アサルトライフルスレッドその60

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa17-y0Vo) · 2019/05/13(月) 20:53:04.16

※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
アサルトライフルスレッドその59
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552744123/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7da-gZUn) · 2019/05/13(月) 20:54:40.25

乙です

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-y0Vo) · 2019/05/13(月) 20:55:20.91

アサルトライフルのリスト＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3702-8qg1) · 2019/05/13(月) 20:58:22.28

1おつっつ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-y0Vo) · 2019/05/13(月) 20:59:36.57

混迷の米国NGSW-R/NGSW-ARの流れ
●2018年1月ミリー参謀総長がAUSAの朝食コンファレンスでM4の次のライフルは10倍(比喩的表現)の性能をもつと発言
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/01/18/army-chief-staff-milley-says-next-rifle-will-much-range-accurate-m4-carbine/
●2018年4月マティス国防長官、国防総省にClose Combat Lethality Task Force(接近戦力向上タスクフォース)設置。最優先課題はM4カービンの更新
　同年5月そのタスクフォースのタスクフォース議長のロバート・スケールズ退役陸軍少将が国防産業協会（NDIA）の基調講演において檄
　「2020年までに作るんだ。なんてこった諸君、たった9ポンド（約4キログラム）の鉄の固まりじゃないか。B-1爆撃機のナットの値段にもならないだろう」
https://news.militaryblog.jp/web/Is-there-still-New-Primary-Rifle/US-DoD-executive-took-in-the-slack.html
●2018年10月NGSW(NGSW-R:M4更新向け、NGSW-AR:M249更新向け)のドラフトPON(プロトタイプ機会通知)を発表
　ブレットはXM1186でデザインされた6.8MM GENERAL PURPOSE(GP)プロジェクタイル
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/10/05/new-draft-next-generation-squad-weapons/
●2018年11月IndustryDayで公開されたNGSW説明スライド
　DRAFT Prototype Opportunity Notice (PON) for Next Generation Squad Weapons (NGSW)
　※PDF注意※ https://www.fbo.gov/utils/view?id=b285215b698a81d14b1d963fe5c0998f
　スケジュールのページ https://i.imgur.com/v5quEby.jpg
●2019年1月31日正式なNGSWプロトタイププロジェクト機会通知(PPON)
US Army Issues Prototype Project Opportunity Notice (PPON) for Next Generation Squad Weapons (NGSW)
http://soldiersystems.net/2019/01/31/us-army-issues-prototype-project-opportunity-notice-ppon-for-next-generation-squad-weapons-ngsw/
●2019年3月テキストロンはNGSW向けの技術実証機を納入
http://soldiersystems.net/2019/03/26/textron-systems-delivers-next-generation-squad-weapon-technology-demonstrator/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 375f-/JuY) · 2019/05/13(月) 21:56:58.87

>>1
乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 375f-/JuY) · 2019/05/13(月) 21:58:22.33

sootchおじがMDRレポしてるけど
凄まじいリコイルだな…
外人の体格で全くコントロールできてないリコイルてドンだけだよ…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-CS0r) · 2019/05/13(月) 22:31:54.80

違和感ありすぎる
https://i.imgur.com/6nMc1ku.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f83-L3W1) · 2019/05/13(月) 23:08:11.35

小さい

ルガー方式の短機関銃に見えたw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-Lnly) · 2019/05/14(火) 00:08:47.83

>>7
あれが本来の7.62mmNATOの反動ってことかねえ弾薬の種類にもよるけど
大体同じ重さのSCAR17はその動画みたいなガツンとした反動じゃなかったが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-vVMj) · 2019/05/14(火) 00:38:59.34

>>7
kel-tec RFBと全長は同じなのにバレルが2インチ短い。機関部がかさばっているのか？デザートテックMDR。なんか不思議

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-vVMj) · 2019/05/14(火) 01:26:31.65

タボールX95もそうだけどブルパップは操作系をグリップ周りに集めるのが大変
MDRのながーいマグリリーストランスファーバーをご覧くださいｗ
https://i.imgur.com/VKznI6G.jpg
これ落下させたときに慣性で動いたりしたら笑う（笑えない

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-tM34) · 2019/05/14(火) 02:26:01.28

>>12
売れ行き芳しくないF2000はブルパップにしてはマシな方なのかね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-vVMj) · 2019/05/14(火) 03:09:12.66

ここでも前に話題になったけれどF2000はカタログ落ちしてしまいました…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7da-8mw6) · 2019/05/14(火) 06:27:26.00

ブルパップ冬の時代。
というか春はもう来なさそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77d1-tQvV) · 2019/05/14(火) 07:06:41.64

近年は小銃の長射程化が指向されてるけどコンパクトで銃身長とれるフォワードイジェクトブルパップはもっと評価されるべきだと思うんだ
野戦で一般兵が数百メートル離れて撃ち合いする中で素早い弾倉交換とか正直そこまで重要か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-wbL8) · 2019/05/14(火) 07:12:47.89

>>16
チューブ給弾とかベルト給弾にすればブルパップ復権あるのかしら

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-eVYl) · 2019/05/14(火) 07:38:26.76

>>16
KBP A91みたいに外部にケース飛ばすタイプなら良いと思うけどF2000とかrfbとか内部にケース貯めるタイプはちょっと心配。
何かの理由で２回チャージングハンドル操作するとあのパイプ？の中に実包が2発並ぶでしょ？プライマーの後ろに尖ったブレット。心配しすぎかｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-Ij5h) · 2019/05/14(火) 12:26:44.84

ブルパップはなぜ流行らないのですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d719-3HmU) · 2019/05/14(火) 12:44:24.41

・排莢問題…射手の顔面を直撃する　F2000方式で一応の解決のようだが…？
・発砲音問題…従来型よりも射手への負担が大きい
・マグチェンジ問題…従来型よりも時間が掛かりやすい
・照準問題…全長が短いので照門と照星の距離が取れなくなりアイアンサイトでは明らかに不利・・・光学照準器ならば問題なしだが高価
・重量バランス問題…重心が銃床側に来てしまう。アサルトライフルとして使いやすい重心位置はグリップとハンドガードの間。

なので根本的にアサルトライフルには向かない。狙撃銃のレイアウトとしては向いている。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-L3W1) · 2019/05/14(火) 12:54:22.80

最近は民兵ですらダット標準装備だからまぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f61-vVMj) · 2019/05/14(火) 13:04:59.55

ブルパップでセミのXM500はとんと音沙汰がないけどもっと評価されていい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d719-3HmU) · 2019/05/14(火) 13:05:13.52

後は軍事的な覇権国家達はあまりブルパップを採用していないので、その点でブルパップレイアウトはアサルトライフルには向かないというエビデンスになるだろうな

逆にブルパップを積極的に採用しているのは山岳部隊等で険しい山道の連続で装備をコンパクトにしたいが射程距離は必要、という用途とか
サバイバルライフル・PDWの類になる。
イギリスのL85は元はブルパップの評価が定まっていなかった1950年代のEM2で、フランスがFAMASを採用したのはただのイギリスへの対抗心だろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa8-e/O8) · 2019/05/14(火) 13:22:27.74

かなりの国でタボールが導入されてる件

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp8b-Ij5h) · 2019/05/14(火) 13:22:29.54

発砲音は嘘臭い、銃声が機関部から発生してるとでも？
リロードも慣れろとしか
薬莢が顔に当たるとかそもそも一般兵ってそんなにスイッチするわけ？
重量バランスはむしろ肩付け状態で銃口を下げているスタイルだと前が軽い方が構えやすいってマコウィッツが言ってた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d719-3HmU) · 2019/05/14(火) 13:29:34.63

非覇権国家や吹けば飛ぶような小国＝軍事的に弱い国が採用しているからといってなんのエビデンスにもならない事はわかるよね。
スポーツ用品でも優勝者が使っていた！ならエビデンスになるが、初戦敗退の奴が使っていた！って言われてもねぇ・・・

発射音は薬莢内が元で銃口・ガスピストンからのガス抜きからも発生していて、いずれの箇所もブルパップの方が射手に近くなるのだから全く疑いの余地はない
リロードも、フォアグリップを抑えていた手で行うのだから、フォアグリップからマガジンが遠いブルパップでは「物理的に」不利になる。慣れの問題ではない。
一般兵でも市街戦ならスイッチは多用するし、どんな一般兵も今や市街戦を想定から外すのは現実的ではない。近年起きた中東の戦闘も市街戦抜きには語れない。
重心位置は、両手の間に重心があるのと、外に重心があるのではどっちが素早い操作が可能かを考えればわかる。これも物理的な配置の問題で慣れの問題ではない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-X7m2) · 2019/05/14(火) 13:54:12.31

>>19
レールシステムによるアクセサリの付け替えに
微妙にマッチしてないってのが最大の理由だろうねぇ
あとAR-15系列のカービンやマイクロカービンが思いのほか優秀で
優位性が薄れたってのも要因の一つでしょうねぇ
あと地味にストックを自由に変えれないのが多いってのもね

早い段階でブルパップ導入していたならともかく
そうでないならブルパップを新規に導入するメリットが
昔ほどないんで優位性が薄れたってのが最大の要因であって

ブルパップの特性が云々は二の次ですわな
軍特殊部隊や法執行機関の実力部隊ならともかく
一般部隊の歩兵にとってはブルパップだろうがなかろうが
あまり関係ないのが実情ですし

まぁイスラエルのように高度に自動車化し
対テロ都市戦想定してる歩兵のタボールなんかをみれば
やっぱりそういうところの取り回しはしやすいってのはあるんでしょうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-vVMj) · 2019/05/14(火) 13:57:58.63

>>23
中華人民共和国「ですよね～我が国は平和を愛好します」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d719-3HmU) · 2019/05/14(火) 13:59:34.89

ロシアなんか積極的にブルパップを研究していたし試作品は多数あるが、実際に正式採用しているのは従来型AK
軍特殊部隊や法執行機関なんかは装備品は比較的自由だが、ブルパップは少数派。
イギリスやフランスの特殊部隊なんか正規採用がブルパップなのにわざわざAR15系を採用したりしている。
一般部隊の歩兵にとっても銃身長っていうのは重要で、だからこそ米軍はM4なんか採用している訳だが、ブルパップの方が全長短縮に有利なのに全然採用していない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d719-3HmU) · 2019/05/14(火) 14:01:20.53

>>28
中国は規模だけで見ると中々のものだが、実際は他国と戦争したら負け続きの歴史。
人民解放軍は国を守る軍隊ではなく、反旗を翻す一部の不良人民を始末するのが主な仕事なので、
他国から防衛するための軍隊や他国に侵略するための軍隊とは少し異なる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77da-VhDF) · 2019/05/14(火) 14:01:57.75

発砲音はYouTubeで実験してる動画見たけどブルパップでも射手に聞こえる音量は変わらなかった
聴覚保護にはどんな形式の小銃でもイヤマフかサプレッサーが必須だし逆にどちらも無いなら受けるダメージは一緒
排莢問題は最近のタボールやAUGのデモで普通に撃ってる
そもそも一般兵がスイッチングしてるのなんて演習でも射撃訓練でも実戦動画でも見たことないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-X7m2) · 2019/05/14(火) 14:02:15.97

ブルパップに親でも殺されたんかこいつw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d719-3HmU) · 2019/05/14(火) 14:06:49.97

>>31
デジタル音声では銃声は再現できないよ。
実際の銃声は目や口や鼻の奥まで振動させるような衝撃波だからね。
射手からの距離が違うのに「受けるダメージは一緒」はトンデモ・似非科学・インチキの類。

敵の弾に当たらない為に遮蔽物に身を隠す・伏せるというのは基本中の基本。
特に日米なんかの人権が重要視される国では猶更。
遮蔽物の位置関係の問題でスイッチせずに半身晒して戦闘というのは常識外の行為になる。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-tQvV) · 2019/05/14(火) 14:09:15.18

既存の5.56mm弾のブルパップはそんな魅力を感じないが近年の動向としては長射程化や対ボディーアーマーだろ？
例えば注目される6.5mmCM弾なんてもはや中間弾薬とは言い難いし銃もバトルライフルに近い物になる
通常デザインだと市街地戦闘に使うのはキツい物になるがブルパップデザインだと既存のカービンに近い寸法に収める事ができるしフォワードイジェクトならスイッチも可能
特殊部隊なら任務に合わせた銃を…とできるが一般部隊ならとてもそんな運用は出来んし使い勝手の悪さも市街地で1m近い小銃を振り回すよりマシだろう
将来の弾薬がどういう物になるかまだわからんがフォワードイジェクトブルパップも一考の余地はあると思うよ

正直、次世代弾薬もポシャってAR-15系デザインと5.56mmであと50年って可能性が一番高い気がするが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d719-3HmU) · 2019/05/14(火) 14:15:05.51

根本的に「アサルトライフル」はライフルとSMGの中間で、SMG的にCQBをこなせないといけないものなのでブルパップとは相性が悪い。
上で述べたように狙撃銃として使うなら問題ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-tQ0m) · 2019/05/14(火) 14:47:27.63

一方、狙撃銃としてはトリガーと機関部を長ーいトリガーバーでつながなきゃならない問題ががが
将来的にはアシストスーツ着て、バレットM82A2みたいな50口径だの14.5mmだののブルパップを撃ちまくるかもしれんけど

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-aA6w) · 2019/05/14(火) 14:50:06.26

銃剣格闘を考えたら重心からして不利だよ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-Ij5h) · 2019/05/14(火) 14:57:21.54

なるほど、ありがとうございます。95式も03式で既存の形に戻ってましたもんね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp8b-Ij5h) · 2019/05/14(火) 15:13:21.23

>>33
射手からの距離なんて大して変わらんだろ
聴覚に支障が出るレベルなら耳元でも耳元から10cm～15cmくらい差はないぜ
なんせ銃口からの発射音が大半だからね
どうしても消音器なりイヤーマフ無いと聴覚に悪い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97e5-y0Vo) · 2019/05/14(火) 15:31:18.41

散弾銃やライフルはベレッタが一番だな
次いでレミントンか
自動小銃はどこがよいかは知らないけどさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d719-3HmU) · 2019/05/14(火) 15:40:23.13

>>39
.22口径の空包でも接射したら気絶するのに、距離が違ったらダメージが違わない訳ないだろう。
https://www.youtube.com/watch?v=DN5JHobD3W0
どんな音や波でも同じだが、発生源が近ければ近いほど影響が大きい。小学生の理科レベルの話だ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp8b-Ij5h) · 2019/05/14(火) 16:18:04.73

ブルパップ採用国は難聴率高いというデータでもあれば説得力あるんだけどね
強い言葉で抑えつけようとしてるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d719-3HmU) · 2019/05/14(火) 16:26:33.73

>>42
何でもネットで済まそうとせずに、自分で試そうね
100均とかで火薬で音が鳴るだけの玩具が売ってるから、それを耳の近くで発射するのと15cm離して発射するのをそれぞれ1000発ずつ試して比較しなさい。
字面だけの知識なんかなんの意味も無くて、体感や実感が伴わないといけない。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8b-Gz1x) · 2019/05/14(火) 16:30:34.30

レミントンは安い割には、って感じだしベレッタも自動散弾の回りが良い以外はそれほど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-vVMj) · 2019/05/14(火) 16:32:11.71

https://twitter.com/Southwood_/status/1128084679024758784
なんか銃身が後座しとるように見えるのだが
革新的なメカニズムなのだろうか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8b-Gz1x) · 2019/05/14(火) 16:33:17.67

>>43
それ試してみたの？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp8b-Ij5h) · 2019/05/14(火) 16:34:56.32

>>43
全く同じ条件でも無いと意味ないと思うのだが
それに機関部から爆発音でもしてると思ってるのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-Lnly) · 2019/05/14(火) 16:51:10.06

>>43
>>42はただ難聴率が高いかどうかのデータが欲しいって言ってるだけだろ論点をずらすな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp8b-Ij5h) · 2019/05/14(火) 17:27:10.57

>>48
ブルパップ採用国での難聴率が高いというデータを出せって言ってんのに
自分で試せとか頭おかしいんでねーの
日本語わかんねーのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-tQ0m) · 2019/05/14(火) 18:02:19.47

>>45
確かにガスパイプごと後座してるように見えるな
イスパノHS404とか五式30mmみたいな複合メカなのかね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-vVMj) · 2019/05/14(火) 18:37:36.34

>>45
興味深いすな。バイポッドの上辺りは固定されてるようにも見えるから、バレルとガスブロック(から突き出したロッド)がレシーバーをキックしてるようにも見えるけどそれはないなｗ
フィードトレイとトリガーグループがえらく離れてる気がする。なにか謎メカが詰まっているのかｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-X7m2) · 2019/05/14(火) 18:42:24.88

ブルパップが憎くて憎くてどうしようもない奴がいておもろいw

**名無し三等兵** (JP 0H6b-4Ljv) · 2019/05/14(火) 18:56:08.03

SIG SAUER SL MAG .338 Norma Magnum (NM)/7.62mm NATO Belt-Fed Machine Gun!
https://www.youtube.com/watch?v=0A0NPraIE48

SIG SAUER SL MAG
https://www.youtube.com/watch?v=XFF7pex518o

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d73a-7xnJ) · 2019/05/14(火) 19:22:44.19

338ノーママグナム弾を使用するから反動抑制機構でも付いてるのかな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-aA6w) · 2019/05/14(火) 19:32:43.35

>>52
憎くはないが銃剣格闘を軽視しすぎではないだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9702-gMth) · 2019/05/14(火) 19:38:11.42

>>55
英国軍人舐めんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7da-gZUn) · 2019/05/14(火) 19:41:05.13

AUGすらバヨネットフェンシングするし、
中国のやつも銃剣突撃する

ブルパップでもどうにかなる

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-v+z1) · 2019/05/14(火) 20:21:51.12

AUGの木銃もある。ほしいｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d719-3HmU) · 2019/05/14(火) 20:28:51.86

現代でどれだけ銃剣を使う場面があるかはわからんが、もしも使うなら「全長が短いだけでリーチが短くなって不利」なのでブルパップは全体的にダメってことになる
銃床基部も太くなる傾向あるので根本的に握りにくい。銃床で殴るにもブルパップでマガジンが付いてると殴りにくいしな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 375f-/JuY) · 2019/05/14(火) 20:39:47.53

ブルパップはアサルトライフルよりも
スナイパーライフルで生きるだろ

SRSとかまぁまぁの成功例じゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7da-gZUn) · 2019/05/14(火) 20:50:16.13

理屈ではわかるけど、ブルパップスタイルのスナイパーライフルが
全然採用されないじゃないですか

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-tM34) · 2019/05/14(火) 20:54:56.94

>>59
ブルパップでの銃剣術や銃底格闘は英国紳士に指導してもらえば良いだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9702-gMth) · 2019/05/14(火) 21:03:34.21

ブルパップ嫌いさんの主張したがりは何とかならないのかね
どこぞの45口径は非人道弾頭さんみたいだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7da-gZUn) · 2019/05/14(火) 21:06:38.90

わいは自衛隊にはブルパップ派やで

SCAR後の堅牢な汎用小銃ブームの流れを汲んだブルパップがどうなるか見たい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 375f-/JuY) · 2019/05/14(火) 21:15:28.15

いらねーよ

自衛隊はさっさと国産ヤメて
一切合切、米軍共通装備にするべき
どーせ米軍ありきの自衛隊なんだしさ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-fL9P) · 2019/05/14(火) 21:17:42.39

今更M4というのもな…
Hk416にする？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9702-gMth) · 2019/05/14(火) 21:23:14.07

SCARください

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf63-8qg1) · 2019/05/14(火) 21:32:04.05

結局ブルパップの問題点って
顔に薬莢が飛んでくることじゃないか
ゆえに、射撃姿勢が、制約を受けることにある
射撃姿勢は、おおまかに3通り
肩撃ち、腰だめ、伏せ撃ちとあるんだが
腰だめの場合だと、腕で排薬口を塞いでしまう恐れがある上、顔に薬莢が当たりやすくなる
伏せ撃ちの場合、ブルパックってストックからマガジンが伸びている形になってるもんで
地面にどうしても、マガジンが接地してしまう、低い姿勢がとりにくい上、マガジン交換もやりにくい
それと
ブルパップの場合、頬当てする部分はチャンバーの真後ろ、排薬口の真反対部分だから
何百発か撃つと、かなり加熱する、たいてい頬当て部分は、
プラスチックで出来てるから火傷まではしないんだが、かなり熱い
構造上、燃焼ガスが常時顔に吹き付けてくる、目や鼻にもよろしくないというのもある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7da-gZUn) · 2019/05/14(火) 21:42:59.59

顔には飛んでこないんじゃないの

今回の小銃選定は3種類コンペだけど、
参考用の小銃はAUGとかG36とか色々買ったっぽいのよね

情報開示の人の資料にちょいちょい海外小銃が出てくる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 374e-3HmU) · 2019/05/14(火) 21:45:17.28

よしバズーカのように機関部を背後に移そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f86-daHg) · 2019/05/14(火) 21:55:18.25

>>69
渾身のgif貼り
https://media2.giphy.com/media/Q4xFKnCrdwfhS/giphy.gif

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-61pm) · 2019/05/14(火) 21:56:01.64

アジア人なら素直に軽くて持ち重りしないのにしとけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3702-6zTN) · 2019/05/14(火) 21:57:09.81

>>71
口から吐き出してるように見えた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9702-gMth) · 2019/05/14(火) 22:02:34.01

そりゃ排莢口を右のままで左手で撃てば顔に当たるかもしれないけどさ
AUGやタボールのようなガスピストン方式は機関部まで発射ガスが戻らないんじゃない？
DI式じゃないんだからさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf63-8qg1) · 2019/05/14(火) 23:02:10.48

>>74
もちろん、正規の射撃姿勢をとって撃つのであれば、顔に当たらないんだが
かたむけて撃ったりするのは要注意だ、なにせ顔すれすれに薬莢が飛んでいくわけだから
そういう意味で、射撃姿勢の自由度がない、だからF2000みたいなのが開発されたわけ

それと、普通射撃後のクリーニングは、銃身だけじゃなくレシーバー内もやるだろ
作動方式がなんであれ、発射ガスはレシーバー内に戻ってくるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3702-8qg1) · 2019/05/14(火) 23:13:15.12

5.56ミリ弾をM4からぶっ放すと100mから先だと当たらねぇし当たっても痛くねぇっていう、有効射程100mそこそこなら
いっそ9ミリパラベラムのほうがマシなんじゃねぇかっていう弾道特性が問題なんだろ？
やっぱりこの手の小口径高速弾を撃つならバレルは18インチないとなぁ

とはいっても非対称戦で接近戦もしなきゃいけない歩兵としてはそんなに大きい鉄砲は持ち歩きたくねぇし、ブルパップ
にもまだまだ可能性はあると思うけどな

ただ単にM4なりAKなりが世界中に普及しちまったせいで、その後継銃を選定するにしても操作系が似てるやつが採用さ
れるわけで

個人的にはクロアチアのVHSに期待かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f66-Ae2o) · 2019/05/14(火) 23:26:15.69

>>76
M4で100mってM855がまだ破砕する距離だぞ。
当たって痛くないとかあり得ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-fL9P) · 2019/05/14(火) 23:27:44.55

M855A1を知らない…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9702-gMth) · 2019/05/14(火) 23:33:01.29

偏見まみれで何から突っ込むべきかわからんね

>>75
いや普通に発射ガス云々関係なく可動箇所は清掃するだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77d1-tQvV) · 2019/05/14(火) 23:42:24.49

ブルパップの使い勝手の悪さは否定しないけどその辺は訓練で補う事もできるがバレルレングスからくる有効射程の差は埋めようが無いからな

フルサイズ小銃を短銃身カービンに変えといて射程足りねえとかギャグみたいな事するならもうブルパップでも使ってろよと思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-778w) · 2019/05/15(水) 00:40:31.38

イギリスのSA80A3なんかはお財布事情が伺えてああ…ってかんじだけど、M4近似の操作系統を持った小銃の採用を進める諸外国とは対照的にF88→EF88と新造してもブルパップを引き継いだオーストラリアの考えが気になる。
彼らにとってはAUGってかなり好印象だったのかしらん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-GkWz) · 2019/05/15(水) 01:17:27.28

ブルパップの狙撃銃が少ないのは全長の長い弾を使うと機関部=ストックも長くなるからだと思う。L85(g&g製)のストックでも少し長く感じる。

スイッチング貼っとく
https://youtu.be/X7XTXdLf3_o

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d719-3HmU) · 2019/05/15(水) 01:25:30.92

>>61
スナイパーライフルだとストック形状も構えやすくないといけないし、場合によっては微調整ギミック仕込まないといけないが、ブルパップではね・・・
アサルトライフルよりはスナイパーライフルの方が問題が少ないってだけだから
中露みたいな現場の兵士の意見なんぞ聞かないような国でされブルパップ採用が限定的ってのはそういうことよ

>>65
台湾T91も韓国K2もイギリスL85もフランスFAMASも全部廃止でスクラップだね。

>>80
殆どのブルパップに言える事だが、バレル長は別に全然長くない。なので射程距離は一緒。
バレル長を変えずに全長を短縮しているものが圧倒的に多い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9702-gMth) · 2019/05/15(水) 02:25:51.24

AUGは銃身長508mm、L85が495mm
M16が508mmと考えるとブルパップやっぱ長くね？
殆どのブルパップが銃身長長くないって言われても
全長の割に長いだろ？当たり前な事だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d719-3HmU) · 2019/05/15(水) 02:52:15.37

>>84
論点は「射程距離」なので、バレル長が同等である以上射程距離も同等でしかない。
AUGのアサルトライフル運用向けのバレルは14～20インチの各種あり、従来型ライフルと同様。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-/Pe+) · 2019/05/15(水) 03:01:00.05

スナイパーライフルの場合、同じベースで弾薬・ボルト・銃身をカスタムして使い回せるほうが便利そうだけどな。
下手にブルパップ式にすると、専用のパーツが必要になったりしそうな気がする。
作り込んだセミオートスナイパーライフルでも同じことが問題になりそう。

実際はどうなの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d719-3HmU) · 2019/05/15(水) 03:35:50.70

スナイパーと言ってもボルトアクションでブルパップだと死ぬほどボルト操作しにくくなるのであんまり現実的ではないね。
バレットM90なんかは弾がでかすぎるからブルパップにでもしないとやってらんないという少数例だろう。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-3s1e) · 2019/05/15(水) 06:57:29.76

ブルパップが再興するにはシアやハンマーの要らない電子トリガーやレーザー点火式プライマーとかが
一般化して機関部を大幅にスリム化できるまで待たないとダメかもね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-Lnly) · 2019/05/15(水) 07:46:39.45

>>86
SRSの場合も同様バレルとボルトの交換で異種口径に変更できる
用はブルパップがどうのではなく設計の問題

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3712-vVMj) · 2019/05/15(水) 08:45:29.59

現実的でないって実際そういう製品あるやん
ボルトハンドル前の方についてる操作性はしちょっと窮屈なくらいだろう

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-/sAg) · 2019/05/15(水) 10:53:53.14

>>65
そのとおりなんだな。
M4は米軍でまだ20～30年は使われるだろうし、今から自衛隊がM4でもいい。
銃剣格闘重視なら16inch銃身にすればいいしな。
自衛隊装備で唯一、米軍より優れているのは、戦闘服の迷彩パターンだけ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-L3W1) · 2019/05/15(水) 11:01:34.18

>>90
あるけど実用性がないべ
そもそも狙撃銃は基本的に取り回し気にする必要がない

ヘリボーンにしても
銃身バラした方が短いし、降下直後に撃つようなもんでもない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-Hdj2) · 2019/05/15(水) 11:07:23.79

>>91
迷彩なんて作戦ごとに着替えるんだから誇ってもしょうがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-YPwn) · 2019/05/15(水) 11:18:42.78

>>92
狙撃とゆーかSVDみたいな使い方なら、なるべく軽くて短いのがイイとは思う
ブルパップにすると重くなりがちではあるが、SVDほど長いの持ち歩けねえよ、って場合はそれはそれで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-X7m2) · 2019/05/15(水) 11:35:29.53

ブルパップは登場時銃身長を比較的長いままで
全長を短くできて取り回ししやすいという優位性があったが
カービンやマイクロカービンの発展とともに
帯に身近し襷に長し状態になり優位性はあまりなくなったからな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-/ism) · 2019/05/15(水) 11:52:48.32

>>92
狙撃銃をヘリボーン等の運搬で銃身バラすなんて聞いたことないよ
狙撃銃の用途だとどれだけ精密に出来ていようとスコープやバレルを脱着すればゼロインやり直す羽目になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9702-gMth) · 2019/05/15(水) 12:04:42.63

>>85
いや銃身のバリエーションはわかるけど
フルサイズのAUGでもM4より全長短いだろ？
カービン持つよりフルサイズのAUGの方が射程は有利って事だろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-Hdj2) · 2019/05/15(水) 12:10:39.88

ストックだけじゃなくてグリップも折りたためればよさそう

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-L3W1) · 2019/05/15(水) 12:19:06.24

>>96
大抵の狙撃銃はそんなに長くないですし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d719-3HmU) · 2019/05/15(水) 13:04:23.30

>>97
いくらバレル長一緒で全長が短くとも、マグチェンジに時間かかるわ重心位置悪いわで決して効率的に有効弾を送り込める訳ではないのよ
だからAUGよりもM4が採用されている訳。
所詮5.56mm程度の弾はせいぜい数百メートル先が狙えれば良いだけなので無理して長い銃身を確保しないといけない訳でもない
無理しても長い銃身を確保しないといけないのは、実際の採用状況を見ると.50BMG以上だね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57c1-hfYC) · 2019/05/15(水) 17:03:38.34

https://www.jiji.com/jc/article?k=2019051500203&;g=int
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019051500203&;g=int&p=20190515at08S&rel=pv

ガリルのカービンモデル？
えらい銃身短いな
イスラエル国防軍のCQBではこれが標準？
それとも女性兵士だから？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM8b-fL9P) · 2019/05/15(水) 17:21:44.68

タボールなんじゃ…
流石にガリルでこの短さはないのでは？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-Lnly) · 2019/05/15(水) 17:23:55.98

ミッ、ミーにはX95に見える…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f12-Bcs5) · 2019/05/15(水) 17:31:29.19

MTARかX95っぽく見えるけどなあ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-Iqfs) · 2019/05/15(水) 17:55:40.53

ダボールのカービンでしょ。
そう言えばダボールは海保が購入と言う話があったけど、結局ガセネタだったのかな？

しかし日本のミリタリー誌が先に記事にしてないところを見ると、ネタ無しのホンモノみたいだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f83-gMth) · 2019/05/15(水) 18:02:51.45

ハンドガード側面にレールついてないから只のマイクロタボールやな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-778w) · 2019/05/15(水) 18:32:33.85

MTAR(マイクロ)かX95か…じゃなくてあのサイズのタボールの名称はX95に統一されたんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77d1-tQvV) · 2019/05/15(水) 19:18:37.72

この女性の方がここでレスバしてる連中よりよっぽど上だな

イスラエル国防軍で対テロ戦争に従事してましたとか元自衛隊だグアムで色んな銃扱っただとは比べ物にならんわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d719-3HmU) · 2019/05/15(水) 19:30:17.34

別にこのスレは実戦経験のついて語るスレではないからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f83-gMth) · 2019/05/15(水) 20:16:27.12

>>108
物凄い頓珍漢な事言ってる自覚あるか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-778w) · 2019/05/15(水) 20:23:22.60

件の女性については素直に凄いなあ逞しいなあとは思うけど、これはちょっと記事の見出しが盛りすぎだよな。
要件満たしてるから徴兵されて、たまたまそういう部隊に配属されたってお話であって…。

隣国で徴兵されてDMZパトロールとかについてる青年も同じくらい凄いよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 374e-3HmU) · 2019/05/15(水) 20:33:06.27

よく分からんが上目遣いで見とこうぜ
しかし確かに短くて取り回しよさげ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d719-3HmU) · 2019/05/15(水) 20:35:13.77

・多人数で少人数を攻めるからマグチェンジが殆ど不要
・侵攻作戦なので軽量コンパクトの方が有利
なんだろうね
イスラエル特有の独自の環境に適した装備なんだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-WkEZ) · 2019/05/15(水) 20:49:16.98

>戦闘部隊には通常、医療要員も含めて男性が配属される。しかし、精神力と身体能力を評価され、軍によると、同旅団の戦闘部隊に所属する初の女性となった。
>９日には、ごく一部の優秀な兵士のみに与えられる大統領表彰を受けた。
>兵役は今年１１月に期間満了となるが、軍から任期延長を要請されている。

あちらの常識で考えても並じゃないって話だと思うんだがこれ。あと義務兵役中に軍曹に任官してるってあたりどうなんだろう。
単に徴兵されただけなら上等兵あたりで退役しても良さそうなもんだが…まあ除隊後も軍隊での階級と社会的地位がリンクしてるのかも知らんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffa5-Ilja) · 2019/05/15(水) 20:54:43.98

>>113
タボールは新兵と予備役が主に使ってる。今でも主要小銃はガリルとM4だよ。
AKの運用思想といっしょで、練度が低くても扱える小銃でそういう所に割り振ってる。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-Hdj2) · 2019/05/15(水) 20:58:59.75

>>115
ガリルって主力と言われるほど使われてるの？
大半はAR15な気がする

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-v+z1) · 2019/05/15(水) 21:00:50.85

>>115
あと訓練する時間が少ない・先が長い者に、新しい装備を使わせるほうが効率よさそう。後に旧装備から切り替えるにも訓練が要るからね～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3702-8qg1) · 2019/05/15(水) 22:32:03.03

>>116
ガリルって作ったはいいけどその頃アメリカからベトナムで使い古したM16が安く輸入できるようになったんでガリルは輸出に回すようになった、って聞いたことあるけど
それじゃガリルは型落ちのM16よりもアレでナニなのかって勘ぐってしまう。AKのメカニズムで5.56ミリNATO弾をぶっ放すなんざ中二のロマンを擽るんだが、あんがい
あの弾でロングストリークピストンは相性悪いのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d719-3HmU) · 2019/05/15(水) 22:42:20.19

ガリルではBCGの質量あるから少なくとも反動はM16より強いだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-WkEZ) · 2019/05/15(水) 23:00:10.89

英Wikipediaだと、M16は軽くて正確なんでイスラエル兵にはガリルより好まれてるとあるね、華奢だけど。国家レベルでは生産コストがかかり過ぎる。
ただ、輸出先としては南アフリカはじめ過酷な環境での徒歩歩兵な国が多い模様。1975年以降、IDF歩兵の多数派は概ね機甲化されてるし、ガリルほどの頑丈さは要らんかな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-778w) · 2019/05/15(水) 23:22:25.95

>>114
wikiを鵜呑みにするなら、IDFの昇任って徴兵であってもかなり早いというかそもそもの基準が日本やアメリカとは違うみたい。
二年だけ勤めても三等軍曹まで上がれるんだと。

フランス軍とかも飛び級で伍長になれるみたいだし、海外の階級事情は難しい…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-eVYl) · 2019/05/15(水) 23:22:58.69

>>119
昔調べた限りだと
AR-15 BCG+スタンダードカービンバッファーで14.7oz
AK-47 BCG 18.05oz
SCAR16S BCG 20.65oz
でBCGはSCARが重い。反動（フリーリコイル）は相関するのかは未調査ｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-3s1e) · 2019/05/15(水) 23:43:19.17

>ガリル
アメリカから提供されていたバレルの質が悪くて当たらないと昔聞いたね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ebb-T1/M) · 2019/05/16(木) 00:01:01.10

>>118
性能的な所もあるかもだけど、例えば友人から車がほぼタダで貰えたとして（転売禁止だよ！）今乗ってる車と大差無ければ貰った方に乗って、今持ってる方は売っぱらって金にするよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59ad-yai/) · 2019/05/16(木) 00:01:53.44

>>121
軍組織に関しては日米は年功序列傾向が他に比べて強いからねぇ
米海兵隊に至っては飛び級的な出世てのがない年功序列型の典型組織で
二昔前の日本企業かって感じだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f27c-8NB0) · 2019/05/16(木) 00:20:04.79

>>121
てかIDFは一般的なところの試験選抜の士官学校がないだろ
徴兵から兵役期間中に選抜して士官コースに入れるけど
大臣も参謀総長もみぃんな兵から叩き上げ
それで五十代で退役して政界か財界に行っちゃうから昇進は一種異常なペースにならざるを得ない

>>120
ガリルは欠陥銃だからイスラエル自体はほとんど使用してないんだよ
あれは中進国が工業力がなくて自国で小銃さえ生産できない、しかも政治的にいわくつきの鼻つまみ国家向けに開発製造した輸出専用商品

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-3w0t) · 2019/05/16(木) 09:06:38.49

>>126
南アさんのことを悪く言うな！！！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e212-bt/1) · 2019/05/16(木) 13:12:56.07

欠陥、ねえ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ea8-czC3) · 2019/05/16(木) 13:27:31.16

>>115
新兵って言うけど現役はほぼX95とAR15系でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7602-2kBU) · 2019/05/16(木) 14:08:18.82

タボールは軽いのがいいよね
反動処理も映像見てる分にはやりやすそうだし

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp10-mhDr) · 2019/05/16(木) 14:59:41.71

ブルパップは構えた時もコンパクトに収まるのが好き

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-tv8j) · 2019/05/16(木) 16:15:21.49

車両で移動ならブルパップ便利すぎだろうな。
あとサプレッサー使用とかでも。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-SqeM) · 2019/05/16(木) 16:19:33.90

人質救出作戦でフランス特殊部隊の突撃兵が二人死んだらしい
誤射を防ぐためにプライマリをナイフ二刀流に限定してた可能性もある
人質の安全に配慮した非殺傷アサルトライフルがあれば防げた

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-eoqm) · 2019/05/16(木) 17:30:22.86

sig sauer,inc.は凄いな。公式でMCXとP365のパーツ直販始めてしまった。
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/05/15/sig-sauer-small-parts-shopper/
最近はマニュアルからパーツリストを省くのが当たり前だったのに。サポート大変じゃないのかねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e212-bt/1) · 2019/05/16(木) 20:01:14.04

>>133を部屋に投げ込んで囮にすればよかろ（ハナホジ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f27c-8NB0) · 2019/05/16(木) 21:09:16.66

>>134
もうアメリカでも銃砲店が減りすぎてんだよ
価格競争が激しいし景気と規制の動向次第で波が激しいしまとまった単位の弾とか値が張って数の出るのはネット通販に流れてるし
銃反対派が強い土地ではテナントの更新が圧力でできなくて廃業に追い込まれるなんて例もあるし
狩猟用の長ものはスポーツ用品店でも扱ってるが、タクティカルなアイテムや拳銃はそういうところじゃ扱わないし
Web通販でもしないとサービスが維持できない
破損や変形した部品使い続けて事故とか起こったら大事だからね
まあ今度は素人がやらかす事故が多発する展開しか見えないが…
故障不具合があればディーラーかサービスショップに送らせるのが一番堅実だが、
アメリカ人そんなの面倒がるの多かろうし、輸送中の事故もいくらでも起こりそうではある

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-3w0t) · 2019/05/16(木) 21:27:51.85

>>136
アメリカ人は基本自分で直すだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 52ad-y47y) · 2019/05/16(木) 21:33:34.25

>タクティカルなアイテムや拳銃はそういうところじゃ扱わない

「「「「そもそも民間人相手にそんなもん売ってんじゃねえよ」」」」　（全世界）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d883-zQJp) · 2019/05/16(木) 21:52:03.13

>>137
そう、ダクトテープでね！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f27c-8NB0) · 2019/05/16(木) 22:20:29.35

>>137
んなわきゃねーだろ
全部が全部何でも自分でこなす農村の人な訳がない
リアルでネタな小話の不器用なアメリカ人は一定数存在する

>>138
×　民間人
○　忠良な民兵

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e212-bt/1) · 2019/05/17(金) 10:57:18.96

不器用つーか「見た目くっついてるからこれでいいよな！」みたいな奴はいた
日本でいうオカンみたいな直し方な

ちなみにフランス人は日本で借りたレンタカーがオートマチックだったんで
ブレーキ踏まないとDレンジに入らないのを知らず、セレクターを殴った

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-SWKn) · 2019/05/17(金) 19:57:20.02

バレル固定する部品がどっか言ったけどダクトテープで巻いときゃなんとかなるなる…って考えてるのもガチで居るんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f27c-8NB0) · 2019/05/17(金) 20:03:14.11

ttps://news.militaryblog.jp/web/HK-criticizes-MoD/in-successor-competition-of-G36.html

なんかまたHKがぶーたれてる模様
もうドイツ政府はあそこ出禁にすればいいのに

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc1-v1kU) · 2019/05/17(金) 20:38:00.81

現場の隊員からしたら5.56×45が威力不足なのは確かだしなぁ
軍としては弾薬、それも主力小銃の装弾変更とか大きな負担になるのは目に見えてる以上難色示すのは当たり前だし
難しい問題やんね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6da-v5yw) · 2019/05/17(金) 20:44:09.36

>>143
これ日本の次期小銃も他人事じゃない気はする

アメリカの新弾丸がよくわからんからペンディングしてるんじゃないかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e02-mhDr) · 2019/05/17(金) 20:54:33.84

別に確かではないと思うが
本気で問題あるならとうの昔に廃止されとるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6da-v5yw) · 2019/05/17(金) 20:58:20.03

人体の破壊には申し分ないしねえ

ボディアーマー対策って実際のところどこまで必要なのかね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp88-v1kU) · 2019/05/17(金) 21:20:29.79

もう正面なんて06弾止めるのが現代のボディアーマーだしね
40～50年代まで使うこと考えたら5.56×45を主眼に開発した小銃じゃ嫌だ！って兵隊さんの気持ちも分かる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d883-zQJp) · 2019/05/17(金) 21:22:10.86

ボディアーマー相手じゃ7.62mmだって不足気味なのに
12.7mmにでもすんのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6da-v5yw) · 2019/05/17(金) 21:30:03.23

7.62mmNATOで不足ってことはないだろ
あんま聞いたことないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2dd1-tBzz) · 2019/05/17(金) 21:30:34.03

5.56mmが威力不足なら7.62mmのバトルライフルでも使えば良いと思うが今度は反動キツいとか重いとか苦情が出るんだろうなと思うわ
で、中間弾薬作っても中途半端とかわざわざ変えるまでの価値は無いとか

何らかのブレークスルーが無い限り理想の弾薬なんてはっきり言って実現不可能だろボディーアーマー貫通だってタングステン弾芯小銃弾でも使えば最新のプレートだってスパスパ抜けるだろうがコスト的に大量配備は無理

いっそのこと「ガタガタ抜かしてねーで今あるもんで戦え！！」と言えりゃ楽なのに…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6da-v5yw) · 2019/05/17(金) 21:38:27.28

・プラケース化と火薬の改善で銃身内の圧力を上げる
・プラケース化で重量を減らす

と、達成するとけっこう革新的やぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5654-gZI7) · 2019/05/17(金) 21:49:32.59

>>152
CTAで装薬増やして尚且つ連射速度上げれば良いんでないの、テキストロンが採用されれば今までの弾薬はドレッドノート以前の戦艦みたいなもんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d8a5-qZMj) · 2019/05/17(金) 21:50:09.24

>>152
樹脂薬莢は7.62ｍｍは色々有望視されてるけど、5.56ｍｍは有望視されて無いんだよな。
7.62だと30%軽量化できるので、熱問題等を銃側で対策させてもおつりがくるぐらいメリットがでかい。
5.56ｍｍは20%も軽量化出来ないらしく、熱問題のデメリットが大きすぎて実用化には消極的。

後火薬の改善とかいうけど、化学式で出るガス量ってのは決まってるし、魔法じゃないんだからガス量だけ増やすなんてのは出来ない。
パウダー形状で燃焼速度をコントロールする事は出来るけど、圧力を上げる（ガス量を増やす）のは単純に火薬量増やすしかないぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6da-v5yw) · 2019/05/17(金) 21:52:45.95

10式戦車でやったみたいに火薬の改良で砲圧上げる方法はあるんでないの
あれ形状はラインメタルと同じだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb4e-/KiC) · 2019/05/17(金) 22:13:34.67

コストが大差なく軽量化できるならやる価値あるよなあ
アーマーは撃ちやすい軽量グレネードライフルでも作ったほうが手っ取り早いんかもしれん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6da-v5yw) · 2019/05/17(金) 22:50:05.90

20mmグレネード作ってて試験に参加してた兵士からは評判も良かったけど
対人用って言っちゃってアウトやったがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee02-wkih) · 2019/05/17(金) 23:25:47.55

命を的にして戦う方からはどんな鉄砲をあてがったって文句は出ると思うよ。自分の命がかかってるわけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2205-i94T) · 2019/05/18(土) 02:18:53.35

火薬のポテンシャル上げると今度は暴発の問題も出てくるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46f8-8NB0) · 2019/05/18(土) 02:56:58.99

軽量化なら精度をあげて消費弾薬を減らしたほうがよくない？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5a-cyZN) · 2019/05/18(土) 03:39:46.30

防弾板を貫けなくとも、手足や顔に命中すれば戦闘能力を奪えるのだし、
手数を増やしたほうが良さそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2dd1-tBzz) · 2019/05/18(土) 09:10:32.81

>>158
WW2の東部前線じゃドイツ兵は鹵獲品のPPSHが高評価でソ連兵じゃMP40が高評価だったとか
最近でも米仏軍の交流で米兵は「FA-MASコンパクト長銃身で良いなぁ」で仏兵は「M4は扱い易くて良いなぁ」と

隣の芝は青く見えるってのは古今東西同じだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d8a5-qZMj) · 2019/05/18(土) 13:39:59.68

>>160
支援射撃や援護射撃と言う名の、弾をばら撒く行為がある。
正直所持弾薬の殆んどがこれで消費される。
だがこの数百発無駄弾ばらまかないと、狙って敵兵に一発当てるチャンスが出来ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ebb-T1/M) · 2019/05/18(土) 15:02:33.65

そう思ってたら非対称戦でガンギマリの民兵相手に痛い目みちゃったからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d883-zQJp) · 2019/05/18(土) 17:11:08.25

>>162
ラッパさんは
フランス兵から「戦闘用じゃないから」とか言われたとかなんとか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa81-My8G) · 2019/05/18(土) 17:32:51.03

そう言えば、FA-MASにはどんな欠点があるんだ？セレクターが独特なのは知ってるが、信頼性や命中精度などはどうなのだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6134-tGUG) · 2019/05/18(土) 17:36:31.78

部品数が多いとかじゃなかったか？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-3w0t) · 2019/05/18(土) 17:55:00.56

外観見てるだけでもすぐ壊れそうじゃん>FAMAS

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-WL/O) · 2019/05/18(土) 17:55:42.44

信頼性激しく難あり
ゲテモノ食いのアンチグルメで鉄薬莢じゃないとケース切れ頻発させる駄々っ子
プラスチック（グロックみたいなオリマーじゃない）多用で強度不足
そのくせ高価とまあいいとこない
L85よりは増し、ぐらいの駄銃

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-T1/M) · 2019/05/18(土) 18:09:43.02

一時期もてはやされたけど結局ブルパップはダメなのかねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef01-4bVB) · 2019/05/18(土) 18:15:31.44

まあタボールやVHSとかの最新世代でようやくブルパップもモノになりだしたって感じ
でもその頃になるとM4を始めとした使い勝手いいカービンが主流となってるというね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-Nu17) · 2019/05/18(土) 18:27:46.37

貫通力を維持しつつストッピングパワー(神経へのダメージ)を強化する素材で炸薬並のやつって何か無いのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-Nu17) · 2019/05/18(土) 18:35:48.05

VKSのストレートプルボルトはブルパップ方式の操作性改善にも一役買っているんだな、マクミランTAC-416のシングルショットに並ぶロマン

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa81-My8G) · 2019/05/18(土) 18:41:36.62

>>172
あくまで拳銃弾に限った話しだけど、ブラックタロンがボディーアーマーへの貫通力と、人体突入後の膨張とストッピングパワーを両立させてたな。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5a-AODq) · 2019/05/18(土) 18:58:34.32

>>172
ss109とその進化版のEBRやMk318は?

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5a-AODq) · 2019/05/18(土) 19:00:52.07

失礼、EBRじゃなくてEPRでした

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp88-v5yw) · 2019/05/18(土) 19:11:54.29

SCARとかHK416のマッチョライフル世代で既存弾薬使うARの
技術は煮詰まった感があるから、今ブルパップ作れば良いものできるだろう

FAMASは機関部がブローバックだったり過渡期って感じ
イギリスは基礎工業力不足だったけど、改修後はよく動くようだしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f67c-MWHN) · 2019/05/18(土) 19:14:57.39

×よく動く
○やっと人並み

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 98ad-dUl6) · 2019/05/18(土) 19:36:47.35

HK416といえば欠陥説があったけど
結局どういうこと？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp88-v5yw) · 2019/05/18(土) 19:42:15.27

M4を強化はしたけど、元々のアルミボディが弱くて
射撃の振動で劣化して銃が折れる

なのでHKがセールスする新品のHK416はアッパー・ロアの
両レシーバーがかなり肉厚になってて、M4じゃなくなってるのよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-yh3l) · 2019/05/18(土) 20:05:40.50

フランスもFAMAS使い続けてたのは日本みたいにのっぴきならない事情があったのかもね。
一般的な歩兵の個人装備見ても、この10年くらいで劇的に進化しているものの、ちょっと前まではイギリスやドイツと比べると遅れてる印象あったし。これも日本と同じで、正面装備優先で歩兵同士の戦闘はあまり考慮していなかったのかも。

性能に関しても、めちゃめちゃ金かかってるFELINシステムにも継続して使用されてるくらいだし、特に問題なしという認識なんだろうな。もちろん教育機関の短縮とか経済的な問題とかもあるんだろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 98ad-dUl6) · 2019/05/18(土) 20:08:29.19

>>181
HK416F採用してなかったっけ
FELINシステ厶には旧式銃を採用する？とは考えずらいし…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-yh3l) · 2019/05/18(土) 20:14:26.73

謎なのはイギリスのSA80で、外国企業に新銃が買えるくらいの大金払ってまで改修させて使い続けるという…。
最近も、この後に及んでA3とか作ってるし。

一般もL119じゃダメなんだろうか。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-yh3l) · 2019/05/18(土) 20:19:10.74

>>182
416Fになったね。調達速度も速いらしく、もう外人部隊でも教育隊の時点で416のところもあるとかなんとか。

FELINはFAMASで完成してるよ。しかもF1ベースで…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 98ad-dUl6) · 2019/05/18(土) 20:24:45.07

>>183
議会対策なんだろうけど
誰かツッコむ人はいなかったんだろうか
素直に欠陥を認めて更新すりゃよかったのに
実戦投入される兵士がかわいそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7419-/KiC) · 2019/05/18(土) 20:26:42.80

89式はなんの問題もないし、64式を狙撃型除いて全部更新出来る程89式の調達予算が無かっただけと考えられる

フランスのFAMASもL85も評判が悪いが、イギリスについてはWWIIでナチスにフランス追い出された時に小銃殆ど捨ててしまってて、
アメリカからトンプソンを買って船便で運んでたらUボートに全部沈められて泣きながらしょぼい鉄パイプ銃ことステンガンを作る羽目になったという苦い前例があるので
何としても国内生産をしないといけないという事に気が付いているのだろう。後は銃の出来が悪いわりに抱いてる愛国心ってやつ

フランスが最近HK416Fを導入したのは、EUという枠組みが出来た影響が大きい
通貨統合で国名が分かれてても経済統合しているので、EU圏内から買うなら圏内の産業を活性化出来るので、他国でいう自国調達に近い。
EU圏内から買えば自国調達に近いのだから、出来の悪いFAMASを使う必要もない。小銃に限らずEU圏内では戦闘機の共同開発等は良くやっている
イギリスは？というとEUから抜ける準備をしてるので今後も自国調達しそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 98ad-dUl6) · 2019/05/18(土) 20:28:55.40

89式はレール付ける改修さえすればなぁ…
伸縮ストックとか色々新しくしたいところはあるけど
スコープを標準搭載しない先進国って…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7602-Q2B8) · 2019/05/18(土) 20:47:56.66

>>187
16式でMBT代替しようとしたり10式の主砲が120mmL44なぐらいだから
お察しください

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73da-v5yw) · 2019/05/18(土) 21:07:33.98

SA80を変えたくないのはアクセサリとか補給の体制まで
変更しないといけなくなるから、銃本体の更新はやりたくないんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a02-SH9N) · 2019/05/18(土) 21:11:43.45

>>187
流石に初回出場のときのAASAMで惨敗した所為か大会出場チームの89式には今や当たり前の様にLVPOやドットサイトが載るマウントが装備されたけど、一般の89式にマウントを標準装備しないのはそんな所に金はかけられないし手間という証左か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73da-v5yw) · 2019/05/18(土) 21:11:46.67

89式は何度も言われてるけど鉄製で錆びる

西普から評判悪いという噂もあるし、海水を浴びる場所で
使いたくないんだろう

すでに短小銃型が一部で使われてるけど
タクティコォブームを食らったタイミングだし新造しようって流れやろ

輸入小銃使いたいって言ってる部隊もあるし
多機種運用になるより新造の方がいいんじゃないの

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-yh3l) · 2019/05/18(土) 21:25:13.30

>>190
AASAMの時ばっかりズルして通常の部隊にそれがフィードバックされないんじゃなんの意味もないんだよねえ。
まあAASAMに関しては自衛隊以外の他国の参加者も様変わりしてきて、大会当初の目的からは主旨がだいぶずれてきてるみたいだけどね…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b263-wkih) · 2019/05/18(土) 21:34:13.18

>>191
でも、M4にしても、レシーバーがアルミっていうだけで
大部分の部品は鉄製だからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73da-v5yw) · 2019/05/18(土) 22:14:23.65

M4は大部分アルミじゃなかったか？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd70-8jdF) · 2019/05/18(土) 22:21:32.86

錆びとか表面処理でなんとかできんのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7419-/KiC) · 2019/05/18(土) 22:22:27.77

89式がサビるのは品質の問題じゃなくて塗膜だか酸化膜だかを全部削る勢いで磨くから
体育会系の脳筋を治さないとアルミだろうと腐食させるだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7419-/KiC) · 2019/05/18(土) 22:24:45.79

これが下手にアルミ製の小銃なんか渡すと、鉄より柔らかいので磨きまくった挙句ボブチャウカスタム張りにスムージングされてしまうだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73da-v5yw) · 2019/05/18(土) 22:31:44.89

これかね

https://i.imgur.com/jHHhj5w.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-EL+e) · 2019/05/18(土) 22:40:27.16

これは皇紀2589年式ですかｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7419-/KiC) · 2019/05/18(土) 22:50:53.84

89式って元々黒いからね(塗装か表面処理か知らんけど)
http://barbarossa.red/wp/wp-content/uploads/2015/04/747c472b756d31880ad53c0b5b3a9bc7.jpg
銀色になってる時点でね

アサルトライフルスレッド その60

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