18.70ID:g2RSfdjtd
>>540
逆にどこに投入するつもりの？もちろん戦力が足りなければ使われるだろうけど、我が方の海兵隊の主任務は逆上陸しかないんだし。
ロシアが北の島に上陸するとでも思ってるのか？
もしかしたら竹島や仁川に攻め込むつもりか？
2020/02/09(日) 22:47:07.50ID:g2RSfdjtd
だいたい、島嶼部以外に逆上陸かけなきゃいけない蓋然性はあるの？新潟に揚げられても、軽く３方面から陸の攻勢かけられる。越山さえ許さなければ、最悪、どうにかなる。
柏崎刈羽やもんじゅ壊されたら困るけど、困るのは侵攻軍も北京も一緒。日本も滅ぶかわりに大陸も更地になり、もっといえば世界が破滅する。
2020/02/09(日) 22:59:49.32ID:+4VQi92u0
往時程では無いといえども、ロシア太平洋艦隊から両用戦能力が消滅したわけでもないのだし、
南西諸島以外に水機団は投入しないし出来ないっていう話にはならないかと

AAV7についても、珊瑚礁へ揚陸することなんてないはずの伊海軍や韓国海兵隊が使ってるんだから、あくまで今すぐ手に入る水陸両用AFVを購入したって話でしかないような
2020/02/09(日) 23:03:46.00ID:8NDykE53M
>>545
まああくまでもAAV7は部隊作るために必要だから導入した機材だからの、早くMAVが完成してほしいところだが
2020/02/10(月) 06:25:31.66ID:Ff8ulmaKx
>>545
ロシアが北海道に上陸したとして、どこで水陸機動団の本領を発揮できるの？それこそいわゆる機甲師団の出番だ。
制圧された地域に逆上陸できる局面なら、そもそも空海で圧倒してるんだから無意味。
2020/02/10(月) 07:55:45.76ID:A0ZLI7Th0
>>547
意外と山が多いよ北海道
なので旧軍の舟艇機動的な迂回運用が想定される
2020/02/10(月) 07:56:15.73ID:q/i9UgNsr
海岸沿いの経路を反撃する時に、海上機動で、敵後方を遮断するのは、割りと良くあること。
また、敵に海岸に押し込まれた時に、増援したり、撤退援護を海上機動で行う事も、割りと普通の話です。
はらしょ〜
2020/02/10(月) 08:02:57.69ID:q/i9UgNsr
朝鮮戦争でも、東部海側で北朝鮮も何度か成功させて、韓国軍を撃破してたし、
米海兵も、ガダルカナルで海岸から海岸の短距離海上機動を実施。
旧軍に至っては、何回やったことか、、、
2020/02/10(月) 08:11:21.52ID:vgKOySC+a
>>547
奥尻や利尻といった日本海側の離島へ逆上陸する蓋然性が小さくないし、
対露有事なら助攻として佐渡にちょっかいをかけてくる可能性もある

さらに、空海で優位な状態であれば尚更敵の横腹を突く形で逆上陸を敢行する展開（仁川上陸作戦の再現）は十分にあると思うけどな
2020/02/10(月) 08:25:35.82ID:xE3bv5uU0
>>551
実際に行うかどうかは別として能力の獲得は相手に対策を強要するからな、軍事では能力に備えよが基本だし
553名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f61-lFIo)
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2020/02/10(月) 08:48:52.07ID:T1G6SZpy0
>>528
戦車はどこでも使えるが、輸送がネックだと思う。
その問題点への回答が機動戦闘車でしょ。
2020/02/10(月) 11:55:55.05ID:QW262N4kM
>>548
そう考えるとMAVに求められていた島嶼間航行能力ってそういう用途にも使えるな、自力で迂回して上陸して自力で作戦行うと
2020/02/10(月) 12:52:29.31ID:A0ZLI7Th0
>>554
あれ水陸両用大発だよな
2020/02/10(月) 13:05:07.54ID:xE3bv5uU0
>>555
デカかったからなあ……武装大発みたいな派生型も作られるんだろか
2020/02/10(月) 13:11:14.00ID:214dodeW0
よし、魚雷を撃てるようにしよう
558名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-TZWk)
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2020/02/10(月) 13:15:44.67ID:zzLnMhbLd
>>557
対空戦闘も可能なように76ミリクラスの
対空砲やCIWSも装備しないと
2020/02/10(月) 13:22:36.54ID:xE3bv5uU0
>>557
サンダーボルト（）砲塔積んで火力支援とかでは？
2020/02/10(月) 14:51:28.88ID:RsWEdsrhd
>>557
ネタにマジレスするのもなんだが
どうせ近くに護衛艦がいるのだから、アスロックを撃って貰えばいいじゃん？
水陸両用車なんてどうせまともなソナーを装備できるわけないのだし
2020/02/10(月) 16:54:46.00ID:QW262N4kM
>>560
ネタ的には魚雷だから敵船への雷撃用では？

まあMCVの砲塔載せたり自走高射機関砲の砲塔載せたりはするかもなあ、19式の砲塔も載せないかしら？
562名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 57eb-ndoi)
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2020/02/10(月) 17:14:00.51ID:QL21d6CM0
>>561
近接支援用に４０ｍｍ機関砲と対戦車用に多目的誘導弾を搭載するぐらいではないか
2020/02/10(月) 19:24:16.00ID:Ff8ulmaKx
韓国が北海道配備の水陸機動団を警戒してる様子。ロシアと韓国びびらせるなら、まあ効果はあるのかな。
564名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbda-HPSZ)
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2020/02/12(水) 00:53:38.82ID:GB9nACKO0
日米比で両用作戦演習始まって良い感じに将来展開が期待してたんだけども

フィリピン政府 派遣米軍の法的地位に関する協定 破棄を通告
2020年2月11日 20時34分

兎に角　日本・自衛隊が直接バイで比と関係強化するしかないわな
2020/02/12(水) 01:01:53.98ID:RGZeDgRUd
>>564
尚更空母と強襲揚陸艦が無いと駄目な状況になってきてるな
本格的に自衛隊を外征軍に改編しないと……
566名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efeb-LiuO)
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2020/02/12(水) 05:38:33.52ID:Ig3VigTY0
>>564
フィリピンは当てにならないベトナムとの関係を強化するべき
>>565
中国・ロシアという軍事大国に挟まれた状況で自衛隊を外征軍にする余裕はない、
南シナ海におけるシーレーン防衛・大平洋排他的経済水域における
警戒監視能力強化・離島奪還・逆上陸・災害対処のためいずも型護衛艦を8隻体制
にし一桁護衛隊に1隻づつ配備しおおすみ型輸送艦の代替えに
25000t型ドック型揚陸艦を整備するべきだと考える。
567名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efeb-LiuO)
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2020/02/12(水) 05:51:10.40ID:Ig3VigTY0
>>565
中国・ロシアという軍事大国に挟まれた我が国を防衛する為にも
南シナ海におけるシーレーンを防衛する為にも長距離地対艦誘導弾
（射程1300km）を開発し、奄美・九州・東北・ベトナムに配備し、
南シナ海・東シナ海・大平洋側排他的経済水域・日本海における
領域拒否能力を構築することが重要だと思う。
2020/02/12(水) 16:14:50.47ID:g2OpFYoM0
>>566-567
シーレーン防衛って実質外征軍化ではないかと
569名無し三等兵 (JP 0Hde-dJav)
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2020/02/13(木) 22:19:43.95ID:k8vnuu/eH
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2020/0210a.html
Ｑ：一部報道で、防衛省が陸自の水陸機動団について、北海道の駐屯地での新設を検討していると報じられました。事実関係をお願いします。
Ａ：３つ目の連隊を設置することにはなっておりますが、時期及び場所については全く未定でございます。
Ｑ：北海道が検討対象に入っているということも、今現在、まだないということでしょうか。
Ａ：どうしてそういう記事が出たのか、私も分かりません。

環境が良い北海道で水陸機動団が訓練行うってのを配備にこじつけただけか
2020/02/14(金) 00:15:14.84ID:2Q7LcHpgd
>>569
そういうのは、ホントだとしも正式発表されるまでは否定するもんやでと
2020/02/14(金) 12:09:07.58ID:2AOEu4hSd
仮に大樹町に水陸機動団の根拠地を新設するとして、
九州の連隊との調整連絡はどうする方針なのだろうか？
指揮官会議ひとつとっても難儀しそうな

もしくは、特定の部隊を配置するのではなく、
米海兵隊のMEUみたいに、複数の部隊をローテーションさせるという形を取るのだろうか？
572名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a701-EVwi)
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2020/02/14(金) 20:12:41.05ID:dqs8ugaN0
訓練費用を湯水のように使ってる水陸機動団ってやりがいありそうだしな
2020/02/14(金) 20:18:02.48ID:5l+W9Hcp0
水機が三個連隊になっても団のままなのかな
2020/02/14(金) 20:42:16.33ID:dQ3KlnIM0
団、といっても、陸自の部隊符号や英語表記の上では旅団扱いだからな
1個旅団の隷下に3個普通科連隊があるという編制は、陸自では珍しくない
2020/02/14(金) 23:28:56.18ID:d29GowegM
　新型コロナウイルスをめぐり、日本国内で感染経路が「不明」の感染者が相次いで見つかり、日常生活の中で広がる「市中感染」が現実味を
帯びている。専門家は「新しい局面に入った」と警戒感を強め、重症者の早期発見と適切な治療の必要性を呼びかける。いまだに３千人超の乗客
乗員を抱え、感染者が後を絶たないクルーズ船「ダイヤモンド・プリンセス」への対応も続く中、国内の検査・医療態勢は十分といえるのか。

国防以前にキチガイ寄生虫韓唐国賊の存在が国難やんけ
はやくチヨンこエベンキ韓唐を根絶やしにしようぜ
576名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b358-HPSZ)
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2020/02/15(土) 14:34:10.04ID:QCEDHXwx0
菊池さんついより　拝借コピペ

＞意外に思う方も多いと思いますが、海兵隊は水陸両用戦を見直しています。
＞現場でその話を見聞きしている僕も信じられないのです…。

＞着上陸戦は必要ない、と海兵隊高官がおっしゃており、ビビりました…。
＞「必要に迫られた時に備えて無人化をすすめる」とのこと…


・・・陸自ついていけるのかな？
完全無人化では無いと思うけども運用内容かなり変わっていくのだろうな　
中国も同じく変わるだろう　米対応に呼応しても含め
2020/02/15(土) 14:37:04.18ID:PqPy17Y+0
敵前上陸をやらなくなるって話なんじゃないかなあと思うけど
2020/02/15(土) 15:35:33.91ID:dZPMMlft0
「生身の兵士が着上陸戦をする必要はない」という意味で俺は解釈した
「無人機が着上陸戦を行う」方向になるのでは？

そして無人機が海岸堡を占領、安全を確認したのち、満を持して生身の兵士たちが上陸するということだ思うぞ
2020/02/15(土) 15:51:16.68ID:/ozvobmo0
コスパ最優先の「次世代の戦争」――実験場になったリビア内戦が示すもの
https://news.yahoo.co.jp/byline/mutsujishoji/20200215-00162375/

今の戦争はこんな感じらしい
キヨじゃないが自衛隊も海外の戦争を研究しまくらないとな
2020/02/15(土) 16:33:35.55ID:IfOMpM3m0
無人機を使わなくても上陸地点が無人になるまで火薬をぶち込めば良いじゃん
そうしたらもう何も心配要らない
581名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc7-EVwi)
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2020/02/15(土) 18:24:02.64ID:m9+WOMM5p
海兵の一番の戦力はライフル銃と鍛え上げられた肉体
2020/02/15(土) 18:31:50.78ID:Psc2bNds0
>>580
そうしてから上陸したつもりの米軍が、WW2で何度地獄を見たことか……
583名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1261-Fbm1)
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2020/02/17(月) 16:42:49.56ID:U8AWq2oj0
>>582
相手が帝国軍だったからだろ。
解放軍なんぞ逃亡を長征と誤魔化しているわ。
2020/02/17(月) 17:06:16.74ID:r2+yL8cs0
まあ、敵前に強襲上陸して多数の犠牲者を出すとか
今どきのアメリカで世論が受け付けないだろ
585名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9261-Fbm1)
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2020/02/18(火) 07:44:24.36ID:oCyO10XG0
>>580
それに適した武器は地下貫通型の核兵器しか無いな。
2020/02/18(火) 17:08:46.37ID:SVcLzhz00
まぁやるメリットがあまりないからな水陸両用戦をさ

ベトナムの時には米海兵隊は水陸空併用なわけで
十分なCASとヘリボーン（オスプレイによるティルボーン）展開だしな

そりゃ偵察の為に海からリーコンを侵入させることもあるだろうし
（それも無人機で事足りるようになるやろし）
上陸地点確保された上で揚陸するというのは水陸両用戦ではなくただの揚陸でしかないし
587名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efeb-LiuO)
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2020/02/18(火) 17:10:42.61ID:OPf9Zon70
石垣島・宮古島・奄美大島などと違い尖閣諸島の場合、潜水艦・長距離地対艦誘導弾
をもって敵補給線を分断し兵糧攻めにしたうえで奪還するのが最善だと考える。
石垣島・宮古島・奄美大島・対馬に関しては要塞化を行い十分な守備隊を配置し
敵の上陸を未然に抑止するべきだ。
588名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efeb-LiuO)
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2020/02/18(火) 17:19:29.33ID:OPf9Zon70
どちらにせよ海上自衛隊の輸送能力では水陸機動団３個連隊を強襲揚陸させる
能力がない、満載排水量28000tクラスの強襲揚陸艦を4隻整備する必要がある
と考える。
2020/02/18(火) 17:25:56.41ID:ASzto+Et0
1個連隊をまるまる1隻にとかないよなー
まあ、単なる輸送力とみるなら安くなるけど
運用の柔軟性とか考えて、1個連隊を3隻程度で運用がいいだろ

で、3個連隊を同時に揚陸させるという要求もないだろ
2020/02/18(火) 17:40:33.51ID:AOQWnFj3C
>587
>潜水艦・長距離地対艦誘導弾をもって敵補給線を分断し兵糧攻めにしたうえで

つ【空中補給】

潜水艦もSSMも航空機には無力である。
さらに補給時に一時的に航空優勢を取ればいいだけなので実は難易度は高くない。

また上陸された場合、兵糧攻めの時間はないと思います。
国連に働きかけた和平交渉が始まる前に追い出せなければ政治交渉で不利になる。
下手に交渉に合わせ停戦が発効した時点で負けと思うべき。

戦争の帰着点は政治です。
相手も当然それを考慮して（目的として）実施していますので会戦（バトル）の勝敗だけ考えていると足をすくわれかねません。

保障占領からの停戦発効、政治交渉のコンボで時間をかせぐ間に実行支配に持ち込まれたり
政治的譲歩を強いられたりしないためには初動の対応速度と地上戦介入は必須と思います。
（ただ介入しても早期に撃破されてはもともこもないので、早急に重戦力の後詰投入能力も必須）
2020/02/18(火) 18:03:18.56ID:AOQWnFj3C
正直、奪還できなくても地上戦に持ち込んであれば、政治交渉を五分に持ち込めます。
現実状態による実行支配の拒否。

たとえ停戦しても係争地域として相手の自由にはさせない。つまり相手にとっては多大のコストをかけ大きなリスクを背負ってまで実行したのに何も得るものはない状態。
こちらとしては我占有領域が係争地域となるのでデメリットしかありませんが・・・

我は大きなデメリットを負うのも確実ですが
彼もメリットがなにも無い+多大なコストと政治リスクを負う

彼としては政治目的が達成できないので実施の意味がなくなります。
（もし彼の政治目的が単に日本側の疲弊であるならば、実施にも意味がありますが、この場合、日本を疲弊させる意義が他にあるはず…その意義がこの侵攻実施のコストに見合うか？が判断の焦点）

まあ、軍事というよ安全保障側の視点ではありますが。
592名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efeb-LiuO)
垢版 |
2020/02/18(火) 18:28:10.40ID:OPf9Zon70
>>590
なるほど、そう言われてみればそうですね、なら初動対処が最も重要になりますね
そうなると水際防御のために沖縄本島に離島防衛用高速滑空弾部隊を配備し敵上陸部隊
をす水際で阻止する必要がありますね
593名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff61-pceh)
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2020/02/20(木) 20:03:04.25ID:SQCt667v0
>>586
ベトナム戦争時オスプリは存在しなかったのだが。
594名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff61-pceh)
垢版 |
2020/02/20(木) 20:07:42.98ID:SQCt667v0
>>592
初動の為に陸自担任部隊が約2千人増強されるんだよ。
まー二千人増強案がリークされたのは20年前位で漸く今七百人増強された所だから
遅々としているがね。
595名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b358-Hkjj)
垢版 |
2020/02/21(金) 12:54:54.47ID:Qt5R0uBT0
今月のMAMOR

＞今回の「水陸機動団特集」の取材のため、佐世保の相浦駐屯地と崎辺分屯地を訪れました。
綺麗な写真じゃ
2020/02/21(金) 17:08:47.81ID:yWmaztkH0
>>593
そこの文脈は水陸空併用をアメリカ海兵隊はベトナム戦争時に確立させて
今はヘリボーンとオスプレイによる展開がメインで水陸両用作戦はほぼやってない
ってこと言いたいだけだろ>>592は

それぐらい読み取れよ
2020/02/21(金) 17:33:08.72ID:hSg8OpczC
普通に読解すれば
2020/02/21(金) 17:38:11.11ID:hSg8OpczC
普通に読解すれば

>ベトナムの時には米海兵隊は水陸空併用なわけで

NAM戦時は、ヘリボーンと舟艇/水陸両用車による上陸の併用

>十分なCASとヘリボーン（オスプレイによるティルボーン）展開だしな

十分なCASの下に行えわれるヘリボーン展開である。
（今でいえばオスプレイによるティルボーン）


だがなぁ
2020/02/21(金) 17:45:56.59ID:hSg8OpczC
だがしかし

NAM戦時、海兵隊はヘリボーンを上陸にはあまり使ってないのよ。
ヘリボーンと舟艇/車輛上陸が確立されたのは80年代

その後、海岸側のSSMやATM（対舟艇用の小型SSM含む）の発達により
母艦を水平線の向こうにおいての上陸作戦を志向するようになります。

つまり母艦と海岸との距離を遠ざけよう、より遠方から上陸作戦を行おうという事です。

その為に、ヘリも舟艇も水陸両用車も高速化が必要となり

・オスプレイ⇒やっと完成実用化
・LCAC⇒一番先に完成
・EFV⇒開発中止…orz

とこうなっています。
2020/02/21(金) 17:47:04.00ID:hSg8OpczC
×ヘリボーンと舟艇/車輛上陸が確立されたのは80年代

○ヘリボーンと舟艇/車輛上陸【の併用】が確立されたのは80年代
2020/02/21(金) 17:53:53.42ID:hSg8OpczC
強襲揚陸艦【アメリカ】級がウェルドックを持たないのは


強襲揚陸艦は遠方からヘリボーンを行い
ドック型揚陸艦が前方に進出し、両用車を展開する

という棲み分けを明確化し為です。
しかし、敵前上陸作戦が終了した後や普段の活動では、やっぱ舟艇あると便利！でウェルドック復活。

つまりアメリカ級のウェルドックは強襲上陸の為にあるわけではありません。
ここ重要。
2020/02/21(金) 20:08:19.20ID:uKnKN6kq0
>>601
だから同時上陸能力は重要でなく、LCACや水陸両用車の数が減っても問題無いので、ウェルドックが小さくてもよいということか
603名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3eb-lQWV)
垢版 |
2020/02/21(金) 20:42:44.81ID:sj4yGw3F0
自衛隊と中国軍の戦力の差は歴然としている我が方は明らかに弱者だ、
弱者の戦略として秘匿性・抗甚性に優れた長距離地対艦誘導弾（射程1300km）を開発し
、陸自地対艦ミサイル連隊に配備し地対艦ミサイル連隊を九州地方に２個連隊配備し、
東シナ海・太平洋側排他的水域における領域拒否・東シナ海・黄海沿岸部に対する
敵泊地攻撃能力を整備し、また石垣島・宮古島・奄美大島を要塞化しこれらの
島々への侵攻を未然に抑止し、沖縄本島に離島防衛用高速滑空弾部隊を配置し
中国軍による尖閣諸島への奇襲上陸を未然に防ぐべきだ。
また尖閣諸島への奇襲上陸を牽制するため満載排水量28000tクラスの強襲揚陸艦を
3隻整備し水陸機動団1個連隊を強襲揚陸艦に乗船させ常時沖縄本島に待機させて
おくべきだ。
2020/02/21(金) 21:01:11.63ID:SaZ9lsJa0
>>601
なるほど、そんな棲み分けがあったのか
自衛隊もおおすみ型だけでなく、多種多様な艦種の揚陸艦を揃えた方が良いのかな？

そういえば三井造船がこんな提案をしてたような
https://pbs.twimg.com/media/DCSXDxaUIAA5fah.jpg
2020/02/21(金) 21:03:38.06ID:548LuE+b0
予算的にも人員的にも余裕のあるアメリカだからこそできるともいう
（中国もやろうとしてるんだったか）
606名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f7c-f35f)
垢版 |
2020/02/22(土) 03:09:22.73ID:jlL0jzsB0
ヘリも数揃えられず何でも詰め込んで失敗してる海自にはムリよ。
2020/02/22(土) 13:15:46.65ID:d5vLhQMW0
海自のヘリは成功の部類だろ
SH-60J/Kを失敗呼ばわりするなら、掃海ヘリすらまともに開発できない米海軍が泣き出すわ

失敗してるのは陸自のヘリ
2020/02/22(土) 14:16:15.54ID:FMncoafZa
>>607
掃海ヘリたったの70機程度しか維持できてない海自が成功・・・？
陸自の方がまだうまくやってるよ
2020/02/22(土) 14:28:15.78ID:NnS8i9gQd
>>608
>掃海ヘリたったの70機程度

？

君外国人か何かで日本の知識が足りないの？
2020/02/22(土) 14:34:43.21ID:OYwaJnlza
本邦の掃海ヘリは十数機しかいないし、哨戒ヘリを含むと70機どころか100機近くなるし……

むしろ何を見て言っているのか気になるな
2020/02/22(土) 15:13:25.60ID:b3CAqQks0
哨戒ヘリだしその数は巨大な部類だぞ
612名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp07-o94F)
垢版 |
2020/02/22(土) 17:18:38.00ID:jDG/lSsmp
元海将の伊藤俊幸氏も言ってたが佐世保、呉、舞鶴に1個連隊ずつの配備が1番無難が気がする…
海自との連携のしやすさと特に実質防衛空白地帯の山陰(隠岐＋竹島)を睨むと舞鶴配備は絶対とまで書いてたジャーナリストもいるけど…
2020/02/22(土) 17:27:40.21ID:WaOTSRNQa
>>609
>>610
哨戒と掃海を間違えた

まあ、こんなしょぼいミスを論うだけの君たちもどうかと思うけど（笑）
2020/02/22(土) 17:28:44.85ID:0x6+KqcW0
負け犬の遠吠え
2020/02/22(土) 18:18:19.90ID:z13I8nJS0
「哨戒ヘリを70機程度しか維持できていない海自」って表現は志がちょっと高過ぎるんじゃないか？
616名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff61-pceh)
垢版 |
2020/02/22(土) 18:52:34.31ID:cZ6PLT+f0
>>587
要塞化は無理だべ、沖縄に2個師団置くってんなら可能だが、
南西諸島防衛の為に陸自担任部隊2千人を増員するって話がリークされたのは
尖閣諸島沖支那漁船体当たり事件（2010年）当時で、それから10年経っても
漸く与那国200人、奄美550人だろ。宮古・八重山への配備はまだまだ先の話だ。
617名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff61-pceh)
垢版 |
2020/02/22(土) 19:02:47.05ID:cZ6PLT+f0
>>588
おおすみ型3隻で約千名の兵員（武器弾薬）を輸送可能なんだよな、
これにいずも型2隻千名で、今の所水陸機動団全員を輸送可能な状況だ。
それに、基本的に師団規模の大量輸送はフェリー主体だからな。
2020/02/22(土) 19:12:14.66ID:0x6+KqcW0
一般論として艦は1/3程度の数しか稼働しないものと見ておくべき
619名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff61-pceh)
垢版 |
2020/02/22(土) 19:13:40.82ID:cZ6PLT+f0
>>615
ひゅうがを建造したころ８艦8機が目標だったからね、
これに対し隣国海軍首脳が理想的でうらやましいと言ったらしい。
でいずもが就役した時8艦12機に増強された訳だ。
これがF-35Bの闖入でどうなる事やら・・・
620名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff61-pceh)
垢版 |
2020/02/22(土) 19:45:10.02ID:cZ6PLT+f0
>>618
アホ
平時と有事をごっちゃにするな。
2020/02/22(土) 21:12:28.02ID:d5vLhQMW0
NATOにおいては、アメリカに次ぐブルーウォーターネイビーを自称するイギリスでさえ、対潜ヘリはワイルドキャットだものなぁ
SH-60と比べると搭載量や航続距離は短く、オモチャのようなヘリだよ
それも30数機しかない

対して、海自はSH-60を82機（2019年3月末時点）保有している
個人的には82機は少ないと思うけど、それでも海自が諸外国より恵まれているのは確かだろう
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