アサルトライフルスレッドその60

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa17-y0Vo) · 2019/05/13(月) 20:53:04.16

※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
アサルトライフルスレッドその59
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552744123/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e79-MXla) · 2019/05/18(土) 23:27:57.38

もう、陸自にG36使わせようよ
磨き倒してレシーバーがテカテカになっても錆びたりはしないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46f8-8NB0) · 2019/05/18(土) 23:28:42.29

89式が銀ピカになる理由は自衛官がバカで金属ブラシでゴリゴリ削るからだよ
銃そのものじゃなくて整備する人間の知能の問題

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e79-MXla) · 2019/05/18(土) 23:28:46.65

>>201
マガジンの横穴とあわせて残弾確認用

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7419-/KiC) · 2019/05/18(土) 23:32:36.49

>>201
ステンレスは単価が上がるのと、材質の性質が違うので強度や特性に合わせて再設計が必要になる場合もある
そもそも銀ピカにしなければ発生しない問題なので運用を改善するべき

>>202
溶けちゃうG36は論外

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73da-v5yw) · 2019/05/18(土) 23:36:59.59

ステンレスは鉄系規格品の中では強度が高いしバネ性もあるから
丈夫な銃になるよ

ただ加工性が悪いから今風のオシャレな小銃にはならない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-3w0t) · 2019/05/18(土) 23:41:39.65

ステンレスなんかにして重さ大丈夫なのか
G36の前例はあれどポリマーにすべき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 98ad-dUl6) · 2019/05/18(土) 23:43:55.45

古くなったG36辺りを数機くれないかな
ポリマーの劣化具合を知りたいし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa81-My8G) · 2019/05/18(土) 23:56:31.40

>>207
ポリマーだと、金属ブラシで磨いた挙句に、終いにゃ孔が開くんじゃないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b263-wkih) · 2019/05/19(日) 00:02:35.47

でも、プラスティック多用の割に、G36って89式と比べて軽くもないんだよな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-EL+e) · 2019/05/19(日) 00:08:43.32

>>205
＞溶けちゃうG36は論外
小国だし政治的な判断があったのかもだけれど、リトアニア軍は自前でG36を試験してライトマシンガンとして運用をしなきゃ大丈夫じゃん！って昨年1200万ドル分追加発注をした
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/10/26/lithuania-orders-more-hk-g36/
"diverge from their technical characteristics only in case they are used for fire support, i.e. as light machine guns."

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-yh3l) · 2019/05/19(日) 00:16:33.16

おっ、これで全部隊にようやくG36行き渡るのかな？
未だお下がりのG3使ってる部隊もあるみたいだし…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7419-/KiC) · 2019/05/19(日) 00:20:45.22

>>211
・G36は例の問題で評判が落ちてるので、今なら割安で購入できる可能性がある。(他に買い手があまりいない)
・リトアニアはEUなので、EU圏内から調達するのが望ましい
・リトアニアは国内で軍用小銃を生産している様子が無いので、結局どこかから小銃を輸入しないといけない
・リトアニアはAK4、M14、M16A1を並行して使用しているので、G36全数に今後問題が発生しても被害が少ない。
こんなところだろうね
”連射しまくらなきゃ大丈夫じゃん”ではなくて、普通の先進国の軍隊は”連射しても大丈夫じゃん”な銃を買う

自衛隊小銃の場合、人口10倍の国を迎え撃つ関係上ポリマーフレームじゃ耐えられないほどの弾数を発射する可能性がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73da-v5yw) · 2019/05/19(日) 00:20:57.52

重量あたり強度だとステンレスよりアルミの方が有利ぽい
ただしアルミは疲労に弱い（鉄系金属は弱い衝撃では劣化しない）

オシャンティなスリット入れたり
レイルとか固定用の穴彫ったりするならアルミじゃないと無理やな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp72-v1kU) · 2019/05/19(日) 00:24:21.55

クリステンセンアームズ「フルカーボンにしません？」

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-T1/M) · 2019/05/19(日) 00:26:31.20

銃持ってねえし整備なんかしたことないからわかんねーんだけど、銃の外側磨く理由ってなんかあるん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73da-v5yw) · 2019/05/19(日) 00:26:57.97

旧軍からの伝統

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-yh3l) · 2019/05/19(日) 00:39:37.80

見栄だよ。
迷彩服プレスしたり戦闘靴のつま先ピカピカにするのと一緒。

海では89の整備どう指導してるんだろう…。陸以上に錆びやすい環境だし。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp88-v1kU) · 2019/05/19(日) 00:46:43.44

トド撃ちに使った銃適当に拭いて保管したことあるけど銃身や機関部表面に赤錆浮いた事あるよ
やらな過ぎもマズイ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7419-/KiC) · 2019/05/19(日) 00:48:56.37

通常は鉄製品は乾いた布で拭いて水気を完全に切って、薄く油ひいとくんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73da-v5yw) · 2019/05/19(日) 00:50:52.33

海の場合、ライフル持つ人は専門性のある兵科だから
陸の普通科みたいに頻繁に分解結合とか清掃をやらないのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e79-MXla) · 2019/05/19(日) 00:53:37.37

旧軍での38式の銃身内のクロームメッキを剥がすほどの過剰な掃除も酷い話だ
陛下より賜った小銃を碌に撃たずに損耗させるとはけしからんとか言う意見は出なかったんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 98ad-dUl6) · 2019/05/19(日) 00:59:55.90

正しい清掃の仕方くらい習うはずなんだが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-yh3l) · 2019/05/19(日) 01:01:38.19

そうなんだよね。
今も物品愛護だのなんだの言うけど、だったら国民の血税で買った銃の一つも長持ちするよう指導しろよとw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b263-wkih) · 2019/05/19(日) 01:08:39.01

でも、89式も今年で30年だから
初期に生産されたものだと、だいぶ傷んでるのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73da-v5yw) · 2019/05/19(日) 01:09:44.99

ピッカピカにしないとシバく文化

↓

正規じゃない方法でピカピカにする方法が流行ってしまう

↓

伝統化して銃がぶっ壊れる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-yh3l) · 2019/05/19(日) 01:16:52.48

>>225
それが89R刻印に変わってからの比較的新しい物も無意味にビカビカにされちゃうんだよね。

あまりにも程度が酷いと後送して再パーカー処理してもらうらしいけど。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd70-8jdF) · 2019/05/19(日) 01:24:57.84

ブーツをピカピカにするとか、天皇陛下に授かったものとかまだそんなしきたりが残ってるのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-EL+e) · 2019/05/19(日) 01:27:55.51

>>213
まぁそんな感じでしょうね。でも「普通の先進国の軍隊は”連射しても大丈夫じゃん”な銃を買う」だとドイツが普通の先進国じゃなくなってしまうｗ
ドイツ軍やリトアニア軍がどの位の連射試験をしたかは分かりませんが連続して200rdを超えて発射とかだとおかしくなるのかも（根拠無し

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7602-EL+e) · 2019/05/19(日) 01:29:49.99

ちょっと昔、アメリカに韓国等から供与したM1ガーランドが返還されて中古銃として
出回ってたそうなんだけど、そういう銃は大抵マズルがガバガバになる位磨かれてて、
M2ボールがマズルローダーみたいにスッポリ入っちゃったとか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7419-/KiC) · 2019/05/19(日) 05:15:26.70

>>229
ドイツが採用してしまったのは採用当時のテストが不十分だったんだろうが、
まぁドイツが普通とは言い難いと思うぞ
戦車も潜水艦も戦闘機も予算不足でほとんどが動かない状態だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06c3-eSCD) · 2019/05/19(日) 08:33:20.86

>>213
陸自に場合は有事でも1年で銃身寿命に達する程、弾を撃たないから大丈夫だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ea8-czC3) · 2019/05/19(日) 09:25:30.85

>>231
不十分ってかNATO規格がアフガンで何日も使うのを想定してできてないのが原因

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46f8-8NB0) · 2019/05/19(日) 09:54:50.80

>>228
靴は顔が映るくらい磨く
迷彩服はプレスして皺をなくす
ベッドメイクは箱のように

出来てない場合昔みたいにビンタすることはないようだが
チン毛燃やすとかフェラさせるとかの体罰は残ってる

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd70-8jdF) · 2019/05/19(日) 10:03:12.75

>>234
因縁つけて虐めか？
もう、黒クロムを100μぐらい乗せてやれよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ebb-T1/M) · 2019/05/19(日) 10:05:13.20

>>234
なんだ旧軍の話か（目を逸らしつつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46f8-8NB0) · 2019/05/19(日) 10:22:48.33

イジメってか指導だな

チンコを銃に見立ててタテーツツ！ニナエーツツ！などとやらされるのがイジメ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc4-Rv5z) · 2019/05/19(日) 10:24:08.16

海外製装備を入れようとしてるのは評価できるだろ。まあ国産派との争いで更新が遅れて本末転倒になってるが・・・。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7419-/KiC) · 2019/05/19(日) 11:19:42.53

舶来品信仰って精神病だよな

**名無し三等兵** (JP 0H1f-EpL1) · 2019/05/19(日) 11:56:52.72

軍事界隈で使い物にならない国産品は色々の意味で実害がでっかい
(62式機関銃やインドのINSAS小銃など)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-yh3l) · 2019/05/19(日) 12:11:21.85

>>234>>237
某大の話？
教育隊ではそんなんあり得ないと思うけど…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-My8G) · 2019/05/19(日) 12:33:36.73

今の教育隊でそんなのやったらsnsで晒されてぶっ叩かれるからやらんだろこの前そ指導でアイロンで焼かれた陸士が話題になったばかりだろうに

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-KBLT) · 2019/05/19(日) 13:03:33.91

今の若い人だとSNSを使っていてもその中で閉鎖的なグループを作ってしまい、その中で独特な雰囲気及び空気を作ってしまうとか
なので「仲間内だからセーフ」とイジメ動画を撮って公開してしまい、それが流出するそうな
ちなみに仲間内グループだけと交流するので他の人のSNSの炎上には気づかないことが多く、炎上に気をつける！という意識が薄いとネットニュースアンケート調べで出てた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bae-czC3) · 2019/05/19(日) 14:01:59.44

>>240
国産にすると調達ペースくそ落ちるしな
｢20万丁分納20年で｣なんてまず言えないだろうし独自規格だから一括調達でメーカー潰すわけにもいかない
民間が開発したものを買ってる建前だからメーカーが潰れたときに他社製造に変更もできない

わりと詰んでるんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7419-/KiC) · 2019/05/19(日) 14:13:27.54

輸入だとますますこちらのペースで調達できんし
メーカー潰れる恐れがあるのは海外メーカーも全く同じ
特にEUなんか不良債権溜まりまくってるからヤバイ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bae-czC3) · 2019/05/19(日) 14:42:19.16

>>245
FMS使ってAR15調達すればいいんよ
こっちのペースって20万丁一括調達で順次輸入すればいいだけ
国産でこれやったらアフターサービスは30年やる必要あるのに製造は数年だから20年ぐらい採算取れない部署作ることになってしまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d883-N32O) · 2019/05/19(日) 14:45:15.27

国産メーカーだと会社維持させるのも容易だからな。
どんな赤字抱えても国が銀行に債権放棄迫れば再建できる。

信頼関係のない海外メーカだとHKみたいに「契約にないから知らない」とか平気で言うわけだし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-eoqm) · 2019/05/19(日) 14:53:13.20

>>246
＞20万丁一括調達で順次輸入すればいいだけ
20万丁製造させて海外の倉庫に保管して30年かけて輸入するとかということ？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd70-8jdF) · 2019/05/19(日) 15:49:03.53

メンテ上必要になってくるパーツはどないすんねん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ebb-T1/M) · 2019/05/19(日) 15:55:33.63

そういえば何年も前に米軍のM4の更新でFNがコルトの数割安くして受注してたけど、あれアメリカ製ならどんたけコルトぼったくってたんだって話だし、ベルギー製ってもベルギー別に給料安くないし、どういうカラクリだったんだ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-yh3l) · 2019/05/19(日) 16:20:55.32

FNはCOLTと違って色んな銃作って色んな国に卸してるから工場の稼働率安定してて単価も抑えられたとかじゃない？
いや全くの憶測だけれども…。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5a-AODq) · 2019/05/19(日) 17:19:02.43

>>250
FNもSCARの一件で米国工場作ったはずなのでベルギーの人件費は無関係では?

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp88-v5yw) · 2019/05/19(日) 17:22:49.23

HK416初期型強度に問題あったわ
SCAR 結構いいけど改修必要やわ→予算通らないのでAC計画ボツ
URG1 設計に問題あったわ
新型スコープ欠陥見つかったから再選定やわ
EO tech新型欠陥見つかったんで交換やわ、しかも使いづらい

日本の一部ミリジャーナリストが持ち上げたりする装備も
こうなるから、国産して改修しながら使う方がいいよ

次世代戦闘機問題と同じで国産してないと
バグがあった時に好きに改修出来ない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5a-AODq) · 2019/05/19(日) 17:27:14.22

拳銃メインですが、人件費で言うとドイツ製は高いはずがワルサー製品は近年安いですし
大量生産が可能な材質や設計に加えオートメーション化が進み
ポーランド人とかの東欧の真面目で安い労働者でも使ってるんでしょうかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 98ad-dUl6) · 2019/05/19(日) 17:30:33.89

…ごめん、一つ一つ聞いていいかな

HK416は聞いたからいいとしてまずSCARの改修と
新型スコープとイオテックの使いづらいってところを詳しくお願いします

新型スコープは初耳だし
EOTechが使いづらいとは聞いたことないし…
欠陥はサーマルドリフトだよね

UGR1は落とすとずれるんだっけ
SCARの改修が必要ってのは？ストック？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp88-v1kU) · 2019/05/19(日) 17:31:22.16

国産だと欠点があっても判明しないか気付かなかった事にされるのがなぁ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp88-v5yw) · 2019/05/19(日) 17:32:03.17

HKは800人いる労働者にサビ残お願いしてるって記事あったし
業界全体でキツいんじゃないかね
職人芸要求されるような銃はもう作れない

Brenみたいに工廠で作ってるとこはどうかわからん
本業の缶詰屋とか自動車部品屋をやりながら
片手間に銃作るくらいがいいのかもね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp88-v5yw) · 2019/05/19(日) 17:39:18.68

>>255
SCARは細かい部分に不満が出たんでアドバンスドカービン計画という
米軍主導の改修計画が立ったんだけど予算がつかなかった
軽量化やチャージングハンドルのボルト非連動化などが目的
FNが自分で改修してFNACって商品名で売ってる

EO techはサーマルドリフト問題で交換
交換後も評判がイマイチでAIMPOINTとかに換装されてる
どういう不満があるか知らんけど、古いやつのほうが便利らしい

新型スコープは特殊部隊向けに選定されたやつのどれか
後から不具合が見つかって再選定になるんだってさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ebb-T1/M) · 2019/05/19(日) 17:44:19.35

>>252
そう、だから米国工場だとしたら人件費とか同条件なのに数割も違うのはいくら何でも安過ぎないかなーって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 98ad-dUl6) · 2019/05/19(日) 17:48:22.59

>>258
ありがとうございます

新型スコープはどれだか分かりませんかね…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-EL+e) · 2019/05/19(日) 18:02:26.90

>>258
非レシプロケイトのチャージングハンドルはSCAR-SC標準みたいだしスタンダートモデルにも入る気がする。
最近のSCARはバレル基部のサポートパーツも省略したし原価を抑えるのに必死な感じ。いよいよFNHのNGSWモデルが登場するかｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 98ad-dUl6) · 2019/05/19(日) 18:39:05.47

>>258
ごめんなさい、URG-Iの欠陥って落とすと精度が悪化するって問題でしたっけ
どっかでみたんだけどソースが見当たらないです…すいません

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f27c-8NB0) · 2019/05/19(日) 19:55:49.91

バレルブルルンでバレルが折れるってやつだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73da-v5yw) · 2019/05/19(日) 20:32:11.70

>>262
日本語のソースらしいソースはないよ

テッポブログの人がアメリカの資料をまとめてるので
それを参考にするしかないかな

URGの問題点はガイズリー公式からアナウンスが出ていて、
落とすとガスブロックとハンドガードがぶつかって
ハンドガードの位置がズレる
このせいでハンドガードの上に載せてる照準器機が全部マトからズレる

いま改修して採用目指してるらしいです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 98ad-dUl6) · 2019/05/19(日) 20:38:30.11

>>264
ありがとうございます

落下試験とかやって気が付かなかったのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73da-v5yw) · 2019/05/19(日) 20:39:52.18

>>265
軍の落下試験で発覚したようですな

ガイズリーのハンドガードを床に落とすと爆発が起こるネタの
動画まで作られてる始末

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5e-AODq) · 2019/05/19(日) 21:04:14.53

>>259
その後コルトもFNと共に同じ値段でM4納入してるので
独占時は競争ないので値引かんでもいけたんでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bae-czC3) · 2019/05/19(日) 21:07:51.13

>>249
物品役務相互協定使って米軍とシェアすればいい

>>248
順次入荷して順次更新すればいい
国産だと企業保護のためだけに年3000丁ずつ発注みたいなやり方しかできないから割高かつ更新スピードがゴミになってしまう

10万丁少しの64式小銃を更新するのに1丁30万円かつ20年以上もかけたの考えたら、89式の更新で同じことされるのはちょっと

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd70-8jdF) · 2019/05/19(日) 21:12:32.12

>>268
詳しいことはよく分からんがライフルメーカーが米企業もしくは米にあった場合、また立場上
米軍が優先されることはないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7419-/KiC) · 2019/05/19(日) 21:14:42.20

米みたいな覇権国家が自国より他国を優先するとかあり得ないんだよなぁ
どうも米を都合のよいボディガードか何かと勘違いしている向きが多くて困る

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ 7a4b-WO8G) · 2019/05/19(日) 21:34:56.27

>>270
汚れ仕事はよそにおまかせ、という根性も人としてどうかと思うね。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp88-v1kU) · 2019/05/19(日) 21:35:55.21

戦後日本国自体が米軍は都合のいい用心棒である事を大前提としてなりたってるからね仕方ないね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-tv8j) · 2019/05/19(日) 21:42:16.32

そんなん米国市場へのアクセスやら米軍基地やらのバーターだからな。

**名無し三等兵** (JP 0H00-EpL1) · 2019/05/20(月) 00:33:43.00

>>270
国際社会は極道ような社会で、金と暴力と少しの義理人情で成立する
アメリカは用心棒ではないがヤクザの親分のような立ち位置にある
なめられたら終わりなので、子分の危機をある程度解決しなければならない
その子分が無駄な騒ぎを起こすアホや自立できない役立たずならそれを切り捨てるだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bae-czC3) · 2019/05/20(月) 02:32:14.15

>>269
アメリカが優先されたって20年もかからんよ
そもそもFMSは米国政府と企業の契約だからいつまでも納入されない自体が起こる可能性は低い
特に軍用ライフル屋なんてどこの国も仕事欲しい状況だし

むしろ国産したところで儲け少ないとこに割くリソースが無駄って判断されれば
儲けが大きい商品が優先されたり、検品ごまかしてロス減らす可能性あるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7419-/KiC) · 2019/05/20(月) 07:22:00.09

根本的に米は軽機関銃的運用が出来る小銃を作ってないので、輸入するべき銃が何もないんだよな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM98-cyZN) · 2019/05/20(月) 07:37:47.19

当時はなかったけど、いまならM27が。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cabc-1+S8) · 2019/05/20(月) 07:38:14.63

バラマキ軽機はドイツの文化なんかねえ？
重機はM2様がいるけど

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc1-v1kU) · 2019/05/20(月) 07:46:31.92

まぁ小銃スタイルで持続射撃したいならM27で良いわwになっちゃうよね…
軽機運用とか訳わからんけど陸自も新小銃選定でそんな素振り見せてないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7419-/KiC) · 2019/05/20(月) 07:58:52.75

M27IARって、HK416ベースだよな。つまりドイツメーカー製品なのでアメリカから輸入って話にはならないんだよな
HKの5.56小銃って、HK33やHK53は誰にも見向きもされず、G36は溶けちゃうし、他社に何十年か遅れてAR15ベースでガスシステム変えただけの銃だもんな
ちょっとそういう怪しいメーカーの製品を国防に使う訳にはね
米軍だって一般兵全員にHK416配ってる訳でも何でもないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7419-/KiC) · 2019/05/20(月) 08:01:38.42

自衛隊なら64式や89式の評価基準で「フルオートの安定性」なる他国の小銃では類を見ない基準を設けてたよ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp88-v1kU) · 2019/05/20(月) 09:16:39.63

やはりhk416&M27でポリマーCTA弾実戦配備まで凌ぐのが最適解か

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5e-zQJp) · 2019/05/20(月) 10:24:58.10

89式改(フロート＆ヘビーバレル＆レール＆Cマグ＆フォアグリップ兼用2脚)という自衛隊の夢と希望と妄想(オール軽機ドクトリン)が詰まった新小銃を見てみたい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMd2-hCEJ) · 2019/05/20(月) 12:08:56.33

89式のロングストロークピストンってどの程度信頼性があるんかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5654-gZI7) · 2019/05/20(月) 12:10:47.03

>>283
狙撃用スコープ付けてオール99式軽機という旧軍からの悲願達成にせんとそこは

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp88-mhDr) · 2019/05/20(月) 12:24:15.46

HK33は多くの国で使われてた名銃だと思う

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM98-cyZN) · 2019/05/20(月) 12:30:44.17

ロシアも連射時の集弾性について評価基準があったような。

**名無し三等兵** (JP 0H1f-EpL1) · 2019/05/20(月) 13:00:11.48

>軽機関銃的運用が出来る小銃
素直に軽機運用できる国産軽機作れと言いたい
大失敗したゆえにラ国軽機で解決するの流れになったが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ebb-T1/M) · 2019/05/20(月) 13:18:15.61

89は要求に見合った名銃だけど、グリップとかストック周りがなー。ちょっとなー。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp88-v5yw) · 2019/05/20(月) 13:33:22.08

SCARスタイル（Brenスタイル）のIARで
SigMCXみたいなアクセサリ分割というゴールデンコピーをですね、、
今回は光学照準も導入するみたいだしのう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bae-czC3) · 2019/05/20(月) 13:38:14.34

>>280
M27はアメリカ法人がアメリカで作ってる正真正銘のmade in USAだよ
米軍に納入する条件がアメリカ製造だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 98ad-dUl6) · 2019/05/20(月) 13:43:56.41

M27のM855A1に対する不適合はマガジンの交換で解決したのだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e212-bt/1) · 2019/05/20(月) 14:25:46.44

>>285
64式を5.56mmに改修してスコープつければよくね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7419-/KiC) · 2019/05/20(月) 15:32:49.45

89式小銃 12万丁
ミニミ 5000丁未満(89式の1/24)
小銃の出来の方がはるかに重要だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bae-czC3) · 2019/05/20(月) 15:39:43.41

>>294
どっちも重要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9802-3fnJ) · 2019/05/20(月) 15:49:46.36

>>293
津野瀬さんが本に書いてたやつか。
マガジンがうまく行くのと、改修できるほど状態の良い個体があればいいな。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5e-AODq) · 2019/05/20(月) 17:34:21.30

>>293
そうなれば前後サイトや光学機器も設計し直して交換しないといかんし
組み込み費用も含めて新品買えるぐらいになりそうで意味が薄いよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5e-AODq) · 2019/05/20(月) 18:09:48.37

仮に64式は政治的判断で費用効果度外視で5.56 改にするとしても
SS109とチルトボルトって相性良くないはずなんだよね
実際ブラジルのマルチ口径近代化FALであるIMBEL A2は
FAL改修でなく新銃であるにも関わらず
308はチルトボルトだけどSS109はロータリーボルト

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5e-AODq) · 2019/05/20(月) 18:15:10.81

IMBEL A2は小変更で308と5.56に出来るわけではなく
共通パーツや操作性や名称が一緒なだけで
マルチキャリバーライフルとは呼べないかな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp88-mhDr) · 2019/05/20(月) 18:19:11.02

>>292
ボルト周辺の改良で何とかなったと聞くけどどうなのかね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMd2-hCEJ) · 2019/05/20(月) 18:30:27.14

機関銃は別のメーカーで作らんのかいな

アサルトライフルスレッド その60

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