アサルトライフルスレッド その60
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1名無し三等兵 (アウアウウー Sa17-y0Vo)
2019/05/13(月) 20:53:04.16ID:VIpxXJoUa※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。
前スレ
アサルトライフルスレッド その59
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552744123/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
166名無し三等兵 (アウアウイー Sa81-My8G)
2019/05/18(土) 17:32:51.03ID:F/NYhbgOa そう言えば、FA-MASにはどんな欠点があるんだ? セレクターが独特なのは知ってるが、信頼性や命中精度などはどうなのだろう?
167名無し三等兵 (ワッチョイ 6134-tGUG)
2019/05/18(土) 17:36:31.78ID:kdX37zze0 部品数が多いとかじゃなかったか?
168名無し三等兵 (スッップ Sd70-3w0t)
2019/05/18(土) 17:55:00.56ID:XmOtpZ44d 外観見てるだけでもすぐ壊れそうじゃん>FAMAS
169名無し三等兵 (オッペケ Srd7-WL/O)
2019/05/18(土) 17:55:42.44ID:gDx+I6zvr 信頼性激しく難あり
ゲテモノ食いのアンチグルメで鉄薬莢じゃないとケース切れ頻発させる駄々っ子
プラスチック(グロックみたいなオリマーじゃない)多用で強度不足
そのくせ高価とまあいいとこない
L85よりは増し、ぐらいの駄銃
ゲテモノ食いのアンチグルメで鉄薬莢じゃないとケース切れ頻発させる駄々っ子
プラスチック(グロックみたいなオリマーじゃない)多用で強度不足
そのくせ高価とまあいいとこない
L85よりは増し、ぐらいの駄銃
170名無し三等兵 (アウアウカー Sa0a-T1/M)
2019/05/18(土) 18:09:43.02ID:ckMseGqoa 一時期もてはやされたけど結局ブルパップはダメなのかねえ
171名無し三等兵 (ワッチョイ ef01-4bVB)
2019/05/18(土) 18:15:31.44ID:4xa1YS+80 まあタボールやVHSとかの最新世代でようやくブルパップもモノになりだしたって感じ
でもその頃になるとM4を始めとした使い勝手いいカービンが主流となってるというね
でもその頃になるとM4を始めとした使い勝手いいカービンが主流となってるというね
172名無し三等兵 (アウアウウー Sa83-Nu17)
2019/05/18(土) 18:27:46.37ID:rhBnpFQla 貫通力を維持しつつストッピングパワー(神経へのダメージ)を強化する素材で炸薬並のやつって何か無いのか?
173名無し三等兵 (アウアウウー Sa83-Nu17)
2019/05/18(土) 18:35:48.05ID:rhBnpFQla VKSのストレートプルボルトはブルパップ方式の操作性改善にも一役買っているんだな、マクミランTAC-416のシングルショットに並ぶロマン
174名無し三等兵 (アウアウイー Sa81-My8G)
2019/05/18(土) 18:41:36.62ID:F/NYhbgOa >>172
あくまで拳銃弾に限った話しだけど、ブラックタロンがボディーアーマーへの貫通力と、人体突入後の膨張とストッピングパワーを両立させてたな。
あくまで拳銃弾に限った話しだけど、ブラックタロンがボディーアーマーへの貫通力と、人体突入後の膨張とストッピングパワーを両立させてたな。
176名無し三等兵 (ブーイモ MM5a-AODq)
2019/05/18(土) 19:00:52.07ID:InSIJgN0M 失礼、EBRじゃなくてEPRでした
177名無し三等兵 (ササクッテロ Sp88-v5yw)
2019/05/18(土) 19:11:54.29ID:3lJ+y3mop SCARとかHK416のマッチョライフル世代で既存弾薬使うARの
技術は煮詰まった感があるから、今ブルパップ作れば良いものできるだろう
FAMASは機関部がブローバックだったり過渡期って感じ
イギリスは基礎工業力不足だったけど、改修後はよく動くようだしね
技術は煮詰まった感があるから、今ブルパップ作れば良いものできるだろう
FAMASは機関部がブローバックだったり過渡期って感じ
イギリスは基礎工業力不足だったけど、改修後はよく動くようだしね
178名無し三等兵 (ワッチョイ f67c-MWHN)
2019/05/18(土) 19:14:57.39ID:5JOSqk790 ×よく動く
○やっと人並み
○やっと人並み
179名無し三等兵 (ワッチョイ 98ad-dUl6)
2019/05/18(土) 19:36:47.35ID:hbZT7EnA0 HK416といえば欠陥説があったけど
結局どういうこと?
結局どういうこと?
180名無し三等兵 (ササクッテロ Sp88-v5yw)
2019/05/18(土) 19:42:15.27ID:3lJ+y3mop M4を強化はしたけど、元々のアルミボディが弱くて
射撃の振動で劣化して銃が折れる
なのでHKがセールスする新品のHK416はアッパー・ロアの
両レシーバーがかなり肉厚になってて、M4じゃなくなってるのよ
射撃の振動で劣化して銃が折れる
なのでHKがセールスする新品のHK416はアッパー・ロアの
両レシーバーがかなり肉厚になってて、M4じゃなくなってるのよ
181名無し三等兵 (アウアウカー Sa0a-yh3l)
2019/05/18(土) 20:05:40.50ID:02pgYgS4a フランスもFAMAS使い続けてたのは日本みたいにのっぴきならない事情があったのかもね。
一般的な歩兵の個人装備見ても、この10年くらいで劇的に進化しているものの、ちょっと前まではイギリスやドイツと比べると遅れてる印象あったし。これも日本と同じで、正面装備優先で歩兵同士の戦闘はあまり考慮していなかったのかも。
性能に関しても、めちゃめちゃ金かかってるFELINシステムにも継続して使用されてるくらいだし、特に問題なしという認識なんだろうな。もちろん教育機関の短縮とか経済的な問題とかもあるんだろうけど。
一般的な歩兵の個人装備見ても、この10年くらいで劇的に進化しているものの、ちょっと前まではイギリスやドイツと比べると遅れてる印象あったし。これも日本と同じで、正面装備優先で歩兵同士の戦闘はあまり考慮していなかったのかも。
性能に関しても、めちゃめちゃ金かかってるFELINシステムにも継続して使用されてるくらいだし、特に問題なしという認識なんだろうな。もちろん教育機関の短縮とか経済的な問題とかもあるんだろうけど。
182名無し三等兵 (ワッチョイ 98ad-dUl6)
2019/05/18(土) 20:08:29.19ID:hbZT7EnA0183名無し三等兵 (アウアウカー Sa0a-yh3l)
2019/05/18(土) 20:14:26.73ID:02pgYgS4a 謎なのはイギリスのSA80で、外国企業に新銃が買えるくらいの大金払ってまで改修させて使い続けるという…。
最近も、この後に及んでA3とか作ってるし。
一般もL119じゃダメなんだろうか。
最近も、この後に及んでA3とか作ってるし。
一般もL119じゃダメなんだろうか。
184名無し三等兵 (アウアウカー Sa0a-yh3l)
2019/05/18(土) 20:19:10.74ID:02pgYgS4a185名無し三等兵 (ワッチョイ 98ad-dUl6)
2019/05/18(土) 20:24:45.07ID:hbZT7EnA0186名無し三等兵 (ワッチョイ 7419-/KiC)
2019/05/18(土) 20:26:42.80ID:V2/5p5XT0 89式はなんの問題もないし、64式を狙撃型除いて全部更新出来る程89式の調達予算が無かっただけと考えられる
フランスのFAMASもL85も評判が悪いが、イギリスについてはWWIIでナチスにフランス追い出された時に小銃殆ど捨ててしまってて、
アメリカからトンプソンを買って船便で運んでたらUボートに全部沈められて泣きながらしょぼい鉄パイプ銃ことステンガンを作る羽目になったという苦い前例があるので
何としても国内生産をしないといけないという事に気が付いているのだろう。後は銃の出来が悪いわりに抱いてる愛国心ってやつ
フランスが最近HK416Fを導入したのは、EUという枠組みが出来た影響が大きい
通貨統合で国名が分かれてても経済統合しているので、EU圏内から買うなら圏内の産業を活性化出来るので、他国でいう自国調達に近い。
EU圏内から買えば自国調達に近いのだから、出来の悪いFAMASを使う必要もない。小銃に限らずEU圏内では戦闘機の共同開発等は良くやっている
イギリスは?というとEUから抜ける準備をしてるので今後も自国調達しそうだな
フランスのFAMASもL85も評判が悪いが、イギリスについてはWWIIでナチスにフランス追い出された時に小銃殆ど捨ててしまってて、
アメリカからトンプソンを買って船便で運んでたらUボートに全部沈められて泣きながらしょぼい鉄パイプ銃ことステンガンを作る羽目になったという苦い前例があるので
何としても国内生産をしないといけないという事に気が付いているのだろう。後は銃の出来が悪いわりに抱いてる愛国心ってやつ
フランスが最近HK416Fを導入したのは、EUという枠組みが出来た影響が大きい
通貨統合で国名が分かれてても経済統合しているので、EU圏内から買うなら圏内の産業を活性化出来るので、他国でいう自国調達に近い。
EU圏内から買えば自国調達に近いのだから、出来の悪いFAMASを使う必要もない。小銃に限らずEU圏内では戦闘機の共同開発等は良くやっている
イギリスは?というとEUから抜ける準備をしてるので今後も自国調達しそうだな
187名無し三等兵 (ワッチョイ 98ad-dUl6)
2019/05/18(土) 20:28:55.40ID:hbZT7EnA0 89式はレール付ける改修さえすればなぁ…
伸縮ストックとか色々新しくしたいところはあるけど
スコープを標準搭載しない先進国って…
伸縮ストックとか色々新しくしたいところはあるけど
スコープを標準搭載しない先進国って…
188名無し三等兵 (ワッチョイ 7602-Q2B8)
2019/05/18(土) 20:47:56.66ID:hw5fQHgZ0189名無し三等兵 (ワッチョイ 73da-v5yw)
2019/05/18(土) 21:07:33.98ID:z3Y2zE4r0 SA80を変えたくないのはアクセサリとか補給の体制まで
変更しないといけなくなるから、銃本体の更新はやりたくないんだろ
変更しないといけなくなるから、銃本体の更新はやりたくないんだろ
190名無し三等兵 (ワッチョイ 8a02-SH9N)
2019/05/18(土) 21:11:43.45ID:8ARjNaGu0 >>187
流石に初回出場のときのAASAMで惨敗した所為か大会出場チームの89式には今や当たり前の様にLVPOやドットサイトが載るマウントが装備されたけど、一般の89式にマウントを標準装備しないのはそんな所に金はかけられないし手間という証左か
流石に初回出場のときのAASAMで惨敗した所為か大会出場チームの89式には今や当たり前の様にLVPOやドットサイトが載るマウントが装備されたけど、一般の89式にマウントを標準装備しないのはそんな所に金はかけられないし手間という証左か
191名無し三等兵 (ワッチョイ 73da-v5yw)
2019/05/18(土) 21:11:46.67ID:z3Y2zE4r0 89式は何度も言われてるけど鉄製で錆びる
西普から評判悪いという噂もあるし、海水を浴びる場所で
使いたくないんだろう
すでに短小銃型が一部で使われてるけど
タクティコォブームを食らったタイミングだし新造しようって流れやろ
輸入小銃使いたいって言ってる部隊もあるし
多機種運用になるより新造の方がいいんじゃないの
西普から評判悪いという噂もあるし、海水を浴びる場所で
使いたくないんだろう
すでに短小銃型が一部で使われてるけど
タクティコォブームを食らったタイミングだし新造しようって流れやろ
輸入小銃使いたいって言ってる部隊もあるし
多機種運用になるより新造の方がいいんじゃないの
192名無し三等兵 (アウアウカー Sa0a-yh3l)
2019/05/18(土) 21:25:13.30ID:02pgYgS4a >>190
AASAMの時ばっかりズルして通常の部隊にそれがフィードバックされないんじゃなんの意味もないんだよねえ。
まあAASAMに関しては自衛隊以外の他国の参加者も様変わりしてきて、大会当初の目的からは主旨がだいぶずれてきてるみたいだけどね…。
AASAMの時ばっかりズルして通常の部隊にそれがフィードバックされないんじゃなんの意味もないんだよねえ。
まあAASAMに関しては自衛隊以外の他国の参加者も様変わりしてきて、大会当初の目的からは主旨がだいぶずれてきてるみたいだけどね…。
193名無し三等兵 (ワッチョイ b263-wkih)
2019/05/18(土) 21:34:13.18ID:T2KhVTHd0194名無し三等兵 (ワッチョイ 73da-v5yw)
2019/05/18(土) 22:14:23.65ID:z3Y2zE4r0 M4は大部分アルミじゃなかったか?
195名無し三等兵 (スフッ Sd70-8jdF)
2019/05/18(土) 22:21:32.86ID:WukBdgxGd 錆びとか表面処理でなんとかできんのか?
196名無し三等兵 (ワッチョイ 7419-/KiC)
2019/05/18(土) 22:22:27.77ID:V2/5p5XT0 89式がサビるのは品質の問題じゃなくて塗膜だか酸化膜だかを全部削る勢いで磨くから
体育会系の脳筋を治さないとアルミだろうと腐食させるだろうな
体育会系の脳筋を治さないとアルミだろうと腐食させるだろうな
197名無し三等兵 (ワッチョイ 7419-/KiC)
2019/05/18(土) 22:24:45.79ID:V2/5p5XT0 これが下手にアルミ製の小銃なんか渡すと、鉄より柔らかいので磨きまくった挙句ボブチャウカスタム張りにスムージングされてしまうだろうな
198名無し三等兵 (ワッチョイ 73da-v5yw)
2019/05/18(土) 22:31:44.89ID:z3Y2zE4r0199名無し三等兵 (アウアウウー Sa83-EL+e)
2019/05/18(土) 22:40:27.16ID:eL4IjTm/a これは皇紀2589年式ですかw
200名無し三等兵 (ワッチョイ 7419-/KiC)
2019/05/18(土) 22:50:53.84ID:V2/5p5XT0 89式って元々黒いからね(塗装か表面処理か知らんけど)
http://barbarossa.red/wp/wp-content/uploads/2015/04/747c472b756d31880ad53c0b5b3a9bc7.jpg
銀色になってる時点でね
http://barbarossa.red/wp/wp-content/uploads/2015/04/747c472b756d31880ad53c0b5b3a9bc7.jpg
銀色になってる時点でね
201名無し三等兵 (ワッチョイ b263-wkih)
2019/05/18(土) 23:23:52.86ID:T2KhVTHd0 このくらいの、プレス板金なら、あっさりステンレスでもできるんじゃないか
それと、テープ巻いてるところは、脱落防止型のピンにしたほうが良いのでは
ところで、何で89式ってマガジンハウスに横穴が開いてるの?
それと、テープ巻いてるところは、脱落防止型のピンにしたほうが良いのでは
ところで、何で89式ってマガジンハウスに横穴が開いてるの?
202名無し三等兵 (ワッチョイ 9e79-MXla)
2019/05/18(土) 23:27:57.38ID:bl3DalMc0 もう、陸自にG36使わせようよ
磨き倒してレシーバーがテカテカになっても錆びたりはしないから
磨き倒してレシーバーがテカテカになっても錆びたりはしないから
203名無し三等兵 (ワッチョイ 46f8-8NB0)
2019/05/18(土) 23:28:42.29ID:WVYGG9YJ0 89式が銀ピカになる理由は自衛官がバカで金属ブラシでゴリゴリ削るからだよ
銃そのものじゃなくて整備する人間の知能の問題
銃そのものじゃなくて整備する人間の知能の問題
205名無し三等兵 (ワッチョイ 7419-/KiC)
2019/05/18(土) 23:32:36.49ID:V2/5p5XT0206名無し三等兵 (ワッチョイ 73da-v5yw)
2019/05/18(土) 23:36:59.59ID:z3Y2zE4r0 ステンレスは鉄系規格品の中では強度が高いしバネ性もあるから
丈夫な銃になるよ
ただ加工性が悪いから今風のオシャレな小銃にはならない
丈夫な銃になるよ
ただ加工性が悪いから今風のオシャレな小銃にはならない
207名無し三等兵 (スッップ Sd70-3w0t)
2019/05/18(土) 23:41:39.65ID:jWxQxD0sd ステンレスなんかにして重さ大丈夫なのか
G36の前例はあれどポリマーにすべき
G36の前例はあれどポリマーにすべき
208名無し三等兵 (ワッチョイ 98ad-dUl6)
2019/05/18(土) 23:43:55.45ID:hbZT7EnA0 古くなったG36辺りを数機くれないかな
ポリマーの劣化具合を知りたいし
ポリマーの劣化具合を知りたいし
209名無し三等兵 (アウアウイー Sa81-My8G)
2019/05/18(土) 23:56:31.40ID:F/NYhbgOa >>207
ポリマーだと、金属ブラシで磨いた挙句に、終いにゃ孔が開くんじゃないかな?
ポリマーだと、金属ブラシで磨いた挙句に、終いにゃ孔が開くんじゃないかな?
210名無し三等兵 (ワッチョイ b263-wkih)
2019/05/19(日) 00:02:35.47ID:4oJAfzsM0 でも、プラスティック多用の割に、G36って89式と比べて軽くもないんだよな
211名無し三等兵 (アウアウウー Sa83-EL+e)
2019/05/19(日) 00:08:43.32ID:ulnTiy2Ra >>205
>溶けちゃうG36は論外
小国だし政治的な判断があったのかもだけれど、リトアニア軍は自前でG36を試験してライトマシンガンとして運用をしなきゃ大丈夫じゃん!って昨年1200万ドル分追加発注をした
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/10/26/lithuania-orders-more-hk-g36/
"diverge from their technical characteristics only in case they are used for fire support, i.e. as light machine guns."
>溶けちゃうG36は論外
小国だし政治的な判断があったのかもだけれど、リトアニア軍は自前でG36を試験してライトマシンガンとして運用をしなきゃ大丈夫じゃん!って昨年1200万ドル分追加発注をした
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/10/26/lithuania-orders-more-hk-g36/
"diverge from their technical characteristics only in case they are used for fire support, i.e. as light machine guns."
212名無し三等兵 (アウアウカー Sa0a-yh3l)
2019/05/19(日) 00:16:33.16ID:TgCQOsPva おっ、これで全部隊にようやくG36行き渡るのかな?
未だお下がりのG3使ってる部隊もあるみたいだし…
未だお下がりのG3使ってる部隊もあるみたいだし…
213名無し三等兵 (ワッチョイ 7419-/KiC)
2019/05/19(日) 00:20:45.22ID:3Wo7dXMg0 >>211
・G36は例の問題で評判が落ちてるので、今なら割安で購入できる可能性がある。(他に買い手があまりいない)
・リトアニアはEUなので、EU圏内から調達するのが望ましい
・リトアニアは国内で軍用小銃を生産している様子が無いので、結局どこかから小銃を輸入しないといけない
・リトアニアはAK4、M14、M16A1を並行して使用しているので、G36全数に今後問題が発生しても被害が少ない。
こんなところだろうね
”連射しまくらなきゃ大丈夫じゃん”ではなくて、普通の先進国の軍隊は”連射しても大丈夫じゃん”な銃を買う
自衛隊小銃の場合、人口10倍の国を迎え撃つ関係上ポリマーフレームじゃ耐えられないほどの弾数を発射する可能性がある
・G36は例の問題で評判が落ちてるので、今なら割安で購入できる可能性がある。(他に買い手があまりいない)
・リトアニアはEUなので、EU圏内から調達するのが望ましい
・リトアニアは国内で軍用小銃を生産している様子が無いので、結局どこかから小銃を輸入しないといけない
・リトアニアはAK4、M14、M16A1を並行して使用しているので、G36全数に今後問題が発生しても被害が少ない。
こんなところだろうね
”連射しまくらなきゃ大丈夫じゃん”ではなくて、普通の先進国の軍隊は”連射しても大丈夫じゃん”な銃を買う
自衛隊小銃の場合、人口10倍の国を迎え撃つ関係上ポリマーフレームじゃ耐えられないほどの弾数を発射する可能性がある
214名無し三等兵 (ワッチョイ 73da-v5yw)
2019/05/19(日) 00:20:57.52ID:CM2Cfwr40 重量あたり強度だとステンレスよりアルミの方が有利ぽい
ただしアルミは疲労に弱い(鉄系金属は弱い衝撃では劣化しない)
オシャンティなスリット入れたり
レイルとか固定用の穴彫ったりするならアルミじゃないと無理やな
ただしアルミは疲労に弱い(鉄系金属は弱い衝撃では劣化しない)
オシャンティなスリット入れたり
レイルとか固定用の穴彫ったりするならアルミじゃないと無理やな
215名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp72-v1kU)
2019/05/19(日) 00:24:21.55ID:HlzcSHoCp クリステンセンアームズ「フルカーボンにしません?」
216名無し三等兵 (アウアウカー Sa0a-T1/M)
2019/05/19(日) 00:26:31.20ID:IWGQvsaWa 銃持ってねえし整備なんかしたことないからわかんねーんだけど、銃の外側磨く理由ってなんかあるん?
217名無し三等兵 (ワッチョイ 73da-v5yw)
2019/05/19(日) 00:26:57.97ID:CM2Cfwr40 旧軍からの伝統
218名無し三等兵 (アウアウカー Sa0a-yh3l)
2019/05/19(日) 00:39:37.80ID:TgCQOsPva 見栄だよ。
迷彩服プレスしたり戦闘靴のつま先ピカピカにするのと一緒。
海では89の整備どう指導してるんだろう…。陸以上に錆びやすい環境だし。
迷彩服プレスしたり戦闘靴のつま先ピカピカにするのと一緒。
海では89の整備どう指導してるんだろう…。陸以上に錆びやすい環境だし。
219名無し三等兵 (ササクッテロ Sp88-v1kU)
2019/05/19(日) 00:46:43.44ID:ROZ8nhaZp トド撃ちに使った銃適当に拭いて保管したことあるけど銃身や機関部表面に赤錆浮いた事あるよ
やらな過ぎもマズイ
やらな過ぎもマズイ
220名無し三等兵 (ワッチョイ 7419-/KiC)
2019/05/19(日) 00:48:56.37ID:3Wo7dXMg0 通常は鉄製品は乾いた布で拭いて水気を完全に切って、薄く油ひいとくんだよな
221名無し三等兵 (ワッチョイ 73da-v5yw)
2019/05/19(日) 00:50:52.33ID:CM2Cfwr40 海の場合、ライフル持つ人は専門性のある兵科だから
陸の普通科みたいに頻繁に分解結合とか清掃をやらないのでは
陸の普通科みたいに頻繁に分解結合とか清掃をやらないのでは
222名無し三等兵 (ワッチョイ 9e79-MXla)
2019/05/19(日) 00:53:37.37ID:N5pTkDp20 旧軍での38式の銃身内のクロームメッキを剥がすほどの過剰な掃除も酷い話だ
陛下より賜った小銃を碌に撃たずに損耗させるとはけしからんとか言う意見は出なかったんだろうか
陛下より賜った小銃を碌に撃たずに損耗させるとはけしからんとか言う意見は出なかったんだろうか
223名無し三等兵 (ワッチョイ 98ad-dUl6)
2019/05/19(日) 00:59:55.90ID:hgTxnSXC0 正しい清掃の仕方くらい習うはずなんだが
224名無し三等兵 (アウアウカー Sa0a-yh3l)
2019/05/19(日) 01:01:38.19ID:TgCQOsPva そうなんだよね。
今も物品愛護だのなんだの言うけど、だったら国民の血税で買った銃の一つも長持ちするよう指導しろよとw
今も物品愛護だのなんだの言うけど、だったら国民の血税で買った銃の一つも長持ちするよう指導しろよとw
225名無し三等兵 (ワッチョイ b263-wkih)
2019/05/19(日) 01:08:39.01ID:4oJAfzsM0 でも、89式も今年で30年だから
初期に生産されたものだと、だいぶ傷んでるのでは
初期に生産されたものだと、だいぶ傷んでるのでは
226名無し三等兵 (ワッチョイ 73da-v5yw)
2019/05/19(日) 01:09:44.99ID:CM2Cfwr40 ピッカピカにしないとシバく文化
↓
正規じゃない方法でピカピカにする方法が流行ってしまう
↓
伝統化して銃がぶっ壊れる
↓
正規じゃない方法でピカピカにする方法が流行ってしまう
↓
伝統化して銃がぶっ壊れる
227名無し三等兵 (アウアウカー Sa0a-yh3l)
2019/05/19(日) 01:16:52.48ID:TgCQOsPva228名無し三等兵 (スフッ Sd70-8jdF)
2019/05/19(日) 01:24:57.84ID:okjm7mK4d ブーツをピカピカにするとか、天皇陛下に授かったものとかまだそんなしきたりが残ってるのか?
229名無し三等兵 (アウアウウー Sa83-EL+e)
2019/05/19(日) 01:27:55.51ID:ulnTiy2Ra >>213
まぁそんな感じでしょうね。でも「普通の先進国の軍隊は”連射しても大丈夫じゃん”な銃を買う」だとドイツが普通の先進国じゃなくなってしまうw
ドイツ軍やリトアニア軍がどの位の連射試験をしたかは分かりませんが連続して200rdを超えて発射とかだとおかしくなるのかも(根拠無し
まぁそんな感じでしょうね。でも「普通の先進国の軍隊は”連射しても大丈夫じゃん”な銃を買う」だとドイツが普通の先進国じゃなくなってしまうw
ドイツ軍やリトアニア軍がどの位の連射試験をしたかは分かりませんが連続して200rdを超えて発射とかだとおかしくなるのかも(根拠無し
230名無し三等兵 (ワッチョイ 7602-EL+e)
2019/05/19(日) 01:29:49.99ID:yIKC30XD0 ちょっと昔、アメリカに韓国等から供与したM1ガーランドが返還されて中古銃として
出回ってたそうなんだけど、そういう銃は大抵マズルがガバガバになる位磨かれてて、
M2ボールがマズルローダーみたいにスッポリ入っちゃったとか。
出回ってたそうなんだけど、そういう銃は大抵マズルがガバガバになる位磨かれてて、
M2ボールがマズルローダーみたいにスッポリ入っちゃったとか。
231名無し三等兵 (ワッチョイ 7419-/KiC)
2019/05/19(日) 05:15:26.70ID:3Wo7dXMg0232名無し三等兵 (ワッチョイ 06c3-eSCD)
2019/05/19(日) 08:33:20.86ID:zqhj3xN00 >>213
陸自に場合は有事でも1年で銃身寿命に達する程、弾を撃たないから大丈夫だよ
陸自に場合は有事でも1年で銃身寿命に達する程、弾を撃たないから大丈夫だよ
233名無し三等兵 (ワッチョイ 2ea8-czC3)
2019/05/19(日) 09:25:30.85ID:GA7A6T0S0 >>231
不十分ってかNATO規格がアフガンで何日も使うのを想定してできてないのが原因
不十分ってかNATO規格がアフガンで何日も使うのを想定してできてないのが原因
234名無し三等兵 (ワッチョイ 46f8-8NB0)
2019/05/19(日) 09:54:50.80ID:X8ODJ3Wk0235名無し三等兵 (スフッ Sd70-8jdF)
2019/05/19(日) 10:03:12.75ID:okjm7mK4d237名無し三等兵 (ワッチョイ 46f8-8NB0)
2019/05/19(日) 10:22:48.33ID:X8ODJ3Wk0 イジメってか指導だな
チンコを銃に見立ててタテーツツ!ニナエーツツ!などとやらされるのがイジメ
チンコを銃に見立ててタテーツツ!ニナエーツツ!などとやらされるのがイジメ
238名無し三等兵 (スップ Sdc4-Rv5z)
2019/05/19(日) 10:24:08.16ID:Xwz2US0Md 海外製装備を入れようとしてるのは評価できるだろ。まあ国産派との争いで更新が遅れて本末転倒になってるが・・・。
239名無し三等兵 (ワッチョイ 7419-/KiC)
2019/05/19(日) 11:19:42.53ID:3Wo7dXMg0 舶来品信仰って精神病だよな
240名無し三等兵 (JP 0H1f-EpL1)
2019/05/19(日) 11:56:52.72ID:JOTHV+YSH 軍事界隈で使い物にならない国産品は色々の意味で実害がでっかい
(62式機関銃やインドのINSAS小銃など)
(62式機関銃やインドのINSAS小銃など)
241名無し三等兵 (アウアウカー Sa0a-yh3l)
2019/05/19(日) 12:11:21.85ID:TgCQOsPva242名無し三等兵 (アウアウカー Sa0a-My8G)
2019/05/19(日) 12:33:36.73ID:RhtWiAVca 今の教育隊でそんなのやったらsnsで晒されてぶっ叩かれるからやらんだろ この前 そ指導でアイロンで焼かれた陸士が話題になったばかりだろうに
243名無し三等兵 (アウアウウー Sa08-KBLT)
2019/05/19(日) 13:03:33.91ID:2kkB6YQXa 今の若い人だとSNSを使っていてもその中で閉鎖的なグループを作ってしまい、その中で独特な雰囲気及び空気を作ってしまうとか
なので「仲間内だからセーフ」とイジメ動画を撮って公開してしまい、それが流出するそうな
ちなみに仲間内グループだけと交流するので他の人のSNSの炎上には気づかないことが多く、炎上に気をつける!という意識が薄いとネットニュースアンケート調べで出てた
なので「仲間内だからセーフ」とイジメ動画を撮って公開してしまい、それが流出するそうな
ちなみに仲間内グループだけと交流するので他の人のSNSの炎上には気づかないことが多く、炎上に気をつける!という意識が薄いとネットニュースアンケート調べで出てた
244名無し三等兵 (ワッチョイ 2bae-czC3)
2019/05/19(日) 14:01:59.44ID:wV+jo9ue0 >>240
国産にすると調達ペースくそ落ちるしな
「20万丁分納20年で」なんてまず言えないだろうし独自規格だから一括調達でメーカー潰すわけにもいかない
民間が開発したものを買ってる建前だからメーカーが潰れたときに他社製造に変更もできない
わりと詰んでるんだよな
国産にすると調達ペースくそ落ちるしな
「20万丁分納20年で」なんてまず言えないだろうし独自規格だから一括調達でメーカー潰すわけにもいかない
民間が開発したものを買ってる建前だからメーカーが潰れたときに他社製造に変更もできない
わりと詰んでるんだよな
245名無し三等兵 (ワッチョイ 7419-/KiC)
2019/05/19(日) 14:13:27.54ID:3Wo7dXMg0 輸入だとますますこちらのペースで調達できんし
メーカー潰れる恐れがあるのは海外メーカーも全く同じ
特にEUなんか不良債権溜まりまくってるからヤバイ
メーカー潰れる恐れがあるのは海外メーカーも全く同じ
特にEUなんか不良債権溜まりまくってるからヤバイ
246名無し三等兵 (ワッチョイ 2bae-czC3)
2019/05/19(日) 14:42:19.16ID:wV+jo9ue0 >>245
FMS使ってAR15調達すればいいんよ
こっちのペースって20万丁一括調達で順次輸入すればいいだけ
国産でこれやったらアフターサービスは30年やる必要あるのに製造は数年だから20年ぐらい採算取れない部署作ることになってしまう
FMS使ってAR15調達すればいいんよ
こっちのペースって20万丁一括調達で順次輸入すればいいだけ
国産でこれやったらアフターサービスは30年やる必要あるのに製造は数年だから20年ぐらい採算取れない部署作ることになってしまう
247名無し三等兵 (ワッチョイ d883-N32O)
2019/05/19(日) 14:45:15.27ID:DPdIzm0b0 国産メーカーだと会社維持させるのも容易だからな。
どんな赤字抱えても国が銀行に債権放棄迫れば再建できる。
信頼関係のない海外メーカだとHKみたいに「契約にないから知らない」とか平気で言うわけだし。
どんな赤字抱えても国が銀行に債権放棄迫れば再建できる。
信頼関係のない海外メーカだとHKみたいに「契約にないから知らない」とか平気で言うわけだし。
248名無し三等兵 (アウアウウー Sa08-eoqm)
2019/05/19(日) 14:53:13.20ID:YVW8U1Zza249名無し三等兵 (スフッ Sd70-8jdF)
2019/05/19(日) 15:49:03.53ID:okjm7mK4d メンテ上必要になってくるパーツはどないすんねん?
250名無し三等兵 (ワッチョイ 0ebb-T1/M)
2019/05/19(日) 15:55:33.63ID:n2ztIpXt0 そういえば何年も前に米軍のM4の更新でFNがコルトの数割安くして受注してたけど、あれアメリカ製ならどんたけコルトぼったくってたんだって話だし、ベルギー製ってもベルギー別に給料安くないし、どういうカラクリだったんだ?
251名無し三等兵 (アウアウカー Sa0a-yh3l)
2019/05/19(日) 16:20:55.32ID:TgCQOsPva FNはCOLTと違って色んな銃作って色んな国に卸してるから工場の稼働率安定してて単価も抑えられたとかじゃない?
いや全くの憶測だけれども…。
いや全くの憶測だけれども…。
252名無し三等兵 (ブーイモ MM5a-AODq)
2019/05/19(日) 17:19:02.43ID:K1XrxkHTM >>250
FNもSCARの一件で米国工場作ったはずなのでベルギーの人件費は無関係では?
FNもSCARの一件で米国工場作ったはずなのでベルギーの人件費は無関係では?
253名無し三等兵 (ササクッテロ Sp88-v5yw)
2019/05/19(日) 17:22:49.23ID:ZzkkKxLNp HK416初期型 強度に問題あったわ
SCAR 結構いいけど改修必要やわ→予算通らないのでAC計画ボツ
URG1 設計に問題あったわ
新型スコープ 欠陥見つかったから再選定やわ
EO tech新型 欠陥見つかったんで交換やわ、しかも使いづらい
日本の一部ミリジャーナリストが持ち上げたりする装備も
こうなるから、国産して改修しながら使う方がいいよ
次世代戦闘機問題と同じで国産してないと
バグがあった時に好きに改修出来ない
SCAR 結構いいけど改修必要やわ→予算通らないのでAC計画ボツ
URG1 設計に問題あったわ
新型スコープ 欠陥見つかったから再選定やわ
EO tech新型 欠陥見つかったんで交換やわ、しかも使いづらい
日本の一部ミリジャーナリストが持ち上げたりする装備も
こうなるから、国産して改修しながら使う方がいいよ
次世代戦闘機問題と同じで国産してないと
バグがあった時に好きに改修出来ない
254名無し三等兵 (ブーイモ MM5a-AODq)
2019/05/19(日) 17:27:14.22ID:K1XrxkHTM 拳銃メインですが、人件費で言うとドイツ製は高いはずがワルサー製品は近年安いですし
大量生産が可能な材質や設計に加えオートメーション化が進み
ポーランド人とかの東欧の真面目で安い労働者でも使ってるんでしょうかね
大量生産が可能な材質や設計に加えオートメーション化が進み
ポーランド人とかの東欧の真面目で安い労働者でも使ってるんでしょうかね
255名無し三等兵 (ワッチョイ 98ad-dUl6)
2019/05/19(日) 17:30:33.89ID:hgTxnSXC0 …ごめん、一つ一つ聞いていいかな
HK416は聞いたからいいとしてまずSCARの改修と
新型スコープとイオテックの使いづらいってところを詳しくお願いします
新型スコープは初耳だし
EOTechが使いづらいとは聞いたことないし…
欠陥はサーマルドリフトだよね
UGR1は落とすとずれるんだっけ
SCARの改修が必要ってのは?ストック?
HK416は聞いたからいいとしてまずSCARの改修と
新型スコープとイオテックの使いづらいってところを詳しくお願いします
新型スコープは初耳だし
EOTechが使いづらいとは聞いたことないし…
欠陥はサーマルドリフトだよね
UGR1は落とすとずれるんだっけ
SCARの改修が必要ってのは?ストック?
256名無し三等兵 (ササクッテロ Sp88-v1kU)
2019/05/19(日) 17:31:22.16ID:hyRfBHrLp 国産だと欠点があっても判明しないか気付かなかった事にされるのがなぁ
257名無し三等兵 (ササクッテロ Sp88-v5yw)
2019/05/19(日) 17:32:03.17ID:ZzkkKxLNp HKは800人いる労働者にサビ残お願いしてるって記事あったし
業界全体でキツいんじゃないかね
職人芸要求されるような銃はもう作れない
Brenみたいに工廠で作ってるとこはどうかわからん
本業の缶詰屋とか自動車部品屋をやりながら
片手間に銃作るくらいがいいのかもね
業界全体でキツいんじゃないかね
職人芸要求されるような銃はもう作れない
Brenみたいに工廠で作ってるとこはどうかわからん
本業の缶詰屋とか自動車部品屋をやりながら
片手間に銃作るくらいがいいのかもね
258名無し三等兵 (ササクッテロ Sp88-v5yw)
2019/05/19(日) 17:39:18.68ID:ZzkkKxLNp >>255
SCARは細かい部分に不満が出たんでアドバンスドカービン計画という
米軍主導の改修計画が立ったんだけど予算がつかなかった
軽量化やチャージングハンドルのボルト非連動化などが目的
FNが自分で改修してFNACって商品名で売ってる
EO techはサーマルドリフト問題で交換
交換後も評判がイマイチでAIMPOINTとかに換装されてる
どういう不満があるか知らんけど、古いやつのほうが便利らしい
新型スコープは特殊部隊向けに選定されたやつのどれか
後から不具合が見つかって再選定になるんだってさ
SCARは細かい部分に不満が出たんでアドバンスドカービン計画という
米軍主導の改修計画が立ったんだけど予算がつかなかった
軽量化やチャージングハンドルのボルト非連動化などが目的
FNが自分で改修してFNACって商品名で売ってる
EO techはサーマルドリフト問題で交換
交換後も評判がイマイチでAIMPOINTとかに換装されてる
どういう不満があるか知らんけど、古いやつのほうが便利らしい
新型スコープは特殊部隊向けに選定されたやつのどれか
後から不具合が見つかって再選定になるんだってさ
259名無し三等兵 (ワッチョイ 0ebb-T1/M)
2019/05/19(日) 17:44:19.35ID:n2ztIpXt0 >>252
そう、だから米国工場だとしたら人件費とか同条件なのに数割も違うのはいくら何でも安過ぎないかなーって
そう、だから米国工場だとしたら人件費とか同条件なのに数割も違うのはいくら何でも安過ぎないかなーって
260名無し三等兵 (ワッチョイ 98ad-dUl6)
2019/05/19(日) 17:48:22.59ID:hgTxnSXC0261名無し三等兵 (アウアウウー Sa83-EL+e)
2019/05/19(日) 18:02:26.90ID:b31GLfTwa >>258
非レシプロケイトのチャージングハンドルはSCAR-SC標準みたいだしスタンダートモデルにも入る気がする。
最近のSCARはバレル基部のサポートパーツも省略したし原価を抑えるのに必死な感じ。いよいよFNHのNGSWモデルが登場するかw
非レシプロケイトのチャージングハンドルはSCAR-SC標準みたいだしスタンダートモデルにも入る気がする。
最近のSCARはバレル基部のサポートパーツも省略したし原価を抑えるのに必死な感じ。いよいよFNHのNGSWモデルが登場するかw
262名無し三等兵 (ワッチョイ 98ad-dUl6)
2019/05/19(日) 18:39:05.47ID:hgTxnSXC0263名無し三等兵 (ワッチョイ f27c-8NB0)
2019/05/19(日) 19:55:49.91ID:yDJ5y7ul0 バレルブルルンでバレルが折れるってやつだろ
264名無し三等兵 (ワッチョイ 73da-v5yw)
2019/05/19(日) 20:32:11.70ID:CM2Cfwr40 >>262
日本語のソースらしいソースはないよ
テッポブログの人がアメリカの資料をまとめてるので
それを参考にするしかないかな
URGの問題点はガイズリー公式からアナウンスが出ていて、
落とすとガスブロックとハンドガードがぶつかって
ハンドガードの位置がズレる
このせいでハンドガードの上に載せてる照準器機が全部マトからズレる
いま改修して採用目指してるらしいです
日本語のソースらしいソースはないよ
テッポブログの人がアメリカの資料をまとめてるので
それを参考にするしかないかな
URGの問題点はガイズリー公式からアナウンスが出ていて、
落とすとガスブロックとハンドガードがぶつかって
ハンドガードの位置がズレる
このせいでハンドガードの上に載せてる照準器機が全部マトからズレる
いま改修して採用目指してるらしいです
265名無し三等兵 (ワッチョイ 98ad-dUl6)
2019/05/19(日) 20:38:30.11ID:hgTxnSXC0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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